Re: [情報] 史上單季1000助攻次數

[sck921 (The Fate)]

※ 引述《brian199524 (brian199524)》之銘言：
: 來源：https://tinyurl.com/5cd9he9n
: Most seasons with 1,000+ assists:
: 7 — John Stockton
: 1 — Everyone else
: 史上單季1000助攻以上
: 7次- Stockton
: 1次- 除了Stockton以外的從古至今NBA所有球員
: 另外的那一次是活塞隊球星Kevin Porter在78-79賽季達成的單季1099次。
: 同場加映單季最多助攻是90-91年老史的1164次。
: 心得： 真妖怪。


John Stockton 1984 年進入聯盟，和 Jordan 同梯。

選秀 Olajuwon No.1 / Jordan No.3 / Stockton No.16

而 Karl Malone 則是晚一年 1985 才進聯盟，而兩人在爵士同隊。



前一年 Stockton 菜鳥賽季，出賽 82 場，先發 5 場。

場均數據：上場時間 18.2 分鐘、 5.6 分、 5.1 助攻、1.3 抄截

換算每 36 分鐘數據：          11.1 分、10.0 助攻、2.6 抄截



https://www.basketball-reference.com/players/s/stockjo01.html

https://www.basketball-reference.com/players/m/malonka01.html



這個人在菜鳥球季，馬龍還沒進聯盟時，就達到 10 AST / 36 MIN 的數據。

（順帶一提，他在生涯末季 40 歲那年正好也是 10 AST / 36 MIN）

然後有人竟然說，他是靠馬龍那郵差般的進攻能力來洗助攻的？



我也是笑笑。



也許在很多人的名單裡，他進不了 GOAT TOP 20，也許掉出控衛 TOP 3

但在我的心中，他始終是最厲害的正統控球後衛。



https://nba.udn.com/nba/story/6780/4521405

https://youtu.be/JR5X0GM6s-I



一個被手套 Gary Payton 認為比喬丹更難守的男人。

一個兼具傳球視野、傳球穩定度、抄截壓迫力、垃圾話壓力、中距離投射準度的球員。

一個十九年如一日的男人，猶他州最樸實的傳奇人物。



John Stockton



http://cdn.chatsports.com/thumbnails/2307-38520-original.jpeg





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推 ffmuteki9:推樓上~好棒~櫻木的那個「老爹的光榮時代是什麼時候?」
→ ffmuteki9:也很好，可是櫻木為什麼會說只有現在??
推 aeolus317:我在想櫻木當時已經知道自己受傷很嚴重了 安西堅持不讓
→ aeolus317:他上場 櫻木很無奈 只能跟安西說 他最光榮的時候也許
→ aeolus317:就只有在這場對山王的戰役了~!
推 deephoe:因為櫻木知道井上畫完這場就不畫了 所以才這樣說
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1661157821.A.2A8.html
推 xru03       : 推
推 UncleGarlic : 真的推 但你知道的 歷史地位吃冠軍吃很大
我能想到類似例子大概只有鈴木一朗了，如果老史有三冠，我認為他能壓過魔術進 Top5
推 bluemei     : 除了助攻強 MJ也說過老史想得分的話場均輕鬆20+
推 RadioMan    : 白人後衛 沒有勁爆體能能有這種成就真的神
Jason Williams 的球風很華麗，但進攻、防守、傳球穩定性，都差 Stockton 太遠了。
推 rongmxx     : 這樣感覺CP3還是強一點
推 kobebrian   : 能直接換算/36嗎？也可以參考一下有馬龍後的/36數
→ kobebrian   : 據 看差距如何吧
