Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？

[jesuskobe (浪子)]

: 攤開他的成就：
: NBA 歷史75大球星
: 12屆 全明星
: 11屆 年度球隊(1st*4 2nd*5)
: 9屆   年度防守隊
: 5屆   助攻王
: 6屆   抄截王
: 截至目前場均：
: 18.1分 9.5助攻 4.5籃板 2.1抄截

既然討論他的定位那就來排一下我心目中的前10控衛
先講結論個人覺得他大概就是不太穩的前10PG守門人
沒有MVP以及總冠軍這點就是硬傷,因為能排到這個榜上的基本上至少有一個
帶隊能力也不突出
他能幫你穩穩地進季後賽,但在季後賽卻走不太遠
生涯到前期到中期很常首輪就打包,最多就二輪
那時還被講摸不到西決地板的男人,對比前面的一票缺點就很慘
以下是排名

1.Magic Johnson
5×NBA總冠軍（1980、1982、1985、1987、1988）
3×FMVP（1980、1982、1987）
3×MVP

基本上無庸置疑的第一,沒啥好說的,位置坐得很穩

2.Stephen Curry
4×NBA總冠軍（2015、2017、2018、2022）
FMVP（2022）
2×MVP（2015、2016）

這個大家也很熟,位置也很穩,在拚還有機會挑戰魔術第一的位置

3.Oscar Robertson 大O
生涯25.7pt 9.5ast
NBA總冠軍（1971）
NBA年度MVP（1964）
9× NBA最佳陣容第一隊（1961–1969）
2× NBA最佳陣容第二隊（1970, 1971）
6× NBA助攻王（1961, 1962, 1964–1966, 1969）
通常主流媒體也都把他放在第3,第一個完成平均大三元的男人
不過有mvp 有冠,成就基本上也穩穩地

4.Jerry West
生涯27pt 6.7ast
NBA總冠軍 (1972)
NBA FMVP
10× NBA最佳陣容第一隊 (1962–1967, 1970–1973)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1968, 1969)
4× NBA最佳防守陣容第一隊 (1970–1973)
NBA最佳防守陣容第二隊 (1969)
NBA得分王 (1970)
NBA助攻王 (1972)

logo爺爺也是幾乎該拿的都拿了,不過少一座mvp比較可惜一點
但10次年度第一隊加唯一輸球fmvp
基本上也不用懷疑他在那個年代的統治能力,外號關鍵先生應該就可說明

5.Bob cousy
6× NBA總冠軍 (1957, 1959–1963)
NBA mvp (1957)
10× NBA最佳陣容第一隊 (1952–1961)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1962, 1963)
8× NBA助攻王 (1953–1960)

另外一個上古神獸,基本上榮譽拿滿沒啥好說
不過年代稍微久一點,那時球隊競爭數比較少
但他就是那時nba草創時期的控衛第一人,完全無可挑剔

6.Isiah Thomas
生涯16.8pts 8.8ast
2× NBA總冠軍 (1989, 1990)
FMVP (1990)
3× NBA年度第一隊 (1984–1986)
2× NBA年度第二隊 (1983, 1987)
NBA賽季助攻王 (1985)

80年代活塞2連霸中的絕對第一人,有冠有FMVP
個人成就累積相對少一點,但最高榮譽基本上都有拿到
92夢一依年分來講他沒入選一定是最可惜的
那時魔術退,老史還沒打過冠軍賽,笑笑湯就是那時控衛第一人


7.Jason KIDD
NBA總冠軍 (2011)
5×NBA年度第一隊 (1999–2002、2004)
NBA年度第二隊 (2003)
4×NBA最佳防守陣容第一隊 (1999、2001–2002、2006)
5×NBA最佳防守陣容第二隊 (2000、2003–2005、2007)
NBA年度最佳新秀 (1995)
5×NBA助攻王 (1999–2001、2003–2004)

Kidd有攻有守,累積數據也夠,目前還是累積助功第2
雖然拿冠時他已經非主力,
但奪冠年那年季後賽場場先發加平均7.3ast的表現應該也沒啥好質疑的
生涯大概就少了一座mvp證明自己,
02年轉往籃網馬上把勝場從26勝變成52勝,把籃網從墊底變成東區強權
那年mvp票選第2,並連續兩年闖進冠軍賽
2000年初期講控衛他就是穩穩地第一人,5次第一隊可證明

8.John stockon
2×NBA年度第一隊 (1994年、1995年)
6×NBA年度第二隊 (1988年－1990年、1992年－1993年、1996年)
3×NBA年度第三隊 (1991年、1997年、1999年)
5×NBA最佳防守陣容第二隊 (1989年、1991年－1992年、1995年、1997年)
9×NBA助攻王（1988年－1996年）
2×NBA抄截王（1989年、1992年）

老史跟CP3比較像沒冠沒MVP,論年度隊伍次數也不驚人
但他就是累積數據太好了,9次助攻王還不足以顯示他的驚人處
可以把它說成控衛界的張伯倫甚至更扯
基本上所有累積的助攻數據都被他霸榜而且讓人看不到車尾燈那種
除非之後pace繼續上升,不然看不出他的數據也被接近的可能

9.Steve Nash
2×NBA MVP（2005、2006）
3×NBA年度第一隊（2005-2007）
2×NBA年度第二隊（2008、2010）
2×NBA年度第三隊（2002、2003）
5×NBA助攻王（2005-2007、2010、2011）

控衛相對比較少拿到mvp,在nash前上一個已經是魔術了
所以連續兩年mvp以控衛來講還是很驚人的一件事情
Nash最慘的是連冠軍賽都沒進過,這點對他評價比較傷
不過應該不能否認05-07那幾年他就是控衛第一人

