→ IBIZA : 其實Kobe很明顯在進入三分時代, 三分還是沒有長出來 09/05 12:03
→ IBIZA : 這個不是說努力就到哪個時代都會強的 09/05 12:03
→ findwind0826: Kobe 三分不是35% ? 在他那個時代已經是頂尖群了 09/05 12:04
→ IBIZA : 當然Kobe還是強, 但規則差異, 就是會讓頂尖變明星 09/05 12:04
→ IBIZA : Kobe生涯就0.329 哪來 35% 09/05 12:05
→ IBIZA : 這一串我看大部分討論都沒有討論到點上 09/05 12:06
→ IBIZA : 誰到哪個時代會不會變強變弱, 你該看的是技能包, 還 09/05 12:06
→ IBIZA : 有換時代的話改技能包的可能性 09/05 12:06
→ IBIZA : 以同時代的球星來講, 擅長切入的Jordan跟擅長投外 09/05 12:07
→ IBIZA : 線的Miller, 到了大三分時代可能就是一消一漲 09/05 12:07
→ IBIZA : ^允許區域聯防的 09/05 12:08
→ salu : kobe生涯後期受手指肩膀腳腱等傷勢影響遠距投籃很大 09/05 12:10
→ cpks : Kobe三分就聯盟中等-中下水準吧 09/05 12:12
→ SuikaJasper : kobe最後三季.188 .293 .285,我沒真的算但傷前算他 09/05 12:12
→ SuikaJasper : 個0.35應該是不過份啦 09/05 12:12
推 yourpenisbad: 喬丹好歹是歷史前三,是根本不用把它貶低到來現在沒 09/05 12:12
推 Xavier412958: 我覺得比起三分命中率,更好的評判三分能力的方式是 09/05 12:12
→ yourpenisbad: 法得分啦,真的太過了 09/05 12:12
→ Xavier412958: 對手敢不敢放此人投三分 09/05 12:12
→ Xavier412958: 更甚者,此人三分線外一拿球,對手會不會立刻包夾 09/05 12:12
→ cpks : 扣掉最後三季變成0.336,也不到0.35 09/05 12:13
→ Xavier412958: Kobe三分命中率是普通沒錯,但有人敢放他投三分嗎? 09/05 12:14
→ IBIZA : 那三季扣掉 也沒有0.35 09/05 12:14
→ Xavier412958: 這才是我們應該討論的重點 09/05 12:15
→ Xavier412958: 至少我是從沒見過Kobe一拿球,前方防守球員自動後退 09/05 12:15
→ Xavier412958: 兩公尺左右的距離 09/05 12:15
→ IBIZA : 白巧只有說得分更難 沒有說沒法得分 09/05 12:15
→ Xavier412958: 有垂直起跳規則優惠切入上籃,禁止Handcheck優惠外 09/05 12:16
→ Xavier412958: 線跳投,我實在看不出得分為何變難? 09/05 12:16
→ IBIZA : 區域聯防 09/05 12:16
→ IBIZA : 2000年之後的規則趨勢 就是切入變難 跳投變簡單 09/05 12:17
→ IBIZA : 所以技能包是跳投的球員得利 09/05 12:17
推 sustainer123: 笑死 講的這年代沒中鋒一樣 小丑都二連霸MVP了 09/05 12:17
→ IBIZA : 這不是有沒有中鋒的問題 而是你切入路線有幾個人的 09/05 12:18
→ IBIZA : 問題 09/05 12:18
噓 rex9999 : Jordan來到現代顯而易見地打不贏LeBron 09/05 12:18
→ IBIZA : 非法防守時代, 強邊(持球邊)允許包夾, 弱邊只要你 09/05 12:19
→ IBIZA : 的防守球員進入三分線頂部 你就得對位 09/05 12:19
推 Xavier412958: 喬丹來到現代的話,直接替換掉LBJ,美國兩面銅牌立 09/05 12:20
→ Xavier412958: 刻變成金牌 09/05 12:20
→ Xavier412958: 垂直起跳規則直接決定協防人員敢不敢放開來防守 09/05 12:21
推 kingroy : Jordan到現在會罰球罰到睡著就是了 09/05 12:21
→ IBIZA : 只要一次的強弱轉換 包夾就會需要改變 09/05 12:21
推 g27834618 : 小丑放過去肯定沒問題 球商高的球員放哪個年代都差 09/05 12:21
→ g27834618 : 不多 09/05 12:21
→ Xavier412958: 說真的,21歲大學生跳級拿金牌,現代的大學生沒這種 09/05 12:22
→ IBIZA : 整個防守陣都會被影響 09/05 12:22
推 tenkojima : KOBE生涯就4季3分有超過0.35.哪來的印象三分有3成5 09/05 12:22
→ Xavier412958: 超越世代的基本功 09/05 12:22
→ Xavier412958: Kobe三分沒有35%也無所謂,對手就是不敢放他投三分 09/05 12:22
推 zero955185 : Jordan放到現代肯定被LB打臉 09/05 12:22
→ laiwayptt : 但可愛在這時代打滿好的啊,除非有傷勢,只能說專 09/05 12:23
推 dkl1027 : 90年代允許handcheck跟禁止區域防守 外線出手效率 09/05 12:23
→ laiwayptt : 長是跳投在每個時代都有絕對優勢 09/05 12:23
→ dkl1027 : 很低 不是以前球員三分不準 是規則讓他們命中率低 09/05 12:23
→ laiwayptt : 根本也不需要練習別的 09/05 12:23
→ laiwayptt : 但前提是要即時被防很嚴但還是很準 09/05 12:24
→ SuikaJasper : 感謝計算,雖然我覺得他的年代就算.35也算不上頂尖 09/05 12:24
→ SuikaJasper : 就是了,他根本沒那麼老,同梯就有雷槍Nash兩個歷史 09/05 12:24
→ SuikaJasper : 級三分手,兩年後Dirk老皮全也超過這數字 09/05 12:25
推 md3q6e : 姆斯回到過去要加入哪隊才能打敗喬丹兩次3連霸王朝 09/05 12:25
