[討論] 溢不溢價是取決實力還是整體價值?

[justgetup (Kono Dio Da!)]

首先大部分的頂薪球員，基本上都是紅利合約，
沒有薪資上限他們的薪水只會更高，沒有什麼溢價的問題。

LBJ剛簽下1+1的延長合約，
說實話以年紀以及去年的耐戰表現，他的能力要擠身頂薪我個人覺得已經不行了，
可能依然會有明星數據，但已經不能如同以前有一個人改變一場比賽的能力，
但考慮到商業價值，這又是一份超值的合約，411不管在哪隊達成，
透過LBJ賺到的錢一定比LBJ的頂薪還多得多。

KI則是另一個例子，
他的實力跟年紀目前無庸置疑都在顛峰，
通常情況下頂薪都是紅利合約，但他有所謂的場外問題，
他可能簽了不上，球迷進場看不到他，卻沒有一個好理由，
從商業角度來看甚至會影響球迷買票的意願，
既然進場了有50%50%的機會看不到想看的球星，
那為什麼還要進場?難道有人進場不是為了看打球?(咳咳...尼克)

所以在討論一份合約的時候到底該不該討論他的商業價值?

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→ su1995      : 如果lbj能力沒有頂薪 那全聯盟頂薪也沒有幾張了
→ LoveNPeace  : 只要有 LBJ 就是不值 BY 詹黑
→ shifa       : 說商業價值其實都是合理化的藉口而已
→ shifa       : 球員身價只代表市場價值 不完全代表能力跟商業價值
→ kashi29     : 看是要賺錢賣票還是拿冠軍
推 bbbyes123   : 看你要用什麼角度評論阿
→ kobedalanpa : 你要問的是LBJ憑什麼拿頂薪合約嗎
推 PeterHenson : 理論上是整體 這個板是實力
→ bbbyes123   : MPJ的約合理嗎 小李的新約呢 是只考慮實力嗎
推 taikonkimo  : TD就是實力頂天 但商業輸老大很多 所以門面就不是T
→ taikonkimo  : D …
推 warm0808    : 供三小
推 rivafann    : LeBron怎麼可能能力不值頂薪？又不是只有聯盟前五
推 hasroten    : 商業價值也一定有拉
推 hank13241   : 以實力來講溢不溢價是比較出來的，但是如果連場外
→ rivafann    : 才有頂薪
→ hank13241   : 因素都算入的話，要考量的東西就太多，所以還是以
→ winnie4dc   : 取決於球迷喜好 不被愛的都溢價盤子小倫 結案
→ w3955931236 : 所以不能一個人贏球改變比賽就不能頂薪看來更多人
→ hank13241   : 差不多合約的球員實力對比最簡單判斷溢價問題
推 jason38152  : 所以你覺得現階段Dame和Lavine比LBJ強？
→ hank13241   : 有時候頂薪是不得不給的，對小球隊來說，那些養了
→ hank13241   : 四年的球員你不給頂薪他就下個合約到期走人，給他
→ hank13241   : 頂薪就明顯不值得，兩難
推 SlamKai     : 30隊都能開大約 溢價是正常的
推 laksjd      : 都不是  取決於球員是誰
推 Kai877      : 刷出這數據哪有理由不給
→ Kai877      : 有些頂薪咖不都是刷出來的 你刷到場均快30不給頂薪
→ Kai877      : 要笑死誰
推 aaakuei     : 把自己當老闆，當盈利事業看這問題，你就有答案了
推 rlhl7799    : 實力阿 要比商業每個nba球員所能帶來的價值早就超
→ rlhl7799    : 過合約了 同樣是4.5000萬 有人可以拿冠 有人連季後
→ rlhl7799    : 賽都進不去 沒進季後賽的當然溢價
推 turnpoint   : 如果沒有薪資上限，姆斯跟Curry拿到的合約會大更多
→ turnpoint   : ，NBA的薪資上限只是齊頭式平等，A-B咖都能拿到跟
→ turnpoint   : S咖一樣的錢
推 hyde318     : 不要一直用打電動角度看世界好嗎