10.Walter Frazier
2× NBA總冠軍 (1970, 1973)
4× NBA最佳陣容第一隊 (1970, 1972, 1974, 1975)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1971, 1973)
7× NBA最佳防守陣容第一隊 (1969–1975)

率領尼克拿兩次冠軍的控衛
雖然fmvp是給w.redd,但他其實受傷最後一場沒多久就退場
是frazier在總冠軍G7砍下36分19助攻5抄截的數據才血戰拿下湖人
可以把他想成LOGO爺的宿敵

以上是我個人的前10
遺珠大概就還有
TP 四冠加FMVP其實也很猛
手套 有攻有守也拿過冠,自己率領的超音速好幾年都有60勝以上的好成績
西河 雖被說刷,但個人數據很驚人,也有MVP


每個人有自己看中的地方,不過我個人是覺得要把他排到前10
除非就是忽略那些年代比較久遠的球員,不然論榮譽真的沒贏

以上 一點意見


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          W   L    ERA    GS    IP      SO    BB   WHIP
Hamels     17   6   3.05    31   215.1   216    52   1.12
Lee         6   9   3.16    30   211.0   207    28   1.11
                                   Lee:你確定我們兩個同隊？

Halladay   11   8   4.49    25   156.1   132    36   1.22    ︿(￣︶￣)︿

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推 jjjohnny1282: Gary Payton?
推 jjjohnny1282: Dennis Johnson Tony Parker?
推 RadioMan    : 笑笑湯跟大O換位置 差不多
推 trex995     : tony沒拿過第一隊比較難進前10
噓 peter211183 : Jerry West是SG吧
推 Fifteam     : 50-60籃球員連HBL都打不贏
推 JoshSmith   : 50歲也打得贏P+
噓 hijodedios36: cp3黑也太多
推 Sadan       : 你的排名很有代表性
推 trex995     : jerry west 生涯大部分還是掛pg，主流媒體也是把他
→ trex995     : 算在控衛
推 bbb3792278  : AI,槍西呢
推 alittleghost: 2000年後前10大pg可以排入吧
推 RainCityBoy : 認真講論榮譽加進來TP跟cp3肯定不相上下
推 Tommy92C    : 槍西連第一隊都沒有一次，AI沒冠排誰來？
推 trex995     : ai生涯就真的掛SG比較多了
推 s891234     : 如樓上所說，west生涯掛pg比掛sg多。不過跟AI一樣
→ s891234     : ，主流媒體其實他們倆PG, SG都會放。
推 f77928      : Logo爺真的很常PG SG的排名都卡一個位置
→ NSYSUheng   : 前6基本同意 7～10在各大榜單的歷史地位排名中沒有
→ NSYSUheng   : 誰穩壓誰 怎麼排就看個人偏好
推 bbo9527     : TP的冠軍能加多少分?3人團排老三的加成很少好嗎
→ bbo9527     : 難道你看嘴綠還是BOSH拿冠軍戒爭該位置前幾名?
推 trex995     : tp不是只有冠而已，還有FMVP
推 ptt98105    : 笑死 CP3連遺珠都排不上
噓 rongmxx     : 照你這樣排應該庫西比庫裡高才對
→ roudolf     : 你…看球的時代真長
噓 rongmxx     : Jason Kidd 第7 XD
推 handfox     : 謝謝喔，很有參考性
推 Ivor        : 好慘  一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他
→ SpursTony09 : TP是4冠
噓 NSYSUheng   : TP沒有跟到99年那冠 他是4冠
推 tomoti      : 大致上差不多,大概就是歷史PG前10守門員
推 lillardfor3 : 連Rondo都兩冠了
推 oBatman     : 笑湯>大O
推 KIMCHAEWON  : 大致上排的合理吧
推 STRO        : Rondo兩冠沒錯，但個人成績跟CP3差距挺大。都先比冠
→ STRO        : 軍會出現很多問題
→ KIMCHAEWON  : 上面提個幾個確實沒有前10
推 currit      : TP四冠
噓 NYYsucks    : Stockton第八？
推 VIATOR      : 好慘  一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他 +1
→ desion30    : 老史一堆紀錄，巔峰時跟紅色光頭打過兩次總冠
→ tomoti      : 這就像是你會去吹甜瓜/VC的小前鋒歷史地位嗎,他們得
→ tomoti      : 分也是累積很多收據,但大榮譽就是沒有...
→ tomoti      : 收據=數據
推 trex995     : 認同，喬丹成為goat不是因為他累積數據最高，個人最
→ trex995     : 大榮耀就是那些
推 km850105    : 老史的累積不是很多，是多到連大多頂級pg無法看到
→ km850105    : 車尾燈
推 crow0801    : 有參考性 推一個
→ alittleghost: 龜龜可能都贏cp3