我不是有貼連結了嗎？自己看一下不難吧？
第一年菜鳥球季 10.0 第二年熟悉聯盟之後 + 馬龍入隊是 12.0，是什麼原因各自解讀。
換算 /36M 的意思就是因為前期上場時間不穩定，但分均貢獻是實際的。
作為板凳的數據，可能還要來得更不容易。
推 f77928      : 與其談助攻積累 倒不如看老史恐怖的出勤率
→ NotUniqueSol: 老史灌籃： https://youtu.be/hYfO6zuoVEI
推 kobebrian   : 我看後幾年 巔峰那幾年他/36的助攻都在12次以上 甚
→ kobebrian   : 至好幾次13次以上 還有兩年達到14次的 還是靠了馬
→ kobebrian   : 龍不少吧 /36完全忽略體力消耗跟對手重視程度直接
→ kobebrian   : 換算會有偏差
穩定先發和不穩定板凳的團隊節奏影響助攻得分，絕對比你說的體力消耗影響來得大。
他是能打到38分鐘的人，22歲在那邊講什麼體力消耗？
還是你覺得NBA球隊的四節得分是40,30,20,10？還是一般球員的四節得分是10,8,6,4？
推 yuting020312: 出勤率超扯 很神了 但我覺得cp3還是比較強
推 chccang     : 推 心目中最強的控衛
推 gaiaesque   : 他防守也超猛
推 kobebrian   : 10跟13 14還是有差距吧 而且第一年也還不是重點被
→ kobebrian   : 看防對象
推 chccang     : 用馬龍來貶低老史的 是覺得其他控衛就沒有明星球員
→ chccang     : 搭配了嗎
推 vvnbear     : 老實說我覺得這裡真的看過老史的不多啦！有看過的
→ vvnbear     : 也是30幾歲的老史吧！就像看現在的LBJ，即使數據還
→ vvnbear     : 是沒差多少，但是大家都知道跟年輕時差多了！老史
推 kobebrian   : 沒有貶低 兩人是互相成就 也可以說沒有老史馬龍可
→ vvnbear     : 的光芒因為老馬會有排擠效應，CP3自己帶隊也頂多是
→ kobebrian   : 能沒有歷史得分第二
賈霸不算前期公鹿隊成績，光在湖人隨便搭一個生涯打一半就退役的魔術，
都能歷史得分第一，就算魔術加上HIV退役那四年每年平均900多助攻，也追不上老史。
而馬龍搭配聯盟歷史助攻王，得分也只有史上第二，差了前面一位三千多分。
反觀老史可是狠甩第二的基德三千多助攻，誰靠誰其實不用講。
→ vvnbear     : 季後賽邊緣，沒有強力內線配合的組織型PG上限就降
推 jack34031   : 只缺陣22場，又是長年穩定主力
推 sphix       : 超級巨星之所以是超級巨星，就是優秀的適應跟學習力
→ sphix       : 即使沒有馬龍，老史一定也可以維持差不多的數據
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 08/22/2022 17:18:23
推 s950260     : 紀錄超級誇張那種 當代最會傳球之一的CP3都差太多了
→ s950260     :  老使出勤率+穩定度真的史上1
推 kobebrian   : 體力本來就會有影響 如果不會有影響那很多板凳球員
→ kobebrian   : per36直接換算都很猛欸 還有對手對你的看防都會影
→ kobebrian   : 響 之前很多人覺得林書豪板凳數據換成/36很猛可以
→ kobebrian   : 打先發 但打先發就不太行啊 怎麼能直接換算
好啦，那我跟你說，Kobe Bryant 新秀賽季出賽 71 場 6 先發。
場均出賽的數據為　 15.5 分鐘  7.6 得分 1.3 助攻 1.9 籃板。
以 /36M 通算會得到 36.0 分鐘 17.6 得分 3.0 助攻 4.3 籃板。
你的意思是說，按照體力消耗的邏輯，那他換到先發完整出賽的成績會比這個還弱嗎？

老史巔峰時期那幾年幾乎每場都能出賽超過 36 分鐘，反觀林書豪從來沒有上場這麼久過。
順帶一提，我比的是老史菜鳥年的數據，而林書豪菜鳥年的數據是 2.6 得分 1.4 助攻
就算換成 /36M 也只有 9.6 得分 5.3 助攻，兩者完全沒辦法相比好嗎？