推 frank666    : 整體啊！整體包含實力，價值本來就不一定只看實力
噓 d62353      : LBJ不能拿頂薪？那沒幾個人能拿了
推 Leaflock    : 球員有使用價值和交易價值之分
推 c27932589   : LBJ實力不夠拿頂薪？ Beal、拉文比他現在強？
推 Dearstar    : 合約有沒有溢價，是老闆決定，不是酸酸說了算好嗎
→ Dearstar    : ？
→ c27932589   : MPJ比他強？ Ayton比他強？
噓 justicelaw  : 姆斯現在沒防守 頂多就大中產的實力而已
→ c27932589   : LBJ再爛去年也有三隊欸你好
→ c27932589   : 進階數據也沒輸KD多少欸
推 wayne4225   : 38場均還能有30再怎樣一定還是有4000以上
推 emptie      : 啊沒有A咖當背景要怎麼襯托S級球星的強
→ wayne4225   : 延長兩年也還說的過去 畢竟真的有年紀
→ emptie      : 聯盟能成立並維持還是各取所需的
→ olin7745    : 實力還是第一考量 不然書豪也該頂薪
→ olin7745    : 不過很難定義頂薪要多強 可能聯盟前30強 到哪隊都有
推 ignativs    : 其實商業價值很簡單 老闆肯給他就是符合價值
→ olin7745    : 可能成為第一人就算達到標準
推 mirac1e     : 姆咪都認為叉腰散步刷分帶隊西11值5000萬美金
→ mirac1e     : 你有姆咪懂籃球嗎
推 WinDeity    : 你是在開玩笑嗎？能力來講也還是頂薪好嗎
→ WinDeity    : 照你的標準現在聯盟只有前3前5才能領頂薪了
推 NoPush      : 當年能簽的狀況也有差吧
推 hanslins    : 真的開玩笑，聯盟頂薪幾張，有幾個比現在的喇叭強
→ hanslins    : ？
推 XinT        : 看推文就知道PTT鄉民為什麼只能當鍵盤老闆
推 ARCHER2234  : 廢話，當然是整體價值阿...
推 schoolfair  : 其實很簡單拉 覺得詹有價值的基本上就上流階層老闆
→ schoolfair  : 級的 就會懂詹的強悍和價值 沾蒜就是相反
推 jiaching    : 每次看到姆斯溢價就想笑 平行世界果然存在
→ XinT        : 一個能讓門票跟週邊賣翻的球員
→ XinT        : 大概只有PTT鄉民宇宙的老闆不給頂薪
噓 spitwater15 : 詹禿去年還有第三隊是因為前鋒位置都傷光了，連圍巾
→ spitwater15 : 都進明星賽了
→ kalistanm   : 酸民也不會認為Lbj 不值頂薪吧
推 c27932589   : 對啊 靠運氣上第三隊 PER排第四也是好運
→ c27932589   : 可愛受傷所以全聯盟的人效率都變差了
噓 BIGBBB      : 看你是以球迷還是老闆角度啊 要討論啥
→ c27932589   : 可愛一受傷 除了老漢全聯盟都變弱
推 HSKAO       : 嗯 LBJ業外賺的比本薪多太多了XD
推 roger2623900: 我自己是完全不會參考商業價值 因為只要球隊贏球觀
→ roger2623900: 眾就會想看 所以重點還是球員的CP值 然後有部分球
→ roger2623900: 員是被頂薪卡住薪水 所以CP值超級高
推 HSKAO       : 不考慮商業價值？問題LBJ是全世界球迷最多的籃球員
推 cody7052    : 聯盟前十的球員，只要保持健康，頂薪有多長就簽多長
→ cody7052    : 最溢價的是拿最接近頂薪，但實力不到聯盟前30的球員
→ cody7052    : 例如：Tobias Harris，另一種就是所謂的中產陷阱
→ cody7052    : 球隊塞滿一票，薪資介於 10M-20M 左右的非明星球員
噓 a0988864    : 全世界只有這裡覺得實力不值吧，看了真可憐