推 tomoti      : 老史那個是你光用算的完美條件下都很難追上的記錄
噓 Kai877      : 沒龜？
推 smallwenwen : 看到 Kidd 我就不看了
推 Chongwen1204: 龜的數據就足以進入前十了
→ Kai877      : 額 MJ被姆斯超越不就是因為累績數據嗎
推 ymsc30102   : 龜有MVP 得分王 累積也沒輸太多 還有大三元特別加成
噓 kujoukk     : Curry 第二
推 tihs104     : 你排位的邏輯超衝突
噓 LEBR0NJAMES6: 看到第2就知道是廢文了
噓 poooooo     : 一個助攻王都沒有也能排第二
→ turnpoint   : 龜跟CP3只要退休前拿到一冠就可能前十了
推 StaR7925    : 補血
推 GGdong      : 魔術咖哩就不動前二，不然舉一個比咖哩有資格的？
推 cody7052    : 就控衛而論，只有 CP3達成二萬分 + 一萬助攻吧
推 hyperfrog   : 噓curry第二的舉一個來看看
推 trex995     : 西河應該也有機會2萬分1萬助攻
噓 LlT7399     : 控衛界的張伯倫你排第九?那中鋒界的張伯倫你怎麼排?
→ LlT7399     : 打錯, 是第八
推 lumimi      : 老史在可怕不是累積,是他累積的長又強的久
→ lumimi      : 老史在控衛中常常被排前五,就是因為控衛領域的數據
→ lumimi      : 他沒有對手
推 cody7052    : 西河助攻 8611次，至少要健康打三季才會到一萬次吧
推 yellow528   : Nash有兩座MVP你把他排在Kid下面….
→ NSYSUheng   : Nash就沒有打過總冠軍賽加上年度第一隊次數少被拖
→ NSYSUheng   : 累啊 然後累積數據也沒有比Kidd高 在外媒評價裡面
→ NSYSUheng   : 一直都跟Kidd伯仲之間 但通常都輸給老史
推 rrrReshar   : 排名上有個人的意見 我完全理解 只是完全不明白為
→ rrrReshar   : 什麼有人會覺得CP3有前十名 連這名單裡都還有遺珠
→ rrrReshar   :  哪可能排到他
推 ando        : 補血
推 eternal5566 : 基本上排得中肯
→ usera       : 這篇排名 可以看出NBA過度重視冠軍戒 忽略累積數據
推 Coffeewater : NBA 冠軍比MLB重要太多 沒拿到冠軍就跟頂級球星
→ Coffeewater : 不是同一檔次
→ usera       : 的矛盾  Curry沒有拿過助攻王 累積助攻不到6000
→ Coffeewater : CP3在控衛的歷史排名肯定是輸Curry的這點沒疑問
→ usera       : 只因他4冠就排在控衛第2  老史累積助攻最多
噓 fd          : Curry防守洞這麼大怎麼會第二名
推 ccccccccccc : 你講的好像那4冠跟mccaw一樣欸
→ usera       : 只因他無冠被排在控衛第8    CP3累積助攻歷史第三
→ usera       : 人 只因他無冠  連10名都沒有
→ usera       : NBA球員應該很羨慕MLB球員吧 鈴木一朗終身無冠
→ usera       : 有人質疑鈴木一朗的偉大嗎?
→ tomoti      : 所以有人質疑他歷史助攻王第3的地位嗎?
噓 amen123     : 外面主流媒體都排NASH ＞ KIDD
※ 編輯: jesuskobe (36.236.168.174 臺灣), 09/22/2022 20:31:48
→ ccccccccccc : 籃球球星對冠軍與否的影響比棒球大很多吧？
推 AnnHeeYung77: 拿MLB的無冠跟NBA的無冠比XDDD
→ killuaz     : 還在curry防守洞的有夠雲！
推 rrrReshar   : 我又不看棒球 MLB怎樣關我屁事啊？？？
推 karta1288826: 西爺本來就雙能衛，排控衛是沒啥問題
推 sustainer123: west常被排在SG吧
推 malain      : 籃球可以2348或3548開到底，你棒球可以5127個打席
→ malain      : 膩？
噓 popstarkirby: Nash>Kidd
→ NSYSUheng   : 廢話 Curry的四冠都戰術核心 而且就算0冠 他也帶隊
→ NSYSUheng   : 打了拿了6座西冠還有2座MVP 除此之外還有2個得分王
→ NSYSUheng   :  怎麼看都應該排老史前面 累積數據那麼重要的話 M
→ NSYSUheng   : alone無冠都應該排前10了吧
推 GGdong      : 拿MLB比NBA是不是小學生第一天看球賽阿？
推 rooooster   : 合理推
推 e8e88       : 稍微認同，個人覺得例行賽的數據，真的看看就好，冠
→ e8e88       : 軍跟季後賽數據才是代表球員的真實實力
推 maxisam     : 講curry防守洞的 大概沒看其他控衛
推 k7202001    : Kidd太高 他拿冠不是巔峰了
噓 nash3000    : Nash第九 這篇根本不用繼續看…
→ k7202001    : Curry第二沒疑問 都是超級主力下拿四冠
噓 zxc1231687  : 老史第八 笑屎
推 maxisam     : 身高矮本來就會被拉出來打 有點基本常識
推 WLR         : 合理
→ BLABLA007   : Kidd老歸老 好歹拿冠那年讓LBJ打出個人史上最差數據
→ BLABLA007   : 排名較前面是應該的
→ BLABLA007   : CP3就是前10控的歷史地位 排老史後面
推 ALIWOO      : 討論Curry扯助攻就雲了，他是最強射手，解放讓他得