生涯出賽 1504 場 1300 先發的球員，還在被質疑體力，不是在開玩笑吧？
你知道老史生涯總上場時間 47,764 分，聯盟歷史第 11 名，排在他前面的叫張伯倫嗎？
推 love1500274 : 所以你同意老史比喬登難守?
推 chc2577     : 說老史靠馬龍的不如反向思考看看，馬龍的數據是老史
→ chc2577     : 送助攻送出來的
推 kobebrian   : 就互相成就啊 1+1>2
推 adonisXD    : 大概只剩那個人代班PG可以比 不過那只有十幾場
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 08/22/2022 17:36:25
推 STRO        : 他們就是魚水互幫的最佳例子啊，硬要拆開講就沒意
→ STRO        : 思了，團隊運動的事情
推 oBatman     : 你想一想Malone換成誇米會多嚴重再來說沒差
→ oBatman     : 有好隊友互相成就也是很重要的事
推 pcl11051214 : 老史真的是我心目中最偉大的控衛
→ FoxEars     : 我記得CW4在比賽的時候打擋拆故意撞倒他 然後超怕
→ FoxEars     : 被他罵 結果老史拍拍他屁股跟他說擋得不錯
推 chogosu     : 看他外表很像60,70年代跑來80,90打球
→ STRO        : 真的有三冠不一定贏魔術，魔術冠軍以外的個人榮譽
→ STRO        : 很猛，而且季後賽最多助攻的也是他
推 kobebrian   : 體力不影響 對手看防你也有影響啊 你菜鳥年跟已經
→ kobebrian   : 是明星的防守待遇可不一樣 這時候有一個馬龍在幫忙
→ kobebrian   : 減輕壓力明明就差很多 然後林書豪你舉菜鳥年幹嘛
→ kobebrian   : 菜鳥年他就還沒ready啊 你要也是看火箭時期他打替
→ kobebrian   : 補的數據 跟他真的去打先發差多少 然後Kobe也是高
→ kobebrian   : 中畢業就進NBA 跟後來長出來差多了
推 currit      : 樓上 你的提的是一般球員 現在討論的是頂級球星
推 chogosu     : 已經證明過自己體力的,跟沒證明過的怎比較
推 kobebrian   : Kobe也是慢慢打出來的 剛進聯盟就打先發 怎麼可能
→ kobebrian   : 會有17.6分…光是命中率就不知道會掉多少
推 prosta      : 心中永遠的助攻王啊
→ kobebrian   : 老史進聯盟是22歲 然後他第一年/36失誤次數3.6也比
→ kobebrian   : 後面幾年高 也就是他第一年助攻失誤比就是比較差
→ kobebrian   : 你可以說他後來有進步 但沒靠馬龍？怎麼會覺得沒靠
→ kobebrian   : 一個歷史第二得分多的球員啊
推 kingroy     : 老馬靠老史 老史靠老馬都很合理阿 老史送出不少助攻
→ kingroy     : 給他也是事實 不光是擋拆 還有快攻的長傳
推 soarman     : 這世代的人看他的臉和運球應該不會覺得他很厲害
推 kid8500     : 說靠馬龍洗助攻，那些和其他得分神獸同隊的控衛怎
推 GHowPan     : 馬龍一定有幫助 但說沒馬龍 老史就辦不到 真的是太
→ kid8500     : 麼洗不出來？
→ GHowPan     : 小看老史了
推 DieNuke     : 這個在控衛的位子我給他No.1
推 icoann      : cp3比較強？打過冠軍賽沒有啊？
推 kuloda      : 推這篇
推 DieNuke     : 但他運氣不好。紅色光頭真的既生瑜 何生亮
推 roger2623900: CP3去年才打過冠軍賽XD 雖然是從傷兵一堆的西區出
→ roger2623900: 來的 爵湖金艇都有球星受傷
→ VL1003      : 呃... CP3 去年才打總冠
