[討論] 淺談王朝的解析

[Xavier412958 (重生之魂)]

2018年勇士隊拿到四年內第三冠時
NBA官方有發過一張1980年代後
各家王朝的簡介圖
https://i.imgur.com/uosR6U7.jpg

雖然NBA沒有明講王朝規則
但從這六支王朝球隊的共同點
其實完全能得知王朝的最低標準是什麼：

「同一隊」「六個賽季內」「拿下至少三冠」
這句話一口氣隱含三項必要條件
唯有全部符合之時，一支球隊才會被認定是「王朝本體/軀幹」
這個名詞是我為了方便記憶，暫時想到的稱呼

有達成本體，必然是王朝
沒被認定王朝，那就絕對是沒做到本體標準
兩者是充分必要條件

1980年代的湖人在80～85年有過四年三冠
同期的塞隊是81～86年六年三冠
90年代公牛是兩個三連霸
千禧年初湖人一次三連霸
同期馬刺03～07年五年三冠
10年代勇士15～18年四年三冠
可見得他們每一隊都符合王朝本體的標準
所以才被認定是王朝


有了本體以後，就可以有權往前後劃「王朝延伸」
延伸的意思就是有些奪冠年並不在王朝本體範圍內
但因為有與王朝本體共同的場上(球員)與場下(教練、總管)核心
因此可以在本體取得以後，憑著高度相似的主力組合
把不屬於本體部分的奪冠年視作延伸

就拿美國作為比喻好了，夏威夷州附近的海域
完全是美國的領海
這是因為美國有本土48州作為國家本體
讓夏威夷州成為他們國土的延伸領土
因此可以在夏威夷州附近劃美國的領海
當然，阿拉斯加州一樣適用這個道理


回到NBA王朝。舉例來講，1987、88年的湖人核心
與80～85年間相比，都有Jabbar、Magic、Riley、West，因此87、88年被視作王朝延伸

同理可證21世紀馬刺，99年、14年奪冠時的主力，都有Duncan、Popovich、Buford三位重複
因此馬刺的延伸等於是既有往回追溯的部分
也有向前覆蓋到未來的地方

勇士也是一樣的邏輯，22年奪冠時的關鍵人物Curry、Kerr、Myers均有出現在他們15～18年
甚至22年時已經只是普通先發球員的Thompson、Green，也都曾是王朝本體的明星功臣
具有高度的關鍵人物重複率，因此22年亦會算入整個勇士王朝的範圍內


事實上，如此的王朝邏輯也不僅是NBA採納
同為北美四大體育聯盟的NFL一樣是這麼做的
1980年代的舊金山49人於85～90年內六年三冠
81年、95年的冠軍賽季亦有與85～90年內重合的巨星球員、重點教練、總管
因此49人的王朝是從1981～95年這樣通算

21世紀的愛國者先在02～05年四年三冠
爾後15～19年五年三冠
這兩波王朝本體都有Brady、Belichick兩位師徒搭檔
所以愛國者王朝是02～19年這麼久