→ ALIWOO      : 分才是正確使用方式
推 cm223600    : 多重mvp+fmvp+4冠 歷史只有6人 質疑curry 第二的是
→ cm223600    : ？
推 cm223600    : https://i.imgur.com/bp6WgWQ.jpg
→ cm223600    : https://youtu.be/BSJuKWOTbhw
噓 Magic0312   : 自從抱團仔出沒，冠軍就不是唯一指標了
噓 swatch44    : 看到nash沒前三直接end
推 GGdong      : 不用拿防守助攻來雲啦，咖哩現在就算讓你防守助攻歸
→ GGdong      : 0，生涯硬成就就是直接攤在那邊，只要說出誰的硬成
→ GGdong      : 就比他有資格拿第二就好
→ addyioox    : 為什麼每次講CP3都要偷渡軟豆這爛咖，歷史前20都排
→ addyioox    : 不上他
推 GeorgeHill  : 咖哩絕對毫無疑問第二，2014後至今他的進階進攻數
→ GeorgeHill  : 據根本沒有人能出其右，又有四座總冠軍加持，你說
→ GeorgeHill  : 他沒有助攻王？誰說要有大量助攻才叫PG？
推 iloveyu     : 真正PG是掌控全場的人 而不是單純助攻這數據 咖哩
→ iloveyu     : 整場的影響力不會到現在還需要解釋吧
噓 Toddyo      : 兩次MVP被你排的很簡單一樣
噓 Dirk3       : 沒有林書豪 差評
推 Tommy92C    : Curry守對面綠軍第一陣的Tatum也守住了，還防守洞
→ Tommy92C    : 的是夢回2015？
→ Tommy92C    : 而且4冠加fmvp加兩次mvp，PG除了魔術超過根本沒人
→ Tommy92C    : 有這樣多榮譽能威脅curry
推 sasewill    : 那些上古時期的人真的不用再拿出來了
推 nfsong      : 看老史影片 應該會被CP3吃假的
推 hyperfrog   : 說Curry防守洞的不知道幾年沒看球了
→ nfsong      : 不考慮現代戰術和視野  純體能
推 wtl         : 傳統控衛才在比助攻 咖理無球的影像力遠比助攻大多
→ wtl         : 了 庫有引力 讓隊友爽爽投
推 eirose      : 對pg來說助攻對球隊的幫助最大嗎？咖哩不就證明了助
→ eirose      : 攻不是唯一解？無球和利用自身自走砲製造更多二次助
→ eirose      : 攻拿到四冠
→ timgjh      : 排的還行，但是Kidd > Nash只能給箭頭
→ timgjh      : 追追熊有做咖哩專輯，其實他是利用大量跑動拉出空間
→ timgjh      : 其實更像是他在助攻給幾秒鐘後的自己，只是助攻算法
推 ms0501948   : Chauncey Billups？
→ timgjh      : 會算在遞球給他的那個(嘴綠之類的)
推 eirose      : 沒發現榜上前面拿到多個冠軍和mvp的都不只有助攻，
→ eirose      : 例如魔術和咖哩都是用助攻以外的優勢在製造空間
推 milandi     : nash 是吃體系的  而且是少數沒打過 final 的 mvp
推 MyDarkLife  : 應該先定義現在討論的控衛是那種
→ MyDarkLife  : 像是傳統控衛或者是雙能又或者是控場
推 UncleGarlic : 老史給7 Kidd Nash CP 手套同一集團
→ MyDarkLife  : 魔術真的很強 但是拉到現在反而會是控球前鋒
→ MyDarkLife  : Curry三分能力牽動戰術 製造優勢
→ tomoti      : 拉到現在就山羌啊, 山羌其實打的就控球啊...
噓 simon87122  : 好了啦 大家都比國外主流媒體還懂 要不要開一間公司
→ simon87122  : 發排名
噓 NSYSUheng   : 有什麼好定義的 就是討論打控球後衛這個位置的 討
→ NSYSUheng   : 論其他位置又不會看你是控球前鋒還是砍將還是單打
→ NSYSUheng   : 型選手 怎麼每次討論控衛就一堆人要在那邊說誰不是
→ NSYSUheng   : 傳統控衛
推 f1317913    : 前10都沒有  就是你看冠軍比較重啊
推 f1317913    : 還有MJ哪時後被姆斯超越 歷史定位欸？
推 STRO        : 很奇怪，每次討論控衛都有一個傾向是替其分類，其他
→ STRO        : 位置就比較少這樣
推 stocktonty  : 用頭銜來把笑湯跟KIDD排在老史前面我是覺得沒意思
推 trex995     : 樓上id露餡了啦XDD
→ stocktonty  : 那這樣手套跟槍西也排在他前面好了
→ stocktonty  : 控衛球星+冠軍戒指的不就都可以排在前面 蘿莉 跑車
噓 timze       : 你講的這些你全看過？
推 oBatman     : 笑湯帶隊奪冠 老史副手亞軍
→ oBatman     : 老史贏長度，副手終究要輸在高度
→ MakeAWash   : 槍西和TP別說沒進過第一隊 連年度隊伍都比這些名單
→ MakeAWash   : 中不少人的第一隊次數還要少 怎麼可能會出現在前10
推 oBatman     : 槍西跑車嘛……FMVP在版上不是神獎>MVP嗎XD無庸置
→ oBatman     : 疑的帶隊證明不是嗎？哈哈哈 笑死
→ oBatman     : 說起來矮湯還被副手了一次，笑死
→ njunju      : 確實 現階段就這樣 但也不排除他退役前超車kidd
→ njunju      : 我是不覺得kidd和Nash有比CP3好 但現階段榮譽就這樣
→ njunju      : kidd東冠時是東區最弱時 奪冠時是趁職綠葉 考量老史
