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這篇搞錯吧 什麼叫Ayton模式? 就是一個球員大家都知道絕對會拿頂薪 但你因為想要拖延不想給滿 覺不管是得省那第五 年也好 還是賭他拿不頂 硬要拖到合約年才到期才處理 但Poole不是 他這種球員的狀況是"身手明確不到頂 但是又距離頂差一點的球員" 這種球員很難喬 因為你不可能給他頂 但又不能低於頂太多 聯盟現在的數字,是假設明年以133M當薪資空間上限 Poole能拿到的25% Max起薪就是 33.25M當起薪 配合母隊的遞增,假設簽下5年 未來薪資就是長這樣,合計5年193M 2023-24: $33,250,000 2024-25: $35,910,000 2025-26: $38,570,000 2026-27: $41,230,000 2027-28: $43,890,000 但幾乎大家都知道 勇士不可能給Poole頂薪 所以這種球員就很容易形成拉鋸 可能球隊的評估你年均是25-28M 但球員自己會覺得 我拿不頂也要接近吧 要的反而是平均30-32M 這就看雙方最後能不能取得共識 最後勇士具備一個很大的優勢跟Poole談判 就是RFA RFA為什麼很少人報價的原因就是因為 他可以卡很多天,除非你開一個明確會母隊感到痛 必須要放手的價格(而且通常還會加上球員選項 交易補償等),把各種條件塞好塞滿讓母 隊很煩惱 否則市場7/1開始 但是RFA可以一路拖延到正式簽約期的2天後,意思是你最少會被卡9天, 那期間那個空間就算用掉了,要是最後母隊跟啊不就慘了 因此除了走簽換以外 幾乎所有RFA的主談判對象都是母隊 只有少數例如Lonzo Ball,公牛開的價格就是顯然鵜 鶘承受不起的,就馬上放了 如果Poole很有把握明年有人會開到頂強迫勇士放手,或是類似當年的John Collins ,合約年打更好,所以老鷹也願意提升當初的報價把他留下來 不然他的情況跟Ayton不同 因為Poole不是絕對現在被認為一定拿Max Deal的球員 類似的情況還有Tyler Herro 母球隊絕對不會開到頂,但距離頂差多少的價格才可以,會是球員跟球隊的拉鋸戰 年均25M? 28M? 30M 32M? 這些數字都不到頂喔 但也是不小的數字 啊哪一個才符合Poole的身價 就看勇士自己怎麼 想了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.105.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1658991894.A.E2D.html
Bakushinchi : 感謝解說 就覺得標題很奇怪可是又說不上來 07/28 15:11
josephh : 要拿頂就進化成浪花三弟... 07/28 15:11
※ 編輯: dragon803 (111.241.105.163 臺灣), 07/28/2022 15:11:29
hiro1221 : 開到頂勇士一定放掉... 07/28 15:13
※ 編輯: dragon803 (111.241.105.163 臺灣), 07/28/2022 15:15:53
bbo9527 : Ayton像是反正你開頂我就跟 也比五年8%省 但普爾這 07/28 15:19
bbo9527 : 種就肯定有GM會開大張毒約 大到超過勇士留人的極限 07/28 15:20
bbo9527 : 要不是尼克今年動手搶JB了 不然我看尼克跟國王的GM 07/28 15:21
bbo9527 : 八成又要出手了 07/28 15:22
kingroy : 就算不拿頂薪勇直大概也要意思一下開個28到30 07/28 15:25
onionandy : 不如說為啥會用頂薪去討論 今年不是森哥給了標準嗎 07/28 15:29
onionandy : 森哥那份起薪約23M JP明年才算的話大概起薪25M 07/28 15:30
pp3435 : poole拿頂是預期他能變curry。但以天賦(選秀順位) 07/28 15:30
pp3435 : 看,不太可能 07/28 15:30
louis82828 : 推龍大 07/28 15:44
schrei : 變curry想太多了...人家至少是歷史前15 07/28 15:44
kingroy : Brunson二輪而且他的也是只比頂薪低一點點的樣子 07/28 15:44
kingroy : Brunson別隊簽頂薪是4年130M 年均32.5 最後簽的是4 07/28 15:49
awheaton311 : Ayton模式只是在說放到QO看其他隊開多少 我在來考 07/28 15:49
awheaton311 : 慮要不要跟而已吧 07/28 15:49
kingroy : 年104M 年均26 07/28 15:49
onionandy : 都新約了起薪上限跟哪輪出身沒關係好嗎 07/28 15:53