→ IBIZA : Kobe是真的沒有長出過三分 他的三分就堪用程度 09/05 12:25
→ md3q6e : 姆斯打敗喬丹的意思是不是直接2次三連霸王朝了? 09/05 12:26
推 hsueh00 : 以現在的聯盟打「過去」的99%穩贏 但以前的球員如果 09/05 12:27
→ hsueh00 : 接受現代化訓練 這就不一定了 09/05 12:27
→ IBIZA : 這個其實不完全是訓練問題 09/05 12:27
→ tenkojima : 其實...除了西門或是那種3分擺明就是投不太進的... 09/05 12:27
→ tenkojima : 一般都不會放投吧... 09/05 12:27
→ IBIZA : 每個時代的規則 會造成那個時代的頂尖球員技能包 09/05 12:27
→ IBIZA : 就不一樣 09/05 12:28
→ IBIZA : 事實上連進聯盟的門口都會不一樣 09/05 12:28
→ IBIZA : 事實上連進聯盟的門檻都會不一樣 09/05 12:28
→ IBIZA : 90年代 龜籃下肌肉棒子是有生存空間的 09/05 12:29
→ IBIZA : 因為那個年代 更傾向一對一單挑 09/05 12:29
→ IBIZA : 因為那個年代 更傾向切入後一對一單挑 09/05 12:29
→ IBIZA : 現在聯盟門檻已經變成3D了 09/05 12:30
→ IBIZA : 有三分跟靈活防守的 更容易被聯盟選上 09/05 12:30
推 ByNash : Cater 3分有練出來 09/05 12:30
→ IBIZA : 事實上整個世代的訓練 都會因為NBA規則不同而不同 09/05 12:31
推 BryantKobe : 大三分時代的分水嶺很明顯是2015 跟Kobe的生涯幾 09/05 12:31
噓 johnsom : 那喬神要不要也扣掉巫師那幾年??都幾歲了 09/05 12:31
→ BryantKobe : 乎沒重疊到耶 09/05 12:31
→ IBIZA : 大切入時代2001年就結束了 09/05 12:32
推 ByNash : Carter 和Kidd 3分有練出來 09/05 12:32
→ IBIZA : 你會在201x年才感受到大三分時代, 是因為接受新規則 09/05 12:32
→ IBIZA : 訓練的球員是在規則改變之後十年左右才進聯盟 09/05 12:32
→ IBIZA : 中間這段時間就是原有聯盟球員改技能包 或是強的變 09/05 12:33
→ IBIZA : 更正 或是強弱因為規則受影響的時期 09/05 12:33
→ IBIZA : Curry Harden這一期的選秀球員 是2001年NBA改規則 09/05 12:34
推 aulakiria : Kobe生涯末期是有去練,不過效果多少礙於傷勢打了 09/05 12:34
→ IBIZA : 之後 第一批從小就是新規則上來的球員 09/05 12:34
→ aulakiria : 不少折扣 09/05 12:34
推 md3q6e : 那易建聯? 09/05 12:34
推 dkl1027 : Carter跟Kidd不是三分長出來是禁止handcheck後加上 09/05 12:34
→ dkl1027 : 區防允許 可以舒服出手就反應在命中率上 09/05 12:34
→ md3q6e : 主要還是球隊總管打造球隊球風的人擇行為 09/05 12:35
→ md3q6e : 造成聯盟meta改變吧 09/05 12:36
→ IBIZA : 聯盟從一對一走向區域聯防 最主要還是因為2000年 09/05 12:36
→ boyutsai : 以前就有科學化訓練,是球員願意投入問題比較大 09/05 12:37
→ IBIZA : 那時候 NBA在國際比賽已經不再壓著打 09/05 12:38
→ IBIZA : 其實大家應該還是比較愛看單挑球風 但輸掉最強聯盟 09/05 12:38
推 downtoearth : KOBE到大三分時代時 已經是待退老兵了... 09/05 12:38
→ IBIZA : 頭銜的風險 是NBA不可能允許的 09/05 12:38
→ downtoearth : 湖人對他的情分 差不多是把全隊戰績陪他退休 09/05 12:39
推 Xavier412958: 結果證明,還是老一派那種作法最能壓制國際賽 09/05 12:39
→ Xavier412958: 像KD這種外線大殺器就是老一派在國際賽馳騁的重點 09/05 12:40
→ IBIZA : 老一派怎麼會靠外線大殺器XD 不過我知道不用跟你認 09/05 12:40
→ IBIZA : 真XD 09/05 12:40
→ Xavier412958: 外線不是太行的很容易在國際賽碰壁,例如LBJ。也正 09/05 12:40
→ Xavier412958: 好是他當年被馬刺隊遠距離放投 09/05 12:40
→ Xavier412958: 喬丹就是外線大殺器啊,外線準到爆。雷槍也是這種人 09/05 12:41
→ IBIZA : LBJ其實就是從大切入風格最後練出三分的代表 09/05 12:41
→ IBIZA : 喬丹是中距離準 他外線也不太行 09/05 12:42
推 cpks : Xavier怎麼解釋Kobe奧運碰壁,LBJ發揮出色的狀況? 09/05 12:42
→ IBIZA : 中距離跟三分的期望值還是有差 09/05 12:42
→ luisfan : 說MJ來到現在會變弱真的是直接無視其任何發言 09/05 12:42
推 Xavier412958: 還有卡特,他雪梨奧運三分命中率40.7%,是美國隊得 09/05 12:43
→ Xavier412958: 分王 09/05 12:43
推 JoshSmith : KD怎麼會是老派在供三小 09/05 12:44
推 md3q6e : 姆斯算有練出來嗎?上一季35% 09/05 12:44
→ Xavier412958: 亞特蘭大奧運有大嘴坐鎮,所以別國根本不敢用區域聯 09/05 12:44
→ Xavier412958: 防只堵籃下放外圍 09/05 12:44
推 loveciel : 老一派壓制鬼啦 以前其他國家跟現在比弱那麼多 09/05 12:44
→ davic1121 : 重點就是防守的規則在改變,一點修改就造就一個世代 09/05 12:45
→ JoshSmith : Jordan到現代絕對會是頂級的,別的不說,光講心態 09/05 12:45