→ njunju      : 變態累積數據 排名應該還是比較高
→ MakeAWash   : 老基老納老史一個集團就好 怎麼排都合理又不合理XD
→ njunju      : 但我也賛同笑湯比老史高 笑湯是擋過神的男人 而且也
→ njunju      : 有打爆巔峰老史歷史
→ njunju      : 其實TP和槍西在季後賽表現都比例行賽強 TP甚至多次
→ njunju      : 比下Nash AI3其實也有討論空間
推 oBatman     : 我也覺得納基史差不多同集團，互相有贏不過的地方，
→ oBatman     : 史非帶隊 靠累積數據抬到這邊差不多高了，笑湯是穩
→ oBatman     : 壓他們三個的
推 oBatman     : 跑車 槍西 AI都不行啦，差太多了
推 oBatman     : 跑車槍西在FMVP被放得無限大的時候都還常常會講不下
→ oBatman     : 去，其他方面更是不用談
推 a34567      : 牛牛看到KIDD會全身過敏亂噓文 好可憐:(
→ MakeAWash   : 所謂槍西季後賽變強 最好的一年是20.6/6.8
→ MakeAWash   : Nash是23.9/11.6
→ MakeAWash   : 當然 1>0 但是數據真的沒必要亂吹啦
噓 GHowPan     : 如果組隊選球員我會把KIDD放很前面 但列數據成就
→ GHowPan     :  那老史就應該進前五 單純比控衛這個位置 冠軍積分
→ GHowPan     : 應該要降低來比
推 Windows11   : 老史應該在Kidd前面 Nash前十太誇張 總冠都打不進
推 dynamis     : Nash這輩子帶隊沒打過冠軍戰，但兩顆年度mvp就是屌
推 skybin      : 一直說總冠打不進真的蠻奇怪的，比如說07年太陽4-2
→ skybin      : 輸馬刺，結果騎士被馬刺4-0還比較偉大？
推 olp123      : 第5贏第二吧
推 kaede0711   : 這排名蠻公允的 頂多就是老史可以排Kidd上面就是
→ kaede0711   : Nash二連MVP就是有前十啦…打不進冠軍賽很傷沒錯
→ kaede0711   : 但他摸到西決地板的次數還比CP3高（4:2）
→ kaede0711   : 加上整整20年的西強東弱 我會覺得非戰之罪
→ NSYSUheng   : 阿就真的沒進過冠軍戰
→ NSYSUheng   : 啊，更何況拿2-4馬刺去
→ NSYSUheng   : 對比騎士0-4馬刺本來就
→ NSYSUheng   : 很奇怪，08年騎士3-4塞
→ NSYSUheng   : 爾提克、湖人2-4塞爾提
→ NSYSUheng   : 克，是不是能說騎士那
→ NSYSUheng   : 年更偉大，只是剛好衰
→ NSYSUheng   : 在東區？而且Nash生涯
→ NSYSUheng   : 有18年，就算07年運氣
→ NSYSUheng   : 差，剩下17年呢？而且
→ NSYSUheng   : 他要對比的是地位接近
→ NSYSUheng   : 的老史、Kidd、CP3，這
→ NSYSUheng   : 幾個至少都進過冠軍賽
→ NSYSUheng   : ，Nash沒進過冠軍賽當
→ NSYSUheng   : 然就被凸顯出來了
推 yoshro      : 除了KIDD外大部分都認同
→ kaede0711   : 老史跟Kidd都可以排在nash上面沒啥意見 但CP3就算
→ kaede0711   : 摸到冠軍賽過我也覺得他戰功比Nash還差就是…
推 skybin      : 所以我的結論就是只有拿冠軍才是榮譽，其他都是多的
推 benboy      : NBA冠軍受球星影響太大了 當然重視冠軍 XD
→ skybin      : 你摸到冠軍賽也不代表你就勝過另一區的其他球隊
→ benboy      : MLB投手在猛還是要靠打者拿分 比賽本質不同XD
→ skybin      : 除非你拿到冠軍，同時拿到那區冠軍跟打敗另一區的最
→ skybin      : 強隊伍，你說湖人迷會以08年亞軍為榮耀嗎?
→ skybin      : KB自己都說過除了拿到第一，其他榮耀都是虛的
推 Shuoger     : 上面竟然有人說控衛要用不同標準來衡量，笑死
噓 cocoainbao  : 講Nash也就只能拿二連MVP說嘴 明明他第二座MVP有夠
→ cocoainbao  : 水
→ NSYSUheng   : 所以其他人提Nash沒進冠軍賽有什麼問題嗎？你都說
→ NSYSUheng   : 只有拿冠軍才是榮譽了，更何況連冠軍賽都沒進過的
推 skybin      : 都跟你說甚麼拿亞軍不算榮耀了，你還一直提?
→ skybin      : 進冠軍賽不算榮耀，就那麼簡單不是?
→ skybin      : 要嘛就拿冠軍，要嘛就沒有，還一直提沒進冠軍賽的是
→ skybin      : 誰?
推 skybin      : NBA分區跟一般單淘汰分區完全不一樣，可能聯盟前幾
→ skybin      : 強的都在同一區
→ NSYSUheng   : 在同樣沒冠軍、個人成就相當的情況下，比的本來就
→ NSYSUheng   : 是帶隊高度，不然Nash憑什麼2次年度MVP還跟這幾個
→ NSYSUheng   : 人歷史地位常擺在一塊？不就是因為沒帶隊進過冠軍
→ NSYSUheng   : 賽。如果有常在關注外媒歷史地位的排名，會發現你
→ NSYSUheng   : 所謂那種非冠都一樣的說法基本上只適用歷史前10，
→ NSYSUheng   : 但他們這個等級才真的是拿亞軍=毫無加成
推 skybin      : 先不說累積數據跟年度隊造成他們評價差不多，個人真
→ skybin      : 的就覺得甚麼帶隊進冠軍賽就是個很奇怪的依據