awheaton311 : 感謝龍大說明Poole的薪資 07/28 15:53
onionandy : 25%頂起薪30.9M跟森哥那個差很多好嗎 07/28 15:55
e8e88 : 有些坦隊 願意開頂薪挖來當重建核心吧 07/28 15:56
forsell : 推 07/28 15:56
onionandy : 確認了一下森哥那張是遞減合約 若是正常每年5%的遞 07/28 15:59
onionandy : 增合約 24M多起薪每年5%四年104M 就和25%頂薪差了 07/28 15:59
onionandy : 一個小中產 07/28 15:59
pandadavid : Ayton在今年的自由市場行情的確不如預期阿~(主因也 07/28 16:04
pandadavid : 是因為RFA) 07/28 16:04
vance1024 : 要Poole拿出更好的表現就是要拔浪花球權 但是K湯下 07/28 16:08
vance1024 : 季還可能回溫導致壓縮 而現在不可能降低Curry球權 07/28 16:08
vance1024 : 所以要不要給Poole更多錢才尷尬 07/28 16:08
eno03 : 4年90M 不要拉倒 勇士不缺砍分手 季後賽看破手腳 07/28 16:13
eno03 : 防守也只是平均偏下 07/28 16:14
hiro1221 : 勇士不現在續約的話如果明年Poole再進步就真的留不 07/28 16:15
hiro1221 : 住了,不過也不太可能有Curry年輕的水準啦 07/28 16:16
your1225 : 普洱如果要求超過布朗森的合約 那應該是留不住 07/28 16:19
KillLakers : 不講理三分是有影子 但能不能像咖哩穩定連續命中高 07/28 16:20
KillLakers : 難度三分是問題 又不能放掉等咖哩退化再說簽就簽回 07/28 16:20
Lebrono : 大概就是弱企鵝的感覺 07/28 16:24
schrei : 才23歲變數很大 防守練起來會是頂級3D 07/28 16:27
schrei : Poole無球也打得不錯 07/28 16:27
a402132000 : 防守不太頂 07/28 16:34
ocean0817 : 推好文 07/28 16:35
rolandgjh : 普爾沒有防守怎麼當核心?吹羊全聯盟夜就那麼一個 07/28 16:43
rolandgjh : 別的球隊開他頂薪就單純想噁心勇士而已吧 07/28 16:44
KazumiLin : 可以再觀察一季看看 07/28 16:44
kingroy : 沒防守也不是不能當核心,進攻有那個價值跟團防能co 07/28 16:47
kingroy : ver到也不是不行 07/28 16:47
kingroy : 4年90是有點太低了,有Brunson的例子在,其他隊開個 07/28 16:50
kingroy : 104M/4yr以上也是有可能 07/28 16:50
kingroy : 先發等級PG 又年輕 07/28 16:53
kingroy : 暴龍VV當年也簽張4年85M 但那是兩年前的價位 07/28 16:55
kingroy : 到FA開市時要補人的球隊手上有多少空間影響比較大 07/28 16:56
nkfcc : 他的貴不在他和老闆簽的那張紙上,在另一張上面.. 07/28 16:58
kingroy : 上限大概就參考籃網給Russell那張 07/28 16:59
dalensona : 勇士怎樣也會先搞定圍巾才輪到Poole阿 07/28 17:01
dalensona : 圍巾如果能談低一點 Poole空間就大 圍巾太高就不用 07/28 17:01
dalensona : 談了吧 07/28 17:02
dalensona : 圍巾太高也可能放掉圍巾 Poole就好談 關鍵是圍巾 07/28 17:05
yinaser : Poole好歹要能打出取代Curry的身手才有資格談頂薪 07/28 17:08
kashnes : 這隻出去一定被看破手腳,一沒天賦,二輸出又不穩, 07/28 17:10
kashnes : 3沒防守,頂多給他2000,其實勇士現在有資格拿頂的 07/28 17:11
kashnes : 就咖哩跟圍巾,其他真的頂多1500價值,尤其K湯跟嘴 07/28 17:11
kashnes : 綠,一個球團給2年頂薪養傷,回來也只有6分力,嘴 07/28 17:11
kashnes : 綠更不用說了,只有幹髒活,他要轉隊用這些整骨技 07/28 17:11
kashnes : 肯定跟前勇士博嘎一樣2節就下場休息了,受惠勇士光 07/28 17:11
kashnes : 環而已 07/28 17:11
zyzzyvab : Herro>>>Poole 07/28 17:14
