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作者Xavier412958 (重生之魂)
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標題Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？
時間Sun Sep 25 13:16:15 2022
※ 引述《jesuskobe (浪子)》之銘言： : 既然討論他的定位那就來排一下我心目中的前10控衛 : 以下是排名 : 1.Magic Johnson : 2.Stephen Curry 魔術跟咖哩絕對是控球後衛裡的最高層級 屬於不分位置也必然歷史前十的球員 同時身為兩代王朝的基石 控球後衛目前就他們同時湊齊冠軍、MVP、FMVP 只看獎項的話當然魔術更佔上風 但從東西區對戰勝率可以看出同屬西區 80年代是一面倒的東強西弱 10年代是一面倒的西強東弱 咖喱在西區面對的競爭力遠大於魔術在西區面對的競爭力 因此兩人的成就差距絕對沒有帳面上的1冠1MVP2FMVP那樣大 甚至在咖哩的球員生涯裡(從09年起算)，他的勇士是期間內唯一王朝 而魔術同時代就有大鳥的塞隊也做到了王朝 : 3.Oscar Robertson 大O : 4.Jerry West : 5.Bob cousy : 6.Isiah Thomas 大O、Logo、Cousy、笑笑湯這四人的共同點 是冠軍、MVP、FMVP裡面都只拿到兩種，缺一種 當然Cousy會沒有FMVP跟那個時代並無此獎有關 所以同個層次內，Cousy應該排最前面 畢竟Russell的菜鳥年就是Cousy身為聯盟MVP 剩下的三人，笑笑湯帶給球隊的冠軍最多 特別是他是幫原本零冠的活塞拿到二連霸 Logo是NBA至今的圖騰人物，生涯尾聲帶一生的母隊湖人拿到一冠 大O則是大三元代名詞MVP，生涯尾聲做Jabbar副手有拿下一冠 我個人認為誰前誰後都沒問題的 : 7.Jason Kidd : 8.John Stockton : 9.Steve Nash : 10.Walter Frazier 再來看這四人，Frazier、Stockton一生都是球隊二當家，沒做過大當家(因為有Willis、郵差在) Stockton累積數據是控球後衛榜首 但Frazier以二當家身分幫尼克拿到隊史至今唯二冠軍，也沒有比較差 Kidd帶隊從弱區進過總冠軍賽兩次 Nash在太陽帶隊在強區三次倒在西區冠軍賽 其中兩次是輸給最後的冠軍隊 這方面考慮21世紀一面倒的西強東弱，我認為差不多 所以變成Kidd的1座角色球員冠軍跟Nash的2座MVP誰更重要 這個見仁見智 可以說是Nash & Kidd略勝Frazier & Stockton 但差距真的小 藉此談一談Tony Parker的部分，他這一生下來 也累積到4冠、1FMVP、6次明星賽 肯定是有份量的成就 特別是2014年那1冠，雖然不是他拿FMVP 但是整季看下來，他就是馬刺第一核心 畢竟當時GDP另兩位都已經明顯老化 年紀比他們小4歲的Parker理所當然承擔馬刺第一進攻點的角色 因此看下來，CP3恐怕是真的進不去歷史十大控衛 第一在於冠軍、MVP、FMVP三大項他全是零 第二在於他做球隊老大時，長年摸不到分區冠軍賽 這麼多年的失利，一定要先檢討自己 畢竟他可是有六年的時間身處洛杉磯 也遇到繳錢毫不手軟的老闆 後來在火箭終於突破時，隊上的王牌明顯是MVP鬍子 在太陽時期，也看不出他跟Booker誰更強勢 因此這個突破絕對不能全部說是CP3單方面實力升級的結果 我自己是覺得CP3的打法，注定無論是扮演什麼角色 擁有他的球隊都難以爭冠 他真的太黏球，助攻王雖然給他霸榜 但球隊也變成過度以他的持球進攻為中心 不然我看CP3無球時，威脅性就還好 並不能在無球時繼續繳出足夠威脅 多少導致球隊的進攻面向有點單調 偏偏他的個人攻擊力也沒好到能硬扛各路強隊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.110.202.196 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1664082978.A.EEF.html
噓 bemjamen123 : 我先09/25 13:18
噓 r44621 : ID09/25 13:19
噓 wewe44556 : 路人歷史前十？ 那Kobe歷史第一也還算太可憐了09/25 13:20
→ wewe44556 : 就體系球員最頂的代表，不要那麼愛吹09/25 13:21
咖哩就是勇士的那一個體系 沒有他，勇士立刻抽狀元 ※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/25/2022 13:22:25
噓 TorukMakto : 整天想些整天想些有的沒的，不如讓本尊高狼出獄透09/25 13:22
→ TorukMakto : 風09/25 13:22
噓 VeryGoodBoy : 尊重09/25 13:22
噓 yuanonly : 你說得對09/25 13:23
噓 wannafeel : 說的蠻好的 但我沒看09/25 13:24
→ birdman5656 