→ cody7052    : 球隊就是不上不下，上限一輪遊，還拿不到好的首輪籤
推 XinT        : 某r完美展現鍵盤老闆的經營哲學，讚喔
推 ARCHER2234  : 不考慮商業價值那馬上被董事下架，哈哈哈
→ love1500274 : 你當老闆是做公益的嗎==
推 HSKAO       : 光IG追蹤人數就破億 比NBA官方還多很多
→ spitwater15 : 呵呵別急吧，同個位置可不是只有可愛傷，per排前四
→ HSKAO       : 然後有人說不用考慮商業價值wwwww
→ spitwater15 : 戰績西區11，不刷嗎
推 orange077   : 巔峰姆斯可是超越頂薪的你怎麼不講
推 kingroy     : 就明星養老約
推 hank13241   : 其實說LBJ穩賺門票未必吧，湖人上季上座率2000年來
→ hank13241   : 最低，代表雖然球星有一定吸引力，但只想刷數據球
→ hank13241   : 迷也不會買單
推 HSKAO       : 球隊又不是只靠買票賺錢XD
→ hank13241   : 而且我覺得湖人上座人數2000年來最低這篇文板上還
→ hank13241   : 有，怎麼一直有人以為LBJ是門票保證，當然明年411
→ hank13241   : 一定會吸引觀眾，但最重要是整季不能跟這季一樣的
→ hank13241   : 表現
→ hank13241   : *我記得
推 DwyaneWade  : 原來LBJ已經不值得頂薪囉
推 yowhatsupsli: 實力可以當成商業價值的一環就好，簽這個球員能帶來
→ yowhatsupsli: 多少利益
推 GT47        : 還在上座率，看看票價好嗎
→ HSKAO       : 進場人數少主因還是疫情吧...
推 ATand       : 說穿了球員就像好萊塢演員一樣，有些球員的各方面
→ hank13241   : 湖人還用擔心票價嗎？上座人數比擺爛時期低不就代
→ HSKAO       : 又不是LBJ加入湖人票房反而變差...
→ ATand       : 都比綠葉差，但他就是可以拿到比綠葉多幾倍薪水
→ hank13241   : 表湖人場上表現不吸引觀眾進場了
→ coox        : 就好像平常都比冠軍數 但講到姆斯就不能只比冠軍數
推 ianasd      : Kobe最後一張都被說不值了更何況這個外來的
→ HSKAO       : 你怎麼不說沒LBJ會更慘XD
→ korgh413    : LBJ最少也現役前10   怎麼可能不值頂薪
推 c27932589   : Per可以刷？ 怎麼刷你告訴我 叫對手不防守？
推 hank13241   : 是2000年來最低，包括那段擺爛時期觀眾都比上季多
→ BLABLA007   : NBA的商業價值起碼全部球員至少1~2個值得領1億鎂/Y
→ BLABLA007   : 5~6千萬已經很嚴重壓縮S級球星的薪資了
→ hank13241   : 我不否認LBJ有一定吸引力，但說到票房保證，湖人上
→ hank13241   : 季不就證明LBJ不代表一切
→ HSKAO       : 嗯 你要不要也看其他隊的人數變化？
推 GT47        : 簽了姆斯收益下降，觀眾變少，還拿不到冠軍，肯定沒
→ GT47        : 有老闆想簽呢
推 pejawade    : LBJ不值頂薪 全聯盟沒幾個值…
推 crawford438 : 要說沒防守，也是有Trae Young, Lillard這種防守評
→ crawford438 : 價相當差依舊毋庸置疑的頂薪球員。
→ HSKAO       : 如果是湖人才有這情況 你再說是LBJ害的XD
推 hank13241   : 誰跟你說LBJ害的，我是反駁說LBJ就有票房那句話，
→ hank13241   : 湖人球迷看起來相比看球星更看重球隊表現
→ VL1003      : 討論商業價值是以商人的角度，但球團如果以商人的
→ VL1003      : 角度來經營的話，不就前幾年尼克？ 躺著賺阿。