→ JoshSmith : 跟體能,就保證他的高度了! 09/05 12:45
→ IBIZA : LBJ 菜鳥0.327, 菜鳥期後0.351 09/05 12:45
→ Xavier412958: Kobe奧運沒有碰壁呀~北京奧運最難打的淘汰賽,Kobe 09/05 12:45
→ Xavier412958: 是全隊表現最棒的,正好是淘汰賽LBJ表現明顯不如小 09/05 12:46
→ Xavier412958: 組賽 09/05 12:46
推 membobooi3 : 喬神就是GOAT,放到哪個時代都是一樣強,運動媒體 09/05 12:46
→ membobooi3 : 每年投票結果都一樣 09/05 12:46
推 md3q6e : 姆斯生涯就差不多35%啊 09/05 12:46
→ Xavier412958: 美國隊當時就是好幾年淘汰賽始終翻不過去,Kobe一做 09/05 12:47
→ Xavier412958: 隊長帶隊就立刻突破過去 09/05 12:47
→ IBIZA : 有沒有生出來就跟新人期比啊 09/05 12:47
→ Xavier412958: 就是因為老一派高度重視基本功,因此可以在國際賽壓 09/05 12:48
→ Xavier412958: 制對手 09/05 12:48
推 tenkojima : 亞特蘭大奧運是夢三...中鋒是OLA+歐肥+大羅 09/05 12:48
→ tenkojima : 夢1+夢2的陣容加上OLA,有沒有MILLER其實沒差... 09/05 12:48
→ Xavier412958: KD就是因為外線基本功點滿,所以陣容最糟糕的兩年, 09/05 12:48
→ Xavier412958: 依然拖著美國拿金牌 09/05 12:48
→ tenkojima : 你要不要再看一下夢三名單有誰XD 09/05 12:48
→ Xavier412958: 有大嘴在,別國根本不敢啟動區域聯防 09/05 12:49
→ Xavier412958: 那些講大嘴有沒有沒差的,是不知道亞特蘭大奧運他場 09/05 12:50
→ Xavier412958: 均11.4分全隊第三高嗎?! 09/05 12:50
→ Xavier412958: 他同時也是美國隊三分進球王 09/05 12:50
→ tenkojima : 當年看比賽我只記得大嘴幾乎快攻或空檔切入雙手灌籃 09/05 12:52
推 sedellchan : 看看大媽毒龍鑽跟可愛,再想想喬丹來真的會變難得 09/05 12:52
→ sedellchan : 分嗎? 09/05 12:52
→ sedellchan : 禁區沒以前的神獸切的更爽吧 09/05 12:53
→ IBIZA : 這你應該要為什麼禁區沒神獸 09/05 12:53
→ IBIZA : 這你應該要想為什麼禁區沒神獸 09/05 12:54
→ IBIZA : 沒人才? 還是因為規則導致禁區現在更容易一個打 09/05 12:54
→ IBIZA : 三個? 現代禁區神獸幾乎都要能內能外甚至有傳導 09/05 12:55
→ IBIZA : 區域聯防之後 防守陣允許不被拉開 09/05 12:55
→ IBIZA : 不管是切入或是原本就在禁區討生活的中鋒都不好過 09/05 12:55
→ IBIZA : 2000年代, 禁區沒神獸是規則造成的 09/05 12:56
→ tenkojima : 當你禁區成員是OLA+歐肥+大羅+老巴+馬龍... 09/05 12:58
→ IBIZA : 以前人盯人時代 防守球員必須貼上對位球員 09/05 12:58
→ coke5130 : 當NBA有500年歷史紀錄時,怎麼樣的紀錄才能能能夠 09/05 12:58
→ tenkojima : 讓LJ祖母去射三分應該都沒啥問題XD 09/05 12:58
→ coke5130 : 是GOAT呢?假設沒有再一個超級天才什麼紀錄都創完 09/05 12:58
→ coke5130 : 了,而是像目前這樣,每個時代都有引領風騷的球星 09/05 12:58
→ tenkojima : 當年夢三平均失分70得分破百,少大嘴去射三分有差嗎? 09/05 12:58
→ coke5130 : ,那用當代客觀的紀錄來比,會比較符合邏輯;但無 09/05 12:58
→ coke5130 : 論如何如果太貴古賤今,那吸引不了球迷,聯盟也不 09/05 12:58
→ IBIZA : 所以只要拉開傳中 籃下很容易形成一對一 09/05 12:58
→ coke5130 : 用經營下去所以現役的球星比退役的還是有佔點便宜 09/05 12:58
→ IBIZA : 這是為什麼以前容易有禁區神獸的原因 09/05 12:58
推 cpks : 京奧8場比賽 Kobe三分17/53 命中率.321 09/05 12:59
→ sedellchan : 的確是沒人才,老巴前陣子還在討論美國的基礎籃球 09/05 12:59
→ sedellchan : 越來越糟糕,導致基礎不足,只是靠身材優勢在打球 09/05 12:59
→ IBIZA : 並不是90年代中鋒比現在強 而是90年代規則適合中峰 09/05 12:59
→ sedellchan : ,如果隊上有小丑跟鉛筆這種禁區,沒人要打5小的 09/05 12:59
→ IBIZA : 生存 09/05 12:59
→ IBIZA : 如果只靠身材優勢打球 那應該中鋒更得利啊 09/05 13:00
→ cpks : 京奧8場比賽 LBJ三分13/28 命中率.464 是誰碰壁? 09/05 13:00
→ IBIZA : 但很顯然沒有 09/05 13:00
→ coke5130 : 如果LBJ晚個五到十年以目前的紀錄,那時要稱為GOAT 09/05 13:00
→ IBIZA : 再怎麼強的球員都很難一個打兩三個 09/05 13:00
→ coke5130 : 呼聲會更高一些 09/05 13:00
→ sedellchan : 現在還是可以拉開呀,現在注重外線就是要拉開空間 09/05 13:00
→ IBIZA : 區域聯防就是造成你禁區容易形成兩三個守你一個 09/05 13:01
推 Xavier412958: 光靠囤積巨星內線也是不夠打垮對手的 09/05 13:01
→ IBIZA : 是啊 現在要拉開就是要靠你三分準啊 09/05 13:01