噓 redcoin     : Curry第二 哈哈哈哈
推 oBatman     : 老史副手 不是帶隊，大概納>基>史
→ NSYSUheng   : 其實可以類比於之前一直嘴CP3西決地板這個梗，其實
→ NSYSUheng   : 這個也是個很奇怪的依據啊，難道幾乎年年進季後賽
→ NSYSUheng   : 不強嗎？而且那時候也已經進了4次二輪，但沒突破某
→ NSYSUheng   : 個上限就是會被一直拿出來說，畢竟他們已經不是普
→ NSYSUheng   : 通全明星了，都是多次年度第一隊+MVP強力爭奪者
推 trex995     : 有闖進冠軍賽代表你那季贏下了三個系列賽
→ trex995     : 雖然最後同樣輸給冠軍隊伍,但不能說毫無意義
推 oBatman     : 所以在弱區也太幸福又舒服了吧
推 skybin      : cp3不就是帶隊年年季後加上助攻失誤比低還有年度隊
→ skybin      : 評價才高嗎？ 跟酸民說什麼西決地板根本沒關系
→ skybin      : 同樣是輸給冠軍隊，a隊打到第七場，b隊被橫掃，為
→ skybin      : 啥評價B隊比較高？
推 trex995     : 幾比幾感覺意義不大,因為球隊在季後賽過程可能會進
→ NSYSUheng   : 請問你舉的例子A、B隊是誰呢？我怎麼不知道有人這
→ NSYSUheng   : 樣說過
→ trex995     : 步,08超賽第一輪對老鷹打了7場,總冠軍打湖人才6場
→ trex995     : 所以老鷹會比湖人強嗎?這樣看有點奇怪吧
推 skybin      : 18年火箭對勇士3:4，騎士被橫掃…
推 trex995     : 一隻冠軍球隊打到冠軍賽大約經過20場高強度的磨合
→ skybin      : 樓樓上，所以我的重點就是除了拿冠軍，其他都是虛
→ skybin      : 的
→ trex995     : 球隊變得更好也很正常吧
推 oBatman     : 弱區太舒服，02年籃網52勝、活塞50勝，整個東區僅
→ NSYSUheng   : 18火箭、18騎士？你哪時候看過18騎士評價高過18火
→ oBatman     : 僅只有兩隻球隊超過50勝，03年更慘，整個東區甚至只
→ NSYSUheng   : 箭的？說的都是18詹超強，把那個騎士帶進冠軍賽
推 bejay1022   : 你太無情了直接把CP3打去十名外
→ oBatman     : 有活塞破50勝，而且也才剛好50勝，籃網才49勝，弱
→ oBatman     : 區進final太輕鬆了一點吧！
推 skybin      : 明明一堆嘲笑哈登的，都忘記了
→ oBatman     : 進沒進Final，條件真的不能這樣啦
→ NSYSUheng   : 今年甚至連SLAM選出的歷史最強75支
→ NSYSUheng   : 球隊，18火箭都還榜上有名，還贏過
→ NSYSUheng   : 歷史上12支冠軍隊，18騎根本沒被提
→ NSYSUheng   : 名
→ NSYSUheng   : 笑Harden是因為他球風不討喜吧，輸了才會很多人嘴
→ NSYSUheng   : ，而且那年笑他的人比其他年少多了
推 skybin      : slam把火箭排前75又如何，歷史排名會因此幫哈登加
→ skybin      : 分嗎？
→ skybin      : 如果之後哈登歷史排名有因此加分再來說好嗎？
推 trex995     : 沒加分至少也沒被扣分,不然18火要是首輪就被淘汰
→ trex995     : 那哈登評價就更慘了
→ skybin      : 我的重點從來就只有冠軍才是榮耀，其他什麼亞軍，進
→ trex995     : 帶隊走多遠本來就是個關鍵
→ skybin      : 冠軍賽惜敗都是假的
推 oBatman     : 他們會說你沒進Final，然後弱區走好走路的還拿了更
→ oBatman     : 多分，沒進final這論點真的不行
推 oBatman     : 0203這兩年西區二輪都比籃網進Final還硬，實在是很
→ oBatman     : 水的關鍵
推 oBatman     : 弱區真的太舒服了，這種榮耀稍微惦著腳就能摘到了
→ oBatman     : 在西區跳得老高也難以摘到 到處是巨人
→ NSYSUheng   : 沒加分的話，19年B/R會給他排到生涯最高的歷史第2
→ NSYSUheng   : 7？沒加分的話，會每次提到Harden加分項都會提到1
→ NSYSUheng   : 8年對抗宇宙勇搶七惜敗？為啥你會認為他18年的季後
→ NSYSUheng   : 賽表現沒被加分？
推 skybin      : 19年那是因為前一年剛拿mvp第一隊，加上過去三年的
→ skybin      : 表現以及幾乎年年帶隊進季後，19年B/R 關於哈登評
→ skybin      : 價好像沒提到對戰勇士吧(除非我漏看)
→ skybin      : https://reurl.cc/QpjE3Z
→ NSYSUheng   : 確實沒提到，因為B/R在其他球員的介紹裡也幾乎都在
→ NSYSUheng   : 講進階數據。但如果參考18年SLAM給他排在第60名，
→ NSYSUheng   : 隔一年B/R把他排在第27，雖然兩家排名的邏輯不盡然
→ NSYSUheng   : 相似，但至少可以說明2017-18賽季的Harden獲得了不
→ NSYSUheng   : 少認同
→ skybin      : 因為18年的哈登是怪物mvp啊，36+7+6，才把他排到那
→ skybin      : 麼前面，跟什麼宇宙勇沒關係
噓 LearnLong   : Gary Payton 絕對在CP3之前，甚至在Nash之前
推 kaede0711   : 我是覺得能不能進final還好 季後賽整體戰功比較重
→ kaede0711   : 要