推 mirac1e     : 生涯沒冠軍就是輸給紅色光頭 也沒什麼遺憾了
→ mirac1e     : 以前沒冠也不會到處抱腿組團 值得尊敬
推 killingni   : 推一個 一堆沒看過老史比賽的 才以為他靠馬龍
→ killingni   : 另外他巔峰那個年代就不流行抱腿 不然他要拿個冠
→ killingni   : 不算難吧
推 kaede0711   : 老史的厲害當然不是全靠馬龍 但是講馬龍才是靠老史
→ kaede0711   : 就有點誇張了吧 助攻跟得分的主動性差這麼多 更何
→ kaede0711   : 況馬龍也不是一個高被助功率的球員
推 iamnotme    : 老史是鬼吧
推 lililu25    : 0冠太吃虧，終究是個歷史上的數據魔人
推 fence       : 老史真的強，能帶動隊友能得分，可惜沒冠。
噓 skybin      : 說cp3沒打過冠軍賽的是在搞笑嗎
推 hct0617     : 如果有投票歷史第一控衛，我是一定選老史
→ y468513     : 好啦 goat就是老史了
推 kaede0711   : 更何況當年史隆熱愛的主架構是UCLA 1-4 跟一般人後
→ kaede0711   : 來看Nash和阿罵瘋狂擋拆做球可能有點落差 他們配合
→ kaede0711   : 時我認為馬龍的主導性還是要更多的
→ ericace     : 配合的主導性恐怕是老史比較多 而不是馬龍
→ ericace     : 居然沒人提老史打球有點髒這件事
→ minoru04    : 因為大家都知道 而且不只是有點
→ kaede0711   : 主導性如果真的是老史比較多 MVP就是老史在拿而不
→ kaede0711   : 是馬龍了 被助功率就算不看數據 直觀上也看得出差
→ kaede0711   : 異的
推 SunnyBrian  : 認同
推 oBatman     : finish能力強就是差很多啊，沒進就是少一助，奶油
→ oBatman     : 手甚至還幫你直接添失誤，老史能給誇米MVP?
→ oBatman     : 有Malone就是有差，而且是很有差
推 kingroy     : 老馬終結能力好 球塞他手上下一次球就塞進去那種好
→ kingroy     : 也只能說他強 實際上他生涯有一陣子助攻跟老何差不
→ kingroy     : 多多 有幾季還贏老何 分球能力也不錯
推 kingroy     : 以傳統控衛體型算的話老史的確是史上前三了，但Magi
→ kingroy     : c體型在當時太Bug
→ kaede0711   : 主動性差很多啊 你傳個球就算他是貼著人蝦七八亂投
→ kaede0711   :  只要投進你助攻就+1了
→ answermangtr: 絕對是傳統PG之神
推 s891234     : 所有進階數據馬龍都高於老史，老史終其一生都沒有
→ s891234     : 打出統治級的賽季過
推 JusufNurkic : 我覺得老史沒馬龍應該還是可以10助攻
→ JusufNurkic : 大家都知道他要傳給馬龍 還不是擋不住
噓 skatekid    : 好強哦，幾冠???
推 chccang     : 能跟MJ爭冠不強？
→ NSYSUheng   : 老史是強 但我不覺得他拿3冠就可以壓魔術 魔術不看
→ NSYSUheng   : 冠軍只看例行賽成就都有3次MVP+9次第一隊 老史真的
→ NSYSUheng   : 差很遠
推 SkyReaching : 跟樓上一樣的冠軍數啊，只是一個是名人堂，一個是pt
→ SkyReaching : t邊緣人，我講的是ska開頭那位
推 pennykidd   : 其實以控球後衛來說老史是極致了 魔術根本算長人
→ pennykidd   : 那是規格外的體型 咖哩是把當年射手的事當作賣點
推 wind56275   : 誰比誰強先放一邊，老史確實是控衛的完美範本
→ pennykidd   : 所以比防守 比外線 老史都吃虧 但傳球 出勤 失誤已