→ IBIZA : 所以這個時代就是三分更重要 09/05 13:01
→ IBIZA : 這個時代 三分準 內外都打得開 09/05 13:01
→ IBIZA : 以前人盯人的時候不是這樣 09/05 13:02
→ IBIZA : 人盯人時代 你就算對位的是龜龜 你還是得貼上去 09/05 13:02
推 Xavier412958: 淘汰賽三場,Kobe場均19,LBJ才15 09/05 13:03
→ IBIZA : 而且不是持球才貼 09/05 13:03
推 ooplus : 為什麼一定要會三分啦…現在擋拆完罰球區超容易空 09/05 13:04
→ Xavier412958: 助攻數雙方一樣 09/05 13:04
→ ooplus : 出來的 中距離一樣可以投啊 09/05 13:04
推 dgreen520 : 樓上到底在說啥 KD國際賽的價值不就是持球單打 那 09/05 13:04
→ dgreen520 : 照你這樣講MJ不就現代無敵 切入後急停或是翻身後仰 09/05 13:04
→ dgreen520 : 跳投準度超過50%的怪物放到現代季後賽就是無解 09/05 13:04
→ IBIZA : 中距離也是外線啊 09/05 13:04
→ Xavier412958: Larry Johnson最好是有大嘴的外線準頭 09/05 13:04
→ IBIZA : 只是價值不一樣 09/05 13:05
推 md3q6e : 現在到底是在說角色球員三分要準 09/05 13:05
→ md3q6e : 還是明星球員三分要準? 09/05 13:05
→ IBIZA : 還有啊 擋拆是持球者 未持球的呢 09/05 13:05
→ IBIZA : 現在都要準吧 三分不準現在很難成為明星 09/05 13:05
→ ooplus : 他中距離5成可以拿30分幹嘛要他去衝三分啦 09/05 13:06
推 leehom309536: 現在年輕球員放任喇叭老頭輕易得分,真的很矛盾 09/05 13:06
→ IBIZA : 沒有外線能力的球員 現在如果在三分線外 基本上 09/05 13:06
→ md3q6e : 字母:問過我了嗎? 09/05 13:06
→ IBIZA : 三分0.35 同樣出手次數可以比兩分五成多拿1.5分 09/05 13:07
→ md3q6e : 還是AD也沒當明星的資格了? 09/05 13:07
→ IBIZA : 中距離五成的球員 在現代還不如 三分0.35的 09/05 13:07
→ IBIZA : 而且區域聯防的效果 不是只有持球者 還有非持球者 09/05 13:08
→ IBIZA : 現在沒三分 你在三分線外基本被放 字母也是 09/05 13:08
推 Xavier412958: 你只看期望值卻不考慮波動性是不客觀的 09/05 13:09
→ IBIZA : 人盯人時代是不行的 09/05 13:09
→ IBIZA : 人盯人時代 你看到字母或是龜龜沒持球在三分線徘徊 09/05 13:09
推 md3q6e : 啊人家就打內線 要放啥? 09/05 13:09
→ Xavier412958: 三分不準不是問題,只要無球能力強,就不可能會出問 09/05 13:09
→ Xavier412958: 題 09/05 13:10
→ IBIZA : 你就是得貼上 不能內縮去準備協防切入球員 09/05 13:10
→ IBIZA : 放啥? 防守球員可以放掉你 去守別人啊 09/05 13:10
→ Xavier412958: 中距離C & S就是一種無球手段 09/05 13:10
→ IBIZA : 聽不懂嗎? 09/05 13:10
→ IBIZA : 籃球又不是只有字母一個人打 09/05 13:10
→ md3q6e : 跑去協防然後被空接灌籃? 09/05 13:11
→ Xavier412958: 敢放人?直接溜到籃下開後門或是衝搶進攻籃板,這不 09/05 13:11
→ Xavier412958: 好嗎? 09/05 13:11
→ tenkojima : 還是聽不懂...拿夢三大嘴當例子就錯了啊 09/05 13:11
→ IBIZA : 以前的時代 就是容易發生其他人被拉開 弱邊轉換後 09/05 13:11
→ tenkojima : LJ祖母梗是說隨便一個人來頭外線搞不好都有機會進 09/05 13:11
→ IBIZA : 直接帶球切入灌籃的情況啊XD 09/05 13:11
→ tenkojima : 夢3當年就是出去旅遊兼虐其他國家啊.... 09/05 13:12
推 alittleghost: 都敢防龜龜3分了,kobe當然放投就好 09/05 13:12
→ Crazyheros : 人盯人時代是不能包夾非持球者… 09/05 13:12
→ alittleghost: 放 09/05 13:12
→ Crazyheros : 一樣可以放字母跟龜去夾持球的那個… 09/05 13:13
→ IBIZA : 我講的是內縮喔XD 09/05 13:13
→ IBIZA : 不是包夾 09/05 13:13
→ IBIZA : 人盯人時代 你只有兩個選擇 包夾持球者 或是貼上 09/05 13:13
推 md3q6e : 如果球員都是因為時代的規則所以練的技能包不同 09/05 13:14
→ md3q6e : 那現代球員回到古代也會因為技能包問題沒優勢吧 09/05 13:14
→ IBIZA : 隊位球員 而這兩種情況都有可能造成防守陣容被拉開 09/05 13:14
→ k798976869 : 喬丹太猛了 09/05 13:14
→ IBIZA : 現代你多一個選擇 待在你的位置上 09/05 13:14
推 Xavier412958: 反正你包夾還是內縮,擅長無球的球員就是能找到空檔 09/05 13:15
→ Xavier412958: 接應 09/05 13:15
→ IBIZA : 是啊 所以也常常有人說curry到古代不會這麼強啊 09/05 13:15
→ IBIZA : 基本上現代籃球防守 如果對方沒有三分特別強的 09/05 13:16
推 md3q6e : 問題就是有拿古代技能包在現代打還吃得開的球員啊 09/05 13:16
→ Xavier412958: 我覺得真正會出問題的是進攻手段大量依賴用前鋒身材 09/05 13:16
→ IBIZA : 你就站原本防守位置 鞏固禁區就是了 09/05 13:16
→ Xavier412958: 去跟對手內線衝撞的類型 09/05 13:16