→ VL1003      : 實際上就是開約會影響薪資空間，新資空間影響補強也
→ Crazyheros  : 防守評價差的頂薪球員…有在側翼的嗎？
→ VL1003      : 就是你最終的球隊戰力，所以拿商業價值來護航球員本
→ VL1003      : 身溢價的問題，蠻怪的。即便神主牌級的生涯末拿大約
→ c27932589   : 嘴防守不好的去看看去年老漢在場上跟不在的時候 湖
→ VL1003      : 也還是會被講話阿，但更多會因為他在該隊的貢獻，不
→ c27932589   : 人的防守效率 只會用印象在嘴
→ VL1003      : 太會有那麼誇張的批評，LBJ 之於湖人還沒那趴數。
推 yellowbooky : PTT表示LBJ沒人要看，又沒實力居然還能頂薪，老闆
→ yellowbooky : 是不是都笨笨的? lol
推 hank13241   : 我才覺得有些人滑坡理論真的很厲害欸
推 mess        : 高國豪光賣週邊就回本了！
噓 martinshi   : 因為能夠當門面的美國人只剩母獅，只好給頂薪
推 wisdomcowcow: 還好吧 球隊頭牌在球隊拿頂薪還是能接受吧
→ NankanAvenge: 每隊都能開一兩張頂薪 加起來起碼也四五十個 你認
→ NankanAvenge: 為姆斯退化到四五十外了嗎 他還有前三隊欸
推 ntusimmon   : 連LBJ不值頂薪都出現啦 看來詹酸整天酸到潛移默化PT
推 Gxxboator   : 把LBJ留著，明年KI就來了←這個要考慮。
→ ntusimmon   : T對LBJ的實力認知 有些事情果然是說著說著就以為真
推 alan5232000 : 好啦lbj 領老將底薪好不好
→ ntusimmon   : 的了  鼓掌鼓掌
推 kw003266    : 自己沒有很喜歡lbj但是如果我是老闆這份是肯定要簽
推 hank13241   : KI實力不是問題，問題是他願不願意好好打球，今年
→ kw003266    : 的大約先不說他現在實力有沒有符合價碼光是簽他的名
→ hank13241   : 合約年或許會，簽完新合約後就不一定了
→ kw003266    : 氣跟話題熱門度就已經足夠讓這份約回本更別提他還在
→ kw003266    : 挑戰記錄的終點前 總之他身為球星生堐累積就是本錢
推 Yancy0727   : LBJ實力跟商業價值都符合頂薪沒問題啊
推 ntusimmon   : 純論實力他要頂薪 30隊老闆也都願意給的啦
噓 yaomac      : 不看商業價值請問老闆看的是什麼
推 mrgyt1030   : 取決於老闆
推 crawford438 : 稍微找了一下，Zach Lavine去年DEF RTG比LBJ高兩名
→ crawford438 : ，不過位置有差也是真的，可是LBJ比較奇特的是他真
→ crawford438 : 的能勝任控衛。
→ ntusimmon   : 商業價值的定義是賣票 商品賺錢 簽這球員有實力贏球
噓 youga       : 就算一隊只開一張頂薪全聯盟也有30張 想偷渡老詹靠
→ youga       : 名氣才值頂薪手法有點拙劣阿
→ ntusimmon   : 提升觀眾進場 人氣 進而商業賺錢...你要怎麼分開
→ Crazyheros  : 提前續LBJ…明年KI會跑湖人領30M以下的約？
→ ntusimmon   : 就算當初MJ破天荒3000萬 你會說公牛老闆是史上最大
→ ntusimmon   : 盤子嗎?????
→ Crazyheros  : MJ當初不是38歲
推 fengey      : 這就是為什麼詹酸用鍵盤嘴砲的原因
推 ntusimmon   : 那年代薪資上限是2436萬 據公牛老闆當時的預估，其
噓 ghostdeityj : LBJ不值頂薪，到底在說什麼？
推 iamnotme    : 溢不溢價 取決於 能不能交易掉
→ ntusimmon   : 他球隊最多只能開1200萬 結果MJ拿3000萬  你覺得
推 ntusimmon   : 公牛老闆是不是瘋了?????