→ pennykidd   : 經是盡可能做到完美了
噓 bn5566      : 所以幾冠？
推 noodlecool  : 推 傳統純控衛最頂最TOUGH的老史！
→ noodlecool  : 整天在那邊幾罐的吵死xxxx
推 k7202001    : 事實就是歷史地位輸魔術咖哩笑湯大O logo爺 連前五
推 girlkissme  : 推
→ k7202001    : 都排不進的普通控衛 阿還有輸Kidd
噓 shulado     : 3冠就超魔術 真的笑死
推 baychi999   : 靠郵差頂級跑位進攻能力你也要有本事傳到才有助攻啊
推 k7202001    : 還有兩mvp的奶昔 其實也跟老史有拼
→ sky0158     : 沒有老馬龍也很難達成吧，鹽湖傳奇。
推 pennykidd   : 現今真的把冠軍看得太重了 就算爵士奪冠 獎項應該
→ pennykidd   : 也會給老馬 但一個默默在崗位付出最久時光的人的價
→ pennykidd   : 值 不該被看得如此不堪
→ GreenMay22  : 所謂的不能比較是指勇士Dwest、打完滅火器的Amare
推 ccccccccccc : 老史應該不會到處跟別人說馬龍靠自己吧
→ GreenMay22  : 他們只能貢獻20分鐘，看36min會高估意義不大
→ GreenMay22  : 新人年坐板凳的巨星36min往往是低標，不會高估
推 kixer2005   : 控衛之神  沒有之一
噓 furuya0106  : 3冠超魔術？除了累積助攻跟抄截數以外，哪一樣團體
→ furuya0106  : 跟個人成績有得比的，平均助攻也是魔術贏
推 hyc0725zz   : 他才是公務員的最佳代表
推 a1ibooda    : 輸Kidd我覺得倒不至於 歷史前五控應該有
推 nashdu      : 老史就是強呀，現在助攻這麼好刷跟以前哪能比
推 kaede0711   : 老史5、6應該沒啥問題啦 看跟笑湯誰在前面而已 如
→ kaede0711   : 果logo算2號的話就再往前
推 windowdoor  : 超強阿北
推 AquaX       : 老史就是低調強啊，一個白人矮後衛卻佔據NBA助攻、
→ AquaX       : 抄截雙冠王，而且第二名都看不到車尾燈耶
推 SlamKai     : 真是被小看了
推 MyDarkLife  : PG所有的基本功都千錘百煉完成的教科書
→ MyDarkLife  : 應該說在賽場上矮的組織者該做的事情
→ MyDarkLife  : 都可以拿他當範本
→ MyDarkLife  : 爵士隊的教皇 我覺得才是最值得惋惜的
→ MyDarkLife  : 當時都說公車上拉人都能來打檔拆
推 stevetsao123: 0冠歷史定位就註定要輸魔術、curry、笑笑湯，可惜了
→ MyDarkLife  : 樸實無華的檔拆戰術
→ MyDarkLife  : 沒有拿過最佳教練 因為DW辭職
→ big7777     : 不只是冠軍的問題 沒MVP 第一隊也少 這都很傷
推 timgjh      : 繼鯊魚之後又一個比喬丹更難守的無解嗎
→ stocktonty  : 酸馬龍得分就說他靠老史助攻
→ stocktonty  :  酸老史助攻就說他靠馬龍得分
→ big7777     : 魔術笑湯基德奈許CP3咖哩 這些人都把冠軍拿掉來比
→ big7777     : 有人好幾個MVP 有人第一隊超多次
→ big7777     : 老史很強 但最後只能靠長青鐵人這點來加分
→ big7777     : 老史有現在這樣的評價 真的已經不錯了
推 OGCOGCOGCOGC: 好的 0冠
推 Odaman      : Malone其實很多球蠻愛單打硬吃的，那年代這些球還算
→ Odaman      : 不到助攻
推 ando        :
推 cuteboy70   : 長青鐵人這四個字，絕大多數的NBA球員都做不到，然