→ IBIZA : 沒有人說古代技能包到現在吃不開啊 程度問題而已 09/05 13:17
→ Xavier412958: 內線球員一般體型大,比較不怕硬撞。他們怕的是外圍 09/05 13:17
→ Xavier412958: 投籃,因為自己腳步跟不太上 09/05 13:17
→ md3q6e : 什麼程度? 09/05 13:17
→ IBIZA : 三分強的 你到古代的優勢就比較小 09/05 13:17
→ IBIZA : 就像我前面說的 得31.5分變成30分 這樣的程度問題 09/05 13:18
→ md3q6e : 反之內線強的到現代就弱? 09/05 13:18
推 downtoearth : 擋拆還是看誰打 玄冥二老 當代CP3 那都是球場空間 09/05 13:18
→ Xavier412958: 咖哩這種遠不止是三分砲手的球員,會用別的方式適應 09/05 13:18
→ Xavier412958: Handcheck模式 09/05 13:18
→ IBIZA : 不是說弱 就是優勢比較小 09/05 13:18
→ md3q6e : 事實上就是對明星球員來說 規則影響有限啊 09/05 13:19
→ IBIZA : @downtoearth 其實規則改變對於持球戰術的影響小 09/05 13:19
→ md3q6e : 主要影響的還是角色球員的配置 09/05 13:19
→ IBIZA : 因為持球的部分影響本來就小 以前就允許持球包夾 09/05 13:19
→ downtoearth : 的利用大師 現代常用的擋拆反而沒那個時代變化多 09/05 13:19
→ IBIZA : 真正影響大的是弱邊, 也就是非持球邊的防守策略 09/05 13:20
→ downtoearth : 球員包的技能不同的 戰術的執行能力就不同 09/05 13:20
→ IBIZA : 球員要逆天對抗規則太難 對方也是頂級球員啊 09/05 13:20
推 md3q6e : 所以字母AD打得不好打的很艱難嗎? 09/05 13:21
→ IBIZA : 沒人這樣講吧 09/05 13:22
→ IBIZA : 但字母如果在以前時代 他的對手不能放他三分 09/05 13:22
推 Xavier412958: 厲害的球員能夠逼聯盟改規則限制自己,像是反孤立法 09/05 13:22
→ Xavier412958: 則與喬丹,籃下三秒與歐肥 09/05 13:22
→ IBIZA : 他的同隊球員的切入機會一定更多 09/05 13:22
→ IBIZA : 而他自己也會執行更多強弱轉換 更容易得分 09/05 13:23
→ md3q6e : 為什麼古代的時候字母要站在外線? 09/05 13:23
推 tomoti : 老大沒長出過3分(x)老大喜歡濫投三分加扔炸彈(o) 再 09/05 13:23
→ IBIZA : 任何人都有機會站外線啊XD 09/05 13:23
→ tomoti : 加上歪掉的手指XD 09/05 13:24
→ md3q6e : 以前也有包夾啊 09/05 13:24
→ IBIZA : 以前只能包夾持球者 09/05 13:24
→ IBIZA : 以前如果你包夾持球者 加上其他非持球者你得貼上 09/05 13:25
推 Xavier412958: 以前可以用比較粗野的動作對付持球者 09/05 13:25
→ md3q6e : 那字母跟AD到古代不就是神神獸等級了 09/05 13:25
→ IBIZA : 基本上就是中洞大開 只剩中鋒 等著單挑 09/05 13:25
→ IBIZA : 字母我覺得很有可能 AD的話可能在古代技能包就會換 09/05 13:26
→ Xavier412958: 說來說去,就是有沒有基本功適應每個世代 09/05 13:26
→ Xavier412958: 外線跟無球能力一定是每個世代的基本功項目 09/05 13:27
→ IBIZA : 其實很顯然以前外線沒有那麼重要 09/05 13:27
→ IBIZA : 看比例就知道了 09/05 13:27
→ IBIZA : 籃下是得分期望值最高的 以前容易送入籃下 09/05 13:28
→ IBIZA : 所以外線只是點綴 現在不容易送入籃下 所以就得靠 09/05 13:28
推 wenjon : ayton是機體強但態度弱 09/05 13:28
→ IBIZA : 期望值第二高的三分 09/05 13:28
推 Xavier412958: 但總是需要在對方重點防堵籃下時靠外線輸送火力 09/05 13:29
推 md3q6e : 古代接近三分的中距離也一堆 有投籃能力一樣重要啊 09/05 13:29
→ IBIZA : 其實 不管哪個時代 都會把攻到籃下當作第一選擇 09/05 13:29
→ Xavier412958: 禁區出手比率一直都沒有太大變化 09/05 13:29
→ IBIZA : 只是困難度造成比例問題 09/05 13:29
→ IBIZA : @md3q6e 中距離要達成得分期望直太難 09/05 13:30
→ md3q6e : 真的改變的是中距離出手轉換成三分 內線沒啥變 09/05 13:30
→ IBIZA : 能做到的不多 不管哪個時代 大量投長中距離 幾乎 09/05 13:30
→ IBIZA : 都是送頭的策略 09/05 13:30
→ md3q6e : 問題以前就一堆啊 投的比別人準就沒有期望值問題 09/05 13:31
→ md3q6e : 喬丹送頭送到兩個三連霸王朝? 09/05 13:31
→ KerLae : Dirk放這裡面跟其他人層級差有點多 09/05 13:32
→ magamanzero : 老大後期 就等退休而已 要練也很難了 09/05 13:33
→ IBIZA : 目前有資料最早的1996-97 三尺內比例0.341, 09/05 13:33
→ IBIZA : 去年只有0.241 09/05 13:33
→ magamanzero : 應該是說 如果老大現在進入NBA 他也會練三分 09/05 13:33
→ Barbarian123: 姆斯在這時代有練三分? 09/05 13:34
→ IBIZA : jordan就是中距離五成啊 但他是少數 09/05 13:35
→ IBIZA : 而且中距離五成的期望值比三分0.35低 09/05 13:35
→ IBIZA : 古代 因為能力跟規則的關係 很難大量出手三分 09/05 13:35