→ ntusimmon   : 史上第二份超過3000萬的約是13-14年
噓 icou        : 你先要不要定義一下多少的實力才值得頂薪 然後現在
→ icou        : 以實力能獲得頂薪的有幾人達標?然後有幾人拿到頂薪
→ Crazyheros  : MJ拿30M是33跟34歲兩年…第二次三連霸第二年
→ ntusimmon   : 我結論是談約的時候很難純用實力去談薪水..特別是頂
→ icou        : 這問早就討論到爛了 30隻球隊都要有個當家 理論上就
→ icou        : 會友差不多數量的頂薪 頂薪從來不只是看實力
→ icou        : 再者就LBJ就算只看實力 現在難道排到30以後?
→ ntusimmon   : 級巨星  不然你以為拿頂約的都同等實力嗎??
→ Crazyheros  : 其他隊只能開那個數字是因為薪資規定…
推 jiaching    : 典型的三人成虎 ptt看久了真的覺得姆斯不值頂薪
→ ntusimmon   : 難道MJ只拿20M 就拿不了冠軍了嗎???
噓 liusim      : 要不要先舉例 有實力卻沒有商業價值的球員？
→ liusim      : 你是在看NBA欸 不是在看模特兒走秀欸
→ liusim      : 長得再帥 只要變薪水小偷一樣噴爆好嗎
→ ntusimmon   : NBA薪資規定下 某些人定義下的溢價約反而容易出現在
推 eineFrage   : 聯盟簽滿的大概有50～60人（甚至更多），有幾個真的
→ eineFrage   : 比LBJ更值Max？
→ ntusimmon   : 小市場的球隊中....為了穩住市場跟票房而做的
推 liusim      : 議價多半是比較出來的 頂薪上限的規範更容易造成球
→ ntusimmon   : 純論實力談薪可以 那可能薪資規則要打破了
→ liusim      : 星領不夠多，而不是真的部分人溢價
→ Crazyheros  : 所以你講這些跟公牛老闆瘋了有什麼關係…33歲拼連霸
→ Crazyheros  : 老闆願意給錢！不就這樣？
→ liusim      : 如果沒有頂薪上限 單一球員的薪資應該會飛天
→ ntusimmon   : 我就是反駁實力給薪的論點 現在簽約哪個不是老闆願
推 hank13241   : 我覺得談論到場外就有太多因素影響了，但算不算溢
→ ntusimmon   : 意就好
→ hank13241   : 價最主要是看那個價位大部分球員的表現對比要比較
→ liusim      : 這也是富堡壯大的方式之一 騎士、湖人都是
→ hank13241   : 的那個球員得出的
→ liusim      : 你很難說跟LBJ沒關係 他就值得領外圍 面子都要做給
→ Crazyheros  : 了！我是單純對你提公牛覺得怪怪的！
→ ntusimmon   : 啊溢價約or頂薪or養老約 也是老闆願意給啊
→ hank13241   : 就算老闆願意給薪但實力不到那合約的大部分球員就
→ hank13241   : 算溢價啊，只是對功勳老將或小城市唯一球星給溢價
→ hank13241   : 合約，球迷可以接受而已
→ Crazyheros  : 我看不懂的是…所以湖人是要拼冠？還是養老…
推 RedLiam     : LBJ拿頂薪有什麼討論價值？不拿才怪
→ ntusimmon   : LBJ+AD不叫養老吧  拚冠還是後面看操作 之前努力交
→ Crazyheros  : 今年LBJ+AD都有上場是5成勝率…
→ ntusimmon   : 易龜這態度很明顯了吧
推 benson0134  : Lavine都頂了 喇叭不可能不頂吧
推 hank13241   : 問題是AD的傷病啊，湖人有辦法做到穩定進季後賽同
→ hank13241   : 時AD保持完全健康嗎？對於一個每賽季至少都小傷不
→ hank13241   : 斷的球員來說，算他跟誰搭檔打多好意義不大
推 shinny1206  : 411在哪隊達成的商業價值都很可怕
→ j385123000  : 除非商業價值爆棚不然應該都看實力吧
→ loserloser  : 市場決定 湖人也可以開一張底薪看看...