→ cuteboy70   : 後你說只能靠這個？講出來不會覺得自己也想笑嗎？
→ Barbarian123: 某個長青鐵人都吹成山羊了
推 oBatman     : 可是鐵人是長度不是高度
推 s891234     : 看你會把長青跟巔峰強度跟榮譽的比例怎麼分配吧。
→ s891234     : 咖哩魔術大O是三者拿滿沒問題。其他所有PG都有缺憾
→ s891234     : 。所以著重累積，把老史放第四的人其實也不少。
推 Qorqios     : 郵差般的進攻能力 不知道是好還是差
推 vinsh       : 看他影片 傳球真的穩又到位
推 Fifteam     : 控衛就魔術/咖哩/笑湯一個檔次
→ Fifteam     : 老史/手套/Kidd/老納/CP3一個檔次，排名看個人
推 wynton      : 推
→ big7777     : 當然大多數人都做不到啊 但現在要比的是最頂尖
→ big7777     : 的那幾個人啊 你這都看不懂不會好笑嗎
推 rexlin0918  : 連老史都可以挑骨頭 有些人到底多想證明自己啊 XDDD
推 takewind    : 老史就是每季都不會是第一名的PG,但累積起來就猛了
其實 1992 年奧運後，聯盟裡魔術退役、笑湯老化，那幾年應該老史都是穩坐第一 PG
雖然得分小輸，但幾乎是當年聯盟前 50 大控衛裡面投射最準的。
→ swatch44    : 沒人記得包薄褲吸
推 ISNAKEI     : 把他擋下來的是MJ欸
推 Demia       : 只能說他太不幸跟馬龍生涯都在90年代，如果在現代
→ Demia       : 這雙人組應該也能三連霸
推 dream6789   : 推
→ SUCKERKING  : 馬史自助餐，要酸一個就講都靠另一個。
→ SUCKERKING  : 講真的酸的人到底看過幾場老史的比賽我都很懷疑。
推 kenike      : 老史也很多暗招對付各路高手
→ hau7341     : 本文正解
推 s891234     : 笑湯其實往後放也不是不行，他進階數據與累積其實
→ s891234     : 並比不上他的歷史PG競爭者們。
推 Pixis       : 老史輸給大O？
推 s891234     : 樓上，不然呢？這不是毫無爭議的碾壓嗎？
噓 ZhouQi      : 喔 那麼強 怎麼沒有冠軍
Barkley 也沒冠軍，你會把他排出 PF 前五嗎？除了 Duncan 以外其他大前鋒幾個冠軍？
推 gatimercy   : 白人控衛怎麼沒討論Nash...論巔峰他應該是頂尖pg,老
→ gatimercy   : 史強在生涯穩定輸出
推 breeze1108  : 老史又髒又強！
推 histing     : 帥
→ gowaa       : 老史真可怕...
推 Playonenight: 有三冠也比不上魔術啦 想也知道FMVP票選他贏不了馬
→ Playonenight: 龍
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 08/23/2022 14:21:18
推 blueflier   : 另外當年最不爽的就是小蟲那本書對老史造成很多刻板
→ blueflier   : 印象，尤其是在台灣
推 blueflier   : 那個刻板印象從上面的推文都可以看出來餘毒
推 CGS0        : 魔術強生搭配的是賈霸跟渥錫 ,也是名人堂級別
噓 hanky0301   : 以前沒有illegal defense擋拆完全沒法守 還能吹成這
→ hanky0301   : 樣 笑死XD
推 myai3       : 心目中最強純PG
推 RainCityBoy : 老史在pg應該也有個前五
推 Carriena    : 滿手Stockton的特別卡 當年的偶象 可惜媒體不愛
噓 Playonenight: 史粉可憐啊 老巴有MVP 你老史是有什麼資格拿來相提
→ Playonenight: 並論