→ IBIZA : 但現在有一堆三分大量出手的球員 09/05 13:36
→ IBIZA : 古代籃球 因為缺乏科學化 所以比較沒有投籃集中的 09/05 13:36
推 md3q6e : 咖哩小李吹楊回到古代一樣可以叫一個擋就噴三分啊 09/05 13:37
→ md3q6e : 哪有差 09/05 13:37
→ IBIZA : 狀況 所以你送頭我也送頭 互相抵消 09/05 13:37
→ IBIZA : 以前有handcheck 推一下就讓你歪 哪沒差 09/05 13:37
推 stja : 09/05 13:39
推 ejnfu : 為啥要假設MJ來到現代三分不會練起來啊?自己都說規 09/05 13:43
→ ejnfu : 則不一樣了,以前他不需要三分就稱霸了,怎麼知道他 09/05 13:43
→ ejnfu : 三分到現代不會起來? 09/05 13:43
推 olp123 : 現在球風就是切入和三分為主 09/05 13:44
→ olp123 : 切入常常可要犯 09/05 13:45
→ olp123 : 若以期望值,籃球都投三分就好了 09/05 13:46
→ IBIZA : 不是預設他一定不會起來 而是並不是努力就一定能 09/05 13:47
→ IBIZA : 練起來 前面很多說法都是像他這麼努力的球員 一定 09/05 13:47
→ IBIZA : 練甚麼都強 那不一定喔 09/05 13:48
→ IBIZA : @olp123 期望值其實籃下最高 09/05 13:48
→ windowdoor : 打籃球不是算算數…不然新舊F4 75海 怎麼輸? 09/05 13:54
→ sedellchan : ,但能低位攻擊的手指頭數的出來,大部分都只會吃 09/05 13:56
→ sedellchan : 餅 09/05 13:56
推 DarkHolbach : 三分也不會一直都那個命中率的,當三分沒那麼準的 09/05 14:02
→ DarkHolbach : 時候還是要有一些突破僵局的能力,這個時候中距離 09/05 14:02
→ DarkHolbach : 就重要了 09/05 14:02
推 kobebrian : KL如果得分都沒問題 不覺得MJ來現代得分會有困難 09/05 14:06
→ kobebrian : KL號稱是FPS比較低的MJ 09/05 14:07
推 pocies : 頂級球員放在哪個時代都是頂級的,不僅僅是天賦好, 09/05 14:07
→ pocies : 態度也很重要 09/05 14:07
推 downtoearth : 把MJ放到這個時代 他更不需要三分 對他來說防守 09/05 14:10
→ downtoearth : 壓力 並不會更大 中距離跟切入 一樣該怎麼打怎麼打 09/05 14:12
推 jason38152 : MJ沒差 他中距離得分的期望值比別人高 09/05 14:17
→ deanisme : Kobe三分那個水準就不要吹了,沒體能就不會打球的 09/05 14:18
→ deanisme : 球員 09/05 14:18
推 sedellchan : 一個球員有三脅技能,在哪個時代都很好得分啦,進 09/05 14:18
推 downtoearth : 放到這個年代你也不敢放MJ在三分線不防守他 09/05 14:18
→ sedellchan : 攻手段太少才有被守住的問題 09/05 14:19
→ downtoearth : 說他不准也是3成上下 真的惹他生氣 也是有半場6/10 09/05 14:22
推 sedellchan : 火箭體系的鬍子都能得高分,哪個邏輯覺得神來一樣 09/05 14:23
→ sedellchan : 的體系無限單打會輸?三角戰術就是讓喬丹單打,到 09/05 14:23
→ sedellchan : 火箭只是換一個戰術拉開空間單打 09/05 14:23
推 wtfconk : 西門: 有人在臭? 09/05 14:27
推 facecheck : 沒有體能不會打球的退休戰拿60分? 09/05 14:30
→ Yofu : 所以米勒在這時代會變MVP 嗎 09/05 14:34
推 lemilo9685 : 為什麼講到四大中鋒 現代對比的會是ayton 啊 他 09/05 14:34
→ lemilo9685 : 不弱 但明顯連前三中鋒都沒有啊 前五還有機會 那個 09/05 14:34
→ lemilo9685 : 年代本來也是中鋒為主的年代 就像現代側翼、控衛百 09/05 14:34
→ lemilo9685 : 花齊放 但當年相對起來比較少而已 09/05 14:34
推 windowdoor : NBA的球星體能、技術是基本門檻好嗎?心理素質就不 09/05 14:35
→ windowdoor : 好說了,現在一堆巨嬰也能當球星… 09/05 14:35
推 ganbaru : 我覺得早期的MJ三分會被放,因為他就沒想過以三分 09/05 14:35
→ ganbaru : 為武器 09/05 14:36
→ ganbaru : 但之後很明顯地有改善 09/05 14:36
→ ganbaru : 如果MJ的學生時代就已經進入三分時代他鐵定會有 09/05 14:38
→ tco : 一群人在命中率打轉? 然後連重點也搞不清楚 XD 09/05 14:38
→ ganbaru : 不同的技能包 09/05 14:38
→ Signbar : NBA區域防守相較歐洲聯賽也只是半調子而已,不用形 09/05 14:39
→ ganbaru : 但以他的身體素質還是以切入及急停跳投為主比較有 09/05 14:39
→ tco : 三分命中率不高,代表三分練不起來? 09/05 14:39
→ ganbaru : 效率吧 09/05 14:39
→ Signbar : 容太神 09/05 14:39
→ tco : 那綜合命中率來講,ALLEN 應該不是射手了 09/05 14:40
→ ganbaru : 三分除了咖哩外幾乎都是給沒自主進攻能力球員用的 09/05 14:41
→ ganbaru : 有本事切入禁區AND1幹嘛投三分 09/05 14:42
推 sedellchan : 不用一直糾結命中率,就問一句就好,喬丹站在三分 09/05 14:44
→ sedellchan : 線防守球員敢放嗎? 09/05 14:44