→ kaede0711   : 在強分區四次摸到西決地板跟老是一二輪遊只進一次
→ kaede0711   : 的我會覺得前者季後賽戰功比較好 至少季後賽系列賽
→ kaede0711   : 勝率看得出差異
推 oBatman     : 在西區跟巨人打架被嘲笑進不了Final，在東區50勝不
→ oBatman     : 到的球隊菜雞互啄得到帶隊進Final的美譽，這標準實
→ oBatman     : 在是太可笑，真的不行啦！
推 isaka218    : 以前總感覺Cp3是運氣不好 但這兩年沒拿冠實在沒話說
→ isaka218    : 了
推 oBatman     : 強者有所堅持 追逐自己的冠軍，Cp3到現在還能帶隊也
→ oBatman     : 還在帶隊，同年紀的接生小孩已經去當副手求冠了
推 kaede0711   : CP3系列賽勝率是11-14 Nash是11-12 Kidd是16-16 老
→ kaede0711   : 史是17-19
→ kaede0711   : 光從這裡就可以知道為什麼CP3數據雖然超級漂亮但季
→ kaede0711   : 後賽帶隊能力被質疑了
→ wainkid     : 老史這個數據魔人太後面了
推 oBatman     : 老史不是帶隊 麻煩還是不要再說他了，這三個比起來
→ oBatman     :  接生小孩在弱東刷了好長一陣子 結果也沒有明顯比另
→ oBatman     : 外兩位都在西區的好到哪裡去啊
推 trex995     : CP3已經運氣不錯了拉,唯一一次進冠軍賽他西區對手
→ trex995     : 每一個主將都受傷,不然生涯沒進冠軍賽評價更慘
推 oBatman     : 他自己跟他的隊友季後賽也常常花式受傷，對手運氣也
→ oBatman     : 很好啊
→ oBatman     : 運氣好到看到快艇要輪到河公子帶隊那種好
→ oBatman     : 哪一個控衛這年紀還能帶隊追逐冠軍？
→ NSYSUheng   : 其實從kaede的資訊看起來 這四個人季後賽勝率可以
→ NSYSUheng   : 說是半斤八兩啊 我覺得沒有很顯著的差異欸
推 oBatman     : 真的是差不多而已
推 trex995     : 所以用勝率看,跟這篇的排名也差不多阿,確實最低
推 oBatman     : 然後這三個帶隊走最遠的接生小孩，實際上他帶的隊
→ oBatman     : 跟他的對手都是最弱的
→ NSYSUheng   : Nash：47.8%、Kidd：50%、老史：47.2%、CP：44.0%
推 trex995     : 所以大家說CP3類似老史,要排他下面,其來有自
推 kaede0711   : 的確差不多 所以他們排名常在同一個區間啊
推 asd81359    : 差不多吧cp3就是打的久再刷數據 還刷不贏老史
推 oBatman     : 單要刷數據他可以留在雷霆刷，那邊有習慣全隊幫刷
→ oBatman     : 的經驗
噓 ChoHaiHai   : 一堆都沒看過他們打球的也排進來
推 trex995     : 但有人刷得出MVP,有人刷不出來
推 oBatman     : 他要做的是帶隊追逐自己的冠軍，嘗試做這個年紀的
→ oBatman     : 控衛都已經做不到的事，同齡的納基都已經不行 放棄
→ oBatman     : 跑去當副手了
推 trex995     : 上季mvp booker有前五,CP3連前10都沒
→ trex995     : 要說副手他才是副手吧
推 oBatman     : 書人帶隊有目共睹 不用硬拗吧
推 trex995     : 這哪有什麼好硬凹的,人家就是年度第一隊mvp前五
推 oBatman     : 好啦沒關係 你就試著告訴大家這幾年太陽是書人當本
→ oBatman     : 核在帶隊打臉大家說太陽啃老啃過頭 好嗎？
→ kaede0711   : Kidd有水份我同意 過去20年東區跟西區季後賽強度大
→ kaede0711   : 概差一個輪次
→ kaede0711   : 上季Booker確實輿論上有認同他在帶隊太陽沒錯啦
→ kaede0711   : 只是季後賽跟CP3兩個一起成就077被送下去了
推 oBatman     : 0203那兩年加起來只有52 50 50，這樣極度勉強的三
→ oBatman     : 隻過50勝的球隊，，而且是刷菜雞的50勝，光看這兩年
推 trex995     : 沒數據 不然就查一下對超過50勝球隊勝率
→ oBatman     :  我看差不止一個輪次
噓 hifone112   : Cp3 輪防守得分球商 一定是控衛前三 但他mvp 被偷
→ hifone112   : 走 運氣不好受傷沒冠軍  也沒辦法  純實力一定是控
→ hifone112   : 衛前三甚至第一 但運氣真的太差
推 trex995     : 不過我個人猜想CP3對50勝球隊的勝率也不好啦
→ trex995     : 大部分第2輪前就打包,第一輪對手通常沒50勝
→ VenceYen    : 都打了18個賽季還在牽拖運氣...
→ ApAzusa126  : Jerry West到底是PG還是SG
推 trex995     : 草草算了一下CP3季後賽對50勝球隊勝率3W10L(23%)
→ unmolk      : Kidd 7 然後沒 TP??
推 kaede0711   : 他常年只有二輪 打50勝球隊勝率肯定不會太高的
→ kaede0711   : 說句不好聽的 人家是健康時有機會衝頂 甚至不健康
→ kaede0711   : 都還有機會往上衝 他是健康時用鳥方式輸掉 不健康
→ kaede0711   : 時直接下去 還是有差的
推 oBatman     : 對50勝以上球隊4-11，50勝以下球隊7-3 但裡面包了
→ oBatman     : 兩次縮水賽季，去年疫情縮水四輪全部不到50勝，全聯