kingroy : 1500想太多,中產能留核心其他隊早留了 07/28 17:23
kingroy : 暴龍VV也沒天賦 也簽張兩千多萬的 07/28 17:24
howie112 : 而且奪冠老功臣,怎麼可能只開 1500,一定要給尊重 07/28 17:25
howie112 : 的 07/28 17:25
kingroy : 嘴綠數據跟進攻不值跟Curry放一起就有價值了 07/28 17:26
bighead7987 : Poole要當核心那頂還太早,畢竟他只證明一次季後賽 07/28 17:31
bighead7987 : 而已 07/28 17:31
shangjiahe : 覺得最後會到26-28M 除非他超級進化 07/28 17:38
j3307002 : 普爾最少25m,圍巾最少30m,勇士要省錢可能都不留 07/28 17:39
ocean0817 : Poole願意拿26M都能算佛心了 07/28 17:41
ocean0817 : 28M以下簽Poole都划算,貴是奢侈稅貴不是薪資貴 07/28 17:45
ocean0817 : 但勇士要搞什麼雙主線那本來就要砸錢哪有一值扣錢 07/28 17:46
ocean0817 : 奪冠要KT嘴綠降薪,要打出身價的新人拿少一點不合理 07/28 17:47
samsam80821 : 其實ayton 跟太陽的計畫一樣吧 四年頂薪底線 07/28 17:50
SxTnNightSky: poole的身材跟當年沒增重的curry比感覺都有點輸了。 07/28 17:51
SxTnNightSky: 如果沒人cover防守,他應該會被打點打到也沒力氣進 07/28 17:51
SxTnNightSky: 攻。是可以期待他練防守,但是進攻還能像curry這麼 07/28 17:51
SxTnNightSky: 逆天嗎?poole的部分感覺都只能事後論,現在都很難 07/28 17:51
SxTnNightSky: 判斷 07/28 17:51
md3q6e : 圍巾不太可能30m就答應留隊吧 07/28 18:06
j3307002 : 就看誰要頂薪搶圍巾了,湖人不續約lbj頂薪搶圍巾? 07/28 18:10
j3307002 : 最大延長合約的起薪高達4030萬美元約40M 07/28 18:10
j3307002 : 次頂35M,勇士也不太可能開5Y/175M啊 07/28 18:11
j3307002 : 其他隊開個4y/140m就有機會搶到圍巾了 07/28 18:11
j3307002 : 原來圍巾可簽5Y/200M嗎 07/28 18:12
j3307002 : 他上限是4y/160m也很恐怖了 07/28 18:12
chen2021 : 先推解釋 07/28 18:20
kingroy : 暴龍VV也一次季後爆氣就簽張20多M的,Poole常規賽打 07/28 18:39
kingroy : 的也不差,而且26M左右還不到他同年新人的頂薪,在 07/28 18:39
kingroy : 市場產也只是老二老三的價格,看我爵Conley也這個價 07/28 18:40
kingroy : 位 07/28 18:40
eliczone : 不是鵜鶘跟不起 是根本沒有想要留Zo 就是覺得那個 07/28 18:51
eliczone : 價格不值得 後來也證明鵜鶘是對的 07/28 18:51
Aswind : 咖哩也老了,看Poole願不願意賭一把,忍到咖哩退了 07/28 19:47
Aswind : ,由他頂上咖哩的(戰術)地位 07/28 19:48
ralpoph : 上面的,是Herro<Poole吧?季後賽得分效率差那麼多 07/28 19:54
ralpoph : ,一個TS49%一個65% 07/28 19:54
koeiandy : 走當初伊古達拉模式,交易嘴綠,則Pool跟圍巾就都留 07/28 19:55
koeiandy : 的住了 07/28 19:55
ralpoph : Poole的價值就是在於他有媲美Curry的得分效率 07/28 20:00
ralpoph : 但控球能力和穩定性是他需要證明的地方 07/28 20:00
ralpoph : 就問有誰季後賽場均快20分能交出TS65%的命中率? 07/28 20:00
cyuemiao : 15m連稱職3D都不見得可以了,25~28蠻合理的感覺 07/28 20:19
articlebear : 推 07/28 20:38
cor1os : 以咖哩現在身手把$放普爾還太早 07/28 20:48
cor1os : 除非是要捨棄KT 07/28 20:48
whoolan : 同年紀JP完全屌打咖哩 而且切入更好Finish更好 07/28 20:52
whoolan : 咖哩強在走出自己的路但JP只要複製就好這是優勢 07/28 20:52