簡而言之
1. 王朝 = 王朝本體 + 王朝延伸

2. 王朝延伸必須要有王朝本體的存在才能成立
甚至可以有不只一個王朝本體
這種情況是王朝的最高境界

3. 一個王朝可以只有本體，毫無延伸
但一個王朝絕對不能沒有本體的存在

4. 王朝本體的定義是：同一隊六年內至少三座冠軍，這句話裡面每一項都要做到才行
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噓 bemjamen123 : 我先
噓 e8e88       : 少寫一個王朝
噓 applebird   : 王朝馬漢
噓 ganhua      : 。
推 DDiJJ       : 在身旁～～
→ DDiJJ       : 補噓
→ FERRARISKY  : 所以只有本體就好，延伸不重要，那幹嘛分3點說？顯
延伸哪有不重要？
就是因為延伸的存在
所以馬刺王朝的範圍才會這麼久
因此今年勇士奪冠被視作勇士王朝的延續
→ FERRARISKY  : 示你的觀點很厲害？
噓 toeic900    : 哦哦
→ DDiJJ       : 王朝之子
噓 saturday5566: 每天都發
噓 jjjohnny1282: NBA這個也沒甚麼邏輯可言
因為同一批主力短時間內拿到第三冠是一個分界點
只拿兩冠的太多，認列進來會嚴重降低王朝標準
所以會設定成三冠才行
噓 ahom        : 感覺很簡單事情，講的很複雜
因為直觀上會不好理解為何馬刺王朝範圍這麼大
需要從延伸的角度探討才行
噓 TorukMakto  : 高狼本尊何時出獄？
完全看不懂你在講什麼東西
噓 aeio9875    : 5/16也叫王朝 標準有夠低
總比4/19來得高不少
噓 KIMCHAEWON  : OK
噓 Spinner3    : ID
噓 JerrySloan  : 隋朝也算一個王朝  這不容置疑
噓 wahaha303   : 好
噓 yellowbooky : 文章數不是這樣洗的
推 EqualMan    : 把馬刺踢掉就沒問題了 是強權非王朝
→ yellowbooky : 文章在那裝中立，推文別人反駁就都故意在那酸詹，
→ yellowbooky : 引戰洗文章仔好了啦
噓 oooellis    : 這討論太多次了，其實不用特別發文再講一次
→ tco         : 有酸詹?  講事實為什麼會是酸?
→ tco         : 不過馬刺那個5/16 很湊就是了，尊重NBA官方
→ tco         : 之前不是有個英文老師自己為英文很好的嗎?
噓 Brucetk     : 所以你要表達什麼？王朝為什麼戲份那麼少？
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/18/2022 11:52:17
推 your1225    : 逆風發文討論王朝 羌民PTSD又發作了好慘
噓 rlj0858     : 要洗多少文
噓 negotiates  : 馬刺王朝
推 LVE         : 高狼可以去找一個叫醉雞的。他也是很討厭馬刺。或
→ LVE         : 者說討厭可愛
推 foxlula     : NBA官方怎麼沒列遊姆王朝 樓下氣到噓起來
噓 Blackie9211 : 閱
噓 c27932589   : 一直洗文招黑 我看你是反串吧？
噓 sk89856857  : 叮叮噹噹噹
→ birdman5656 : 那麼多字，給你個箭頭好了
噓 likeyouuu   : 讚喔
噓 Ioreth      : ZZZ
噓 glen        : 呵呵呵
噓 ljk476820   : 這隻發文就會有酸獼出來分族群><好恐怖唷
→ gto731216   : 每日任務
噓 jackie0414  : 無聊
推 LVE         : 其實高狼的各個帳號都關太久導致很多人不認識他。
→ LVE         : 應該偶爾放出來給大家噓一下。
噓 ranpla      : 科科
噓 u9596g12    : 高狼優文必須給尊重
噓 windowdoor  : 某咪最討厭的話題   活該被噓爆
→ youga       : 樓上某咪？
噓 ntusimmon   : 一直炒冷飯
噓 sedellchan  : 我終於明白為什麼你會被噓
→ utiusk      : NBA不是那個誰誰說過五年3冠就算王朝了？
噓 Anutmiao    : 整天自創定義
→ utiusk      : 而且不是球員說的 好像是官方的人
噓 r44621      :
噓 SkyWalkzz   : ID
推 Tommy92C    : 因為某人瘋狂轉隊轉到0王朝呀，最好笑還靠媒體影響
→ Tommy92C    : 力排名排比一有王朝的球員高
噓 fengey      : 不錯 還有3個死忠的支持
推 ohxd        : 有沒有酸瀰出來分族群不知道 倒是有幾位死忠的姆咪
→ ohxd        : 準時報到人身攻擊
噓 wwf1588     : 死忠的會推文不用擔心
推 ztdxqa      : 馬刺不算的話 那勇士跟80年代賽爾提克也都不能算了
推 markvend    : 金洲當然是王朝!笑話王朝而已~
噓 MushT       : id
→ jameslin510 : 看到這種標題馬上就知道是誰發文哈哈
→ hohoman     : 把NBA買下，想剔除那隊就剔除吧！
推 pfw         : NBA官方認證的王朝，姆咪也能氣成這樣，哈哈
噓 ljk476820   : 閱讀能力給甲上 啊我是說一隻推文哭獼