→ loserloser  : 兩邊談好就好 像多年老將簽個頂薪還會有人說那是他
→ loserloser  : 應得的 但是不到20+10
→ loserloser  : 純粹就是老闆爽給這麼多
噓 jamescle23  : 酸說溢價就是溢價
推 lwei781     : 第三隊沒頂薪？
噓 Transfat    :  30.3分 8.2板 6.2助攻，命中率52.4%不能拿頂薪？
→ Transfat    : 你要不要看一下其他拿頂薪的人的數據
噓 will313     : 西11
噓 cust4938    : 酸酸說的算
推 a44642      : 也別拿防守來講，里拉德跟比爾怎麼說
推 sorryla     : 看推文內容就知道有人沒有當老闆的本事
噓 abcde010710 : 溢價是鄉民決定，不是球隊跟球員
推 MK47        : 跟市場同類型球員比吧
噓 jason38152  : 摳憐詹酸 酸到腦子都怪怪的
→ jason38152  : 甚麼實力沒到頂薪 真的好可愛
推 wj1009      : lbj的實力雖然不如以往，但也還是頂薪等級...
→ horstyle0411: 看球隊目標阿= =
推 t340081231  : 母獅前三隊不值得頂新？一堆沒進過前三隊的都拿頂新
→ t340081231  : 了
噓 trayman     : 老詹打那種全明星數據你跟我說他不值得頂薪？這過分
→ trayman     : 了吧？
→ gnl1n       : 整體 合約有代表前面表現+未來預期
推 ymsc30102   : 對重度酸民來說腿皇沒自費打球大概都會被酸溢價吧
噓 buneng      : 姆斯至少還有6~15,nba頂薪超過15張,結案
推 asd3132828  : 當然是商業價值阿 實力大概剩2000萬
噓 a28200266   : NBA每隊都有頂薪 你不要就給其他有空間的啊 公三小
→ a28200266   : 覺得沒有前三十在想啥
噓 Magic0312   : 回一些樓，還真的比姆斯強，姆斯的數據是拿很多事
→ Magic0312   : 情犧牲來的，像是龜龜蹲底角，教練不能擺大一號的
→ Magic0312   : 陣容，AD要cover防守等，看75海西11不就知道了？你
→ Magic0312   : 知道75海西11有多難嗎？要有奇蹟發生才可能達到的
推 stone801118 : 問題是頂薪的標準吧 一卡車頂薪溢價仔
噓 ooplus      : 值不值都不是這裡說的算啊
推 lovemost    : 老實講，簽下頂薪的那些人，你和LBJ一比，大概還有
→ lovemost    : 一半人比他還爛
推 s210125     : 無視傷病就講西11不就跟酸咖喱連兩年沒季後賽差不多
噓 A135142     : 每天至少10篇文都扯到他  你覺得不值嗎？
噓 ooplus      : beal 小李頂薪你覺得值嗎 噗
推 GBF8U572    : 當然是整體啊 不然怎麼有養老約一說
推 YOYOISGOOD  : 場均得分聯盟第二 拿不到領薪？真幽默
推 angels      : 詹黑：叉腰防守，底薪第六人吧
推 asidy       : 體力降一點但人氣高,換其他隊還是給啊
推 mack860120  : 當然是總版高手的鍵盤啊
噓 sameber520  : 奇文共賞 以為NBA頂薪很罕見?LBJ這幾年絕對值阿
噓 ms0545173   : NBA頂新的一堆 怎樣也輪不到LBJ 溢價 愚蠢至極
推 lalateam    : 你是老闆，你會怎麼考慮？