→ Signbar : clifford robinson 09/05 14:46
→ Signbar : XD 09/05 14:46
推 kujoukk : 曾經也有老喬的對手説老喬三分不太行 呵呵 09/05 14:58
推 Xavier412958: Kobe在34歲的時候,還是美國隊奧運核心,帶隊拿到金 09/05 15:00
→ Xavier412958: 牌,什麼叫做沒體能就不會打球? 09/05 15:00
→ Xavier412958: 對手敢不重視喬丹的三分球,就會像拓荒者一樣被射垮 09/05 15:01
→ yoyonigo : 所以KB三分不到3成5又怎樣 他還是強啊 09/05 15:12
→ yoyonigo : 第一次看到KB只靠體能打球的說法 笑死 09/05 15:13
→ a750717123 : 喬丹第二次 高齡面對區防都能砍5x分了 09/05 15:20
→ a750717123 : 何況90就算沒區防 守喬丹的還不是一堆包夾 09/05 15:21
推 Toddyo : Kobe那個練球態度,放到哪個時代都是頂尖 09/05 15:28
→ ApAzusa126 : 進入三分時代的Kobe都已經斷腿又肩膀受傷了是要長 09/05 15:31
→ ApAzusa126 : 什麼出來啦,你又敢保證18歲的Kobe現在就長不出三 09/05 15:32
→ ApAzusa126 : 分? 09/05 15:32
→ hau7341 : 之前就有人分析過了...有些隊伍在面對MJ的時候基本 09/05 15:32
→ hau7341 : 上隊形可以說是已經擺成區防了...裁判也都睜一只眼 09/05 15:32
→ hau7341 : 閉一隻眼... 09/05 15:32
→ ApAzusa126 : 而且現在是有更多球隊願意使用區域聯防沒錯,但還是 09/05 15:36
→ ApAzusa126 : 對位防守為主吧,怎麼變成現在的時代是區防的時代了 09/05 15:37
推 sft005 : MJ也是有金身的好嗎 在現代更會罰球罰到觀眾森77 09/05 15:37
推 k798976869 : 重點是再多人守也守不住 照樣拉杆拉好幾次爽吃 09/05 15:39
→ ApAzusa126 : 擷取自追追熊的影片,2019的熱火區防最頂也就15%, 09/05 15:39
→ ApAzusa126 : 到底是什麼區防時代 09/05 15:39
→ magamanzero : 因為裁判不會兩隻眼都閉起來 www 09/05 15:41
→ Crazyheros : 嚴格說起來現在比較多的是輪轉防守… 09/05 15:42
→ magamanzero : 以前是看裁判心情 但怎樣都不可能差太多 09/05 15:42
→ ApAzusa126 : 怎麼被18124說的好像以前的球隊不注重防守策略一樣 09/05 15:43
→ Crazyheros : 因為以前非法防守…還是有三秒空間不用黏到底 09/05 15:44
→ ApAzusa126 : allswitch的概念也是2015被勇士打出來的,但那不叫 09/05 15:44
→ ApAzusa126 : 區域好嗎 09/05 15:44
推 s50101 : 對老大來說得分包已經很夠用了 三分就錦上添花而已 09/05 15:47
→ s50101 : 最終戰沒體能 得分手段還是多元 09/05 15:47
→ ApAzusa126 : 說得好像大三分時代是2000初期的事,要不要提醒一下 09/05 15:47
→ ApAzusa126 : ,2015季後賽開打前的主流風向是投射拿不到冠軍? 09/05 15:47
→ magamanzero : 看看吧 每個人定義不同 但要說大概是勇士奪冠年? 09/05 15:49
推 downtoearth : all switch對MJ來說 也只是換一個人 一對一 09/05 15:50
→ downtoearth : 而且 all switch需要你五個人 沒有明顯的防守漏洞 09/05 15:51
推 newandnew : Kobe沒長出來 再斷阿基里斯那場一樣一手遮天逆轉湧 09/05 15:56
→ newandnew : 然後湧湧完全沒辦法啊顆顆各種顏射 09/05 15:56
推 billyku : 到底多少人來引戰的啊...MJ跟Kobe就同期過,Kobe跟 09/05 16:05
→ billyku : 姆斯巔峰還有重疊到,再新的球迷也可以簡單的類比 09/05 16:06
→ billyku : 得出MJ來絕對也可以統治當代不是嗎... 09/05 16:06
→ deletenew : kobe 差別在 你守到他 遮眼睛 他還是會投的 管球進 09/05 16:07
→ deletenew : 不進 09/05 16:08
→ ajuii : 可能也不一定吧~ 09/05 16:21
→ singernall : 如果Butler不行了 再來說MJ不行好嗎 09/05 16:24
推 s880303 : Jordan 用兩倍薪資的球隊輾人 09/05 16:35
推 sallyna123 : 破產版的喬丹ddr都可以拿那麼多分了 神之子JB 也都 09/05 17:27
→ sallyna123 : 可以在季後賽殺翻 憑什麼覺得紅色光頭不會更強 09/05 17:28
推 testttt : 跑不快跳不高的鬍子在現代都能場均36.1分 體能強? 09/05 17:52
→ testttt : 現代規則更有利於進攻者 明顯更好得分 09/05 17:53
推 ej3xl3284 : 看過一種說法說現代內線球員不再有優秀的低位單打技 09/05 18:09
→ ej3xl3284 : 術是因為AAU的存在,讓這些球員只注重速成的數據而 09/05 18:09
→ ej3xl3284 : 不是紮實的基本功 09/05 18:09
推 YHTNIMK : 一樓的說法看老半天光字母哥就沒辦法解釋了 09/05 18:37
→ YHTNIMK : 字母生在大三分時代統治季賽又拿冠,他是靠三分? 09/05 18:38
→ YHTNIMK : 你會說字母有其他歷史級別的天賦cover三分,阿請問 09/05 18:39
→ YHTNIMK : 其他歷史級別的球星哪個沒有? 09/05 18:39
推 ifyoutry : 中距離50%跟三分35%要選中距離吧,穩定度跟每次攻擊 09/05 18:41