噓 babysongs   : ==？
→ auron4041   : 怎麼那麼喜歡創造新名詞阿
推 sasewill    : 官方認證王朝就是王朝講那麼多幹嘛
噓 SundayPeople: 好
噓 oooellis    : 樓上怎麼有人幻想別人PTSD
推 Yancy0727   : 講太多了，就官方認證的王朝，不承認也不行哈哈
推 f77928      : 每日逆風(1/1)
→ f77928      : 但說句公道話 姆斯如果在騎士從一而終 並非沒機會
→ f77928      : 建立王朝 只是他選擇不同的路
其實他只要留在熱火
於2015～17年內幫熱火再拿一冠就可以了，呵呵呵呵
噓 yuanonly    : 詹酸最喜歡這種帶風向的文了 看那幾隻熟悉ID就知道
→ wewe44556   : 勇士是偽朝  談不上王朝
推 Magic0312   : 哀，幫補血，在這個版發言要謹慎
噓 kixer2005   : 太淺
噓 Ten6666     : 這隻就高狼喔?
推 markvend    : 笑話王朝 實至名歸~ 金洲至少還會被笑100年以上!
噓 kem0606     : 所以？
噓 lolggqq     : 洗爽沒
噓 alex80327   : 悲哀
→ derrick1220 : 包莖舔？
噓 maxwell0078 : 嗯喔
推 GANZ        : 銅牌詹可是幫美國隊建立了銅牌王朝 不愧是goat 懂?
他銅牌「只有」兩面，構不成王朝的
噓 siwojune    : 嗨
噓 f1317913    : 共啥小
噓 basterds    : 重生之廢狼
噓 mark2326    : 那0910二連冠湖人為何不算 三連霸核心有禪師整個教
我也認為按照馬刺那邊的標準
官方應該是要跟著算入的
→ mark2326    : 練團還有老大老魚在
噓 tim1112     : 而姆斯的遷都王朝會被笑一千年 他甚至連冠軍都沒比
→ tim1112     : 較多
→ tim1112     : 每次打敗仗就拋下臣民烙跑的領袖 放眼NBA大概也只有
→ tim1112     : 羌皇有這種恥力了
→ tim1112     : 0910二連冠湖人為何不算?你沒看到至少要三冠嗎
推 markvend    : 金洲笑話勇流傳~聯盟倒店還在傳~~~
噓 mark0204    :
→ hunt5566    : 沒版主也不錯阿
推 pfw         : 笑話王朝再給75海一點時間啦，你為什麼要這麼急呢？
推 Tommy92C    : 754海湖表示，要爭百年笑話我可不輸
→ Tommy92C    : 75海
→ Tommy92C    : 新制季後賽門檻最低組個75海湖連附加賽都沒有，這
→ Tommy92C    : 絕對笑死所有人
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/18/2022 17:54:13
噓 fatal5566   : 咖小定義 咖小結論
噓 pcfox       : 你哪位？
推 EKman       : 亞軍王朝難道不值得一個尊重？
噓 bemjamen123 : 酸酸都一個樣 可以酸人不准人噓 呵呵
噓 kem0606     : 不能噓？
噓 kissmy0926  : 滾
推 elvita      : 講實話就叫酸 是有沒有這麼玻璃...
噓 ljk476820   : 疑 被噓就說人玻璃 有沒有這麼忠心阿w
推 elvita      : 樓上閱讀能力給丙吧
推 tk88769     : 0fmvp酸很爽 0王朝不能酸 理性討論？
噓 fengey      : 高狼與他的死忠小弟們
推 Js1233      : 其實原PO寫得不錯啊！NBA對於王朝的定義精神也在這
噓 NCKUlei     : 惡意亂版
推 Js1233      : 邊有提到，最顯著的就是馬刺，因為馬刺沒有連霸過
→ Js1233      : 但奪冠陣容都在的話，是可以前後延伸的，所以03~07
→ Js1233      : 年奪了3冠，以這為基礎下又往前加了99年，往後加14
→ Js1233      : 年是之前07年的鄧肯還在，所以勉強給它一個延伸，不
推 elvita      : 這篇也沒特別提到老詹 一堆0王朝的一直歡到底哪招
→ Js1233      : 然其實已經過好幾年了..而NBA定義的王朝也不一定是
→ Js1233      : 聯盟奪冠，只要有打到Final，那至少還是一方之霸
→ Js1233      : 你看NBA就把湖人的王朝定義在2000~2004年，但湖人除
→ Js1233      : 了00~02年3連霸，之後就在04年打到Final輸給活塞然
→ Js1233      : 後陣容解散，為何NBA會把湖人的王朝定在2000~2004年
→ Js1233      : 呢？請自己去問阿銀只要打到Final就算嗎？
推 schoolfair  : 王朝根本沒人在乎好嗎 fmvp才是重點 只有PTT會搞反
→ schoolfair  : ㄏㄏ
→ ABSound     : 哎 因人廢言 素質可見一般
→ ocis        : 王朝跟fmvp兩回事吧，一個官方公布認證一個記者投
噓 RG5678      : oh
→ utiusk      : 奪冠才叫王吧
噓 mider       : 好了沒
噓 laksjd      : 有完沒完
噓 fengey      : 我看高狼出來選版主 那些死忠的照樣含淚支持吧