→ oBatman     : 盟也只有太陽自己跟爵士有50勝，簡單說Cp3一輩子季
→ oBatman     : 後賽時候幾乎都在對戰50勝以上的球隊
推 oBatman     : 縮水用勝率換算，12的灰熊 21的金塊、快艇、公鹿都
→ oBatman     : 是50勝以上的級別
推 oBatman     : 算起來對戰50勝以上級別的球隊是7-12，目前這輩子
→ oBatman     : 打了25個系列賽僅僅只能打6個不到50勝的
→ kaede0711   : 但他勝率不高 換了區就是換他當亞軍王而已
推 oBatman     : 以此可以看看別人過得多愜意
→ kaede0711   : 以LBJ來說就算東區水份很高 把他生涯39-11扣掉東區
→ kaede0711   : 前兩輪也有16-8 CP3跟最強級別的球員差在這邊 光用
→ kaede0711   : 分區強度來解套也說不過去
推 trex995     : 就算換區這個排名也不會提升阿,kidd是在西區拿冠的
→ trex995     : nash兩冠也都在西區,還是都在他之前
推 oBatman     : 跟喇叭比跳級打怪了吧，不是比控衛嗎
→ oBatman     : kidd副手就別提了 他帶隊可是在東區愜意著呢
→ oBatman     : Nash什麼時候有兩冠了
推 trex995     : 人家當副手拿冠了,你現在當人家副手也還沒冠阿
推 kaede0711   : 比PG他也就是在Kidd nash 老史這個區間啊 難不成要
→ kaede0711   : 打Curry這個22-4這個等級嗎xd
→ trex995     : nash 兩個mvp,講錯更正一下
→ kaede0711   : 主要是要講說他數據比這三個老人漂亮一個等級 為什
→ kaede0711   : 麼在同一個集團 就是季後賽戰功太差啊
推 oBatman     : 所以才說嘛，論季後賽Kidd、Nash根本也不比他，說Na
→ oBatman     : sh兩座MVP要在他之上 還有道理，接生小孩根本不可
→ oBatman     : 能
推 trex995     : cp3有什麼數據大贏kidd了嗎，有冠輸沒冠？？？
→ trex995     : 累積助攻目前kidd還贏，年度第一隊次數也比cp3多
→ trex995     : 他輸cp3才奇怪吧
噓 anthonyjun  : 陳世念呢？？？
推 oBatman     : Tatum今科年度第一隊 大家論當下依舊把KD LBJ 可愛
→ oBatman     : 排在他頭上，第一隊終究還是含水，而且第一隊比較
→ oBatman     : 應該做橫向比對 而不是垂直比對，有冠輸沒冠的滿地
→ oBatman     : 都是，一年可是會有14個副手拿戒指啊
→ NSYSUheng   : CP3在各大媒體排名能那麼前面 更多是靠他歷史頂級
→ NSYSUheng   : 的進階數據
推 Howard000123: Kidd只有一冠 那應該還是輸老史
推 trex995     : 當副手拿冠也比當副手拿不到冠好啊
→ trex995     : 當然如果你能拿冠加fmvp那當然就沒什麼好講了
→ trex995     : 可是就去年季後賽表現來說,booker機率也比他高阿
推 oBatman     : 你就繼續副手也沒關係啦，在Cp3來之前 Booker可是沒
→ oBatman     : 在季後賽輸過呢 是不是！在這版Magic跟賈霸成為Wort
→ oBatman     : hy的副手搭車拿冠也是常態了，習慣習慣了
推 trex995     : worthy沒拿過第一隊,mvp票選也沒壓過magic
→ trex995     : 年度第一隊 加mvp前五的不是主將要給一個沒mvp分的?
推 kaede0711   : 前年是保羅帶隊，但去年風向來說是Booker帶隊吧，
→ kaede0711   : 至少也是雙星
推 giveusatank9: 不是啊推文說誰沒有第幾也說個該把誰踢掉吧
推 ptt98105    : 後人看NBA會先看各年冠軍再看成員與對手
→ ptt98105    : CP3只打過一次冠軍又沒MVP很難有記憶點
→ ptt98105    : CP3身手最美好的回憶大概就是我們這批人了
推 MyDarkLife  : 討論打PG位置 AI時常消失阿
→ MyDarkLife  : 個人認為Curry之前最強雙能衛
→ MyDarkLife  : 就我認知 傳統PG通常是身高劣勢 以組織為主
→ MyDarkLife  : 後來就有雙能衛 高控衛
→ MyDarkLife  : 演變到現在 PG的組織能力 還被分化掉
→ MyDarkLife  : 反正目前前三 最沒爭議的就是Curry 魔術
→ MakeAWash   : 前年冠軍戰陽迷都內鬥了 個人就是希望板凳cp3的
→ MakeAWash   : 數據還是漂亮 實際上各種黏球丟炸彈
→ MakeAWash   : 手感發燙的Booker好幾分鐘摸不到球 看到快中風
推 oBatman     : 沒有黏球丟炸彈的Cp3，手感再燙的書人也是一直在玩
→ oBatman     : 首抽罷了
→ oBatman     : 畢竟你Booker不是Harden，只能讓Cp3當持球大核啊
→ MakeAWash   : 這就是這個標題問題所在 為什麼我看老基老納老史
→ MakeAWash   : 不會希望他們下去坐板凳
→ MakeAWash   : 沒mvpfmvp沒老史一般的數據沒有好印象分數->沒前10
推 oBatman     : 因為他們沒有那個機會不傳給你Booker
→ oBatman     : 老基老史才是過譽太多
推 MorikonHase : 排名推 cp3就是個過譽仔
噓 Organizer   : 沒槍西直接end
→ milescwlin  : 輸軟豆，給拍