→ ifyoutry : 付出的成本不一樣. 09/05 18:42
推 cejb2003 : Kobe的三分能力根本不需要懷疑吧,只是出手選擇的 09/05 18:42
→ cejb2003 : 問題讓他命中率比較普通 09/05 18:42
推 VCjersey : 若論技巧,不同世代怎麼比都有正反意見~但把Jordan 09/05 18:46
→ VCjersey : 好勝心與心理素質來看,誰能像他快兩個常規賽沒打 09/05 18:47
→ VCjersey : 然後復出,又拿三個冠軍三個得分王。這不會有第2人 09/05 18:48
推 BoatLord : 好勵志 09/05 19:17
→ PaulPierce34: 現代也只有一位Curry,貴今以為現代80%都是Curry這 09/05 19:27
→ PaulPierce34: 種才能生存吧 09/05 19:27
推 milkchen : 臉快被打歪了 09/05 19:27
推 q9154336 : Jordan 09/05 19:28
→ eemail : 你說的字母跟西門不都外籍 還有四大中鋒不也一個是 09/05 19:44
→ eemail : 外籍 09/05 19:44
→ eemail : 你的統治力根本就是大家擺好陣勢才開打 現在比賽不 09/05 19:45
→ eemail : 少球員一過來就丟三分了 別以為人家濫投那叫空檔出 09/05 19:46
→ eemail : 手 為何這樣打你永遠不會了解因為你老認為現在防守 09/05 19:47
噓 rolandgjh : 現在的球迷看到Ayton就感覺很強了? 09/05 19:47
→ eemail : 很弱 實際問題是慢個一拍就會有人跟上來 09/05 19:48
噓 rolandgjh : 你是貴古貴出優越感了嗎,沒有前三隊沒有DPOY的拿 09/05 19:50
看完啊 下面有提啊
→ rolandgjh : 來跟四大中鋒比喔?你怎麼不敢提小丑? 09/05 19:50
→ rolandgjh : 丑 09/05 19:50
推 olp123 : 10屆得分王,還需討論 09/05 20:51
推 DarkHolbach : 吉巴也沒三分,今年差點翻掉綠賽 09/05 21:44
→ DarkHolbach : Kobe再怎麼樣,比吉巴強應該是沒有疑問的 09/05 21:45
推 AZTEC : 有道理 09/05 22:05
推 AirSpiral : 發現講不贏直接連改技能包的可能性這種說法都出來了 09/05 23:04
→ AirSpiral : ,笑掉大牙 09/05 23:04
推 gostt : 我相信MJ Kobe 都能有效守住curry的大爆發 09/05 23:10
推 onionandy : 怎麼有個58在瞎七八亂講 09/05 23:17
推 ac147963 : 白巧克力跟IBIZA講的是同樣的概念 不是說MJ來到這 09/06 00:11
→ ac147963 : 個年代不會強 而是不會那麼Dominate 講F4或75海來 09/06 00:11
→ ac147963 : 論述籃球不是數學也很怪 這兩個球隊的Stars難道是巔 09/06 00:11
→ ac147963 : 峰時期嗎 都已經老態龍鍾了吧 如果數據不重要那Whit 09/06 00:11
→ ac147963 : eside應該可以繼續打 事實就是他進階數據很爛 所以 09/06 00:12
→ ac147963 : 才被淘汰 籃球不全然是數學 但沒有這些數據支撐也萬 09/06 00:12
→ ac147963 : 萬不能 09/06 00:12
推 nires : 推,非常認同 09/06 00:24
推 a100400058 : 三分彈匡出來的機會比較高阿 雖然期望值高 但籃板也 09/06 00:49
→ a100400058 : 容易被對手奪走 09/06 00:49
→ a100400058 : 這個就要考慮進去 09/06 00:49
噓 ewayne : 講得好像90年代切入很輕鬆一樣… 09/06 01:23
推 plan1 : MJ來這個時代一定超強啊,因為姆斯或KD會加入MJ 09/06 03:19
推 ooplus : 切傳投都有的球員任何一個年代都超強不用懷疑 09/06 03:37
→ ooplus : 反之則是容易受到限制 你有切沒投現在可以活 過去 09/06 03:40
→ ooplus : 不一定 你看龜龜字母胖虎 09/06 03:40
→ Crazyheros : 數據都證明搖擺人遇到現在規則命中率會上升啊… 09/06 06:49
※ 編輯: o302639 (223.137.202.52 臺灣), 09/06/2022 08:02:14
推 Sephiroth : 只看命中率期望值就數據派的問題啊,LBJ三分把握度 09/06 08:34
→ Sephiroth : 比KB高???KB三分最大的問題就是喜歡在防守者面前 09/06 08:34
→ Sephiroth : 硬拔,這種出手方式在現代動輒一場出手50次的比賽中 09/06 08:34
→ Sephiroth : 也很罕見。中距離期望值低,然後可愛跟KD季後賽變成 09/06 08:35
→ Sephiroth : 稀世珍寶XDDD 09/06 08:35
推 simonwang : 馬龍放在現在就比喇叭強了。還不會走步… 09/06 10:19
噓 ponguy : 德州雙雄也不是佔著茅坑不拉屎 09/06 10:41
噓 windowdoor : 舉F4的例子不就告訴你 籃球是團隊運動 一堆數據狂人 09/06 11:18
→ windowdoor : 全部在同一隊 不等於勝利 09/06 11:18
→ windowdoor : 沒有說數據不重要 而是數據必須結合實際比賽才有意 09/06 11:23
→ windowdoor : 義 09/06 11:23
推 tomtom33 : Kobe即使在90年代中後期, 三分也頂多及格而已,哪 09/06 11:34
→ tomtom33 : 來頂尖。 09/06 11:34
推 wannafeel : LBJ拉到以前要加入哪隊才打得贏公牛?願聞其詳 09/07 01:54
→ wannafeel : 至於MJ拉到現在加入哪隊打得贏巔峰LBJ...一堆吧 09/07 01:56
推 ke1234sam : lbj放到過去會直接變成無名小卒ㄎㄎ 09/07 13:31