whoolan : 以二號來看除了身材短版幾乎進攻他都有但是1號視野 07/28 20:53
whoolan : 還有控球能力還有很大一段路要走 07/28 20:54
LukaDoncic77: 拿冠了要去追薪資可接受啦,反正三老也沒缺啥了 07/28 21:04
eirose : Poole哪時候屌打同年記咖哩了?所有投射和進階都咖 07/28 23:02
eirose : 哩好,咖哩三分命中率更是屌打從來沒低於四成,pool 07/28 23:04
eirose : e從來沒超過四成,這還是先發和替補受到防守不同待 07/28 23:04
eirose : 遇的表現 07/28 23:04
eirose : 咖哩22歲命中率.48/.44/.93 07/28 23:08
eirose : Poole 22歲 .44/.36/.92. 然後說屌打咖哩? 07/28 23:09
kyo06 : 同年紀屌打咖哩我們就不會在這討論他值得領多少了 07/28 23:11
f41101 : 吃curry buff的咖 被吹到屌打curry... 07/28 23:40
stja : 07/29 00:44
ralpoph : eir大不是這樣比的 07/29 00:48
ralpoph : 因為curry22歲三分佔總出手僅有3成3,而Poole光是 07/29 00:48
ralpoph : 三分就佔了快六成的出手 07/29 00:48
ralpoph : 所以最後的真實命中率是Poole的59.8%略高Curry的59 07/29 00:48
ralpoph : .5% 07/29 00:48
goury : Ayton >> Poole嗎? 笑死 07/29 00:53
ralpoph : Curry年輕時不用出手一堆不合理三分,但Poole是直 07/29 00:55
ralpoph : 接照現在Curry的打法打的 07/29 00:56
ralpoph : 且Poole也在Curry季末缺陣時,繳出場均25左右的成 07/29 00:56
ralpoph : 績 07/29 00:56
ralpoph : 我認為現階段不用否定Poole的可能性,至少全明星是 07/29 00:57
ralpoph : 很有機會的 07/29 00:57
kyo06 : 不是否定Poole,而是說他屌打同齡咖哩太誇張了 07/29 01:16
j3307002 : 要省錢就普爾圍巾嘴綠都放掉啊(火箭老闆樣) 07/29 01:17
eirose : 咖哩22歲才第二年,他是改變NBA開始投三分的人,然 07/29 01:52
eirose : 後你說他三分命中率高是出手少?然後咖哩三分除了20 07/29 01:53
eirose : 受傷和今年.38,其餘沒低過四成,而poole最高才.36. 07/29 01:53
eirose : ..你覺得咖哩不合理三分比poole少?出手少?被包夾 07/29 01:53
eirose : 少?單純比22歲說poole挑逗真的太扯 07/29 01:53
eirose : 屌打 07/29 01:53
eirose : 然後說的很強的切入季後賽碰到灰熊JJJ和青賽RW就連 07/29 01:58
eirose : 帶整個人接近消失 07/29 01:59
eirose : 沒要否定Poole的努力和潛力,但要他還有很多得證明, 07/29 02:03
eirose : 現在看起來就是類似JC那種最佳第六人+,但和咖哩還差 07/29 02:04
eirose : 不止一個檔次 07/29 02:04
ralpoph : 我不會說Poole屌打年輕Curry,我會說是差不多 07/29 09:14
ralpoph : 就像我上面講的,他的控球能力和穩定性是決定他高 07/29 09:14
ralpoph : 度的關鍵 07/29 09:14
ralpoph : 說Poole屌打的不是我喔(笑 07/29 09:15
HelloBonj0ur: 普洱的運球很不行吧,重心很高,連帶影響到他的切入 07/29 10:58
HelloBonj0ur: 破壞跟導傳能力,現在的他還沒辦法證明自己脫離吸怪 07/29 10:58
HelloBonj0ur: 三人組能有多大的表現 07/29 10:58
whhw : 推 07/29 11:10
sunti0519 : 老實說 Poole願意少拿一點 等 curry退應該對雙方都 07/29 15:58
sunti0519 : 最好吧 我不太看好他離開勇士的發展 畢竟勇士出品 07/29 15:58
sunti0519 : 的其實下場都蠻慘的 07/29 15:58
handsomerson: 明年打好 可能衝擊頂啊 07/30 00:51
z2004hume : 勇士也只是照規矩走 並沒 #羞辱 嘴綠媽是在那叫什麼 07/31 13:08
kl015013 : Funny 08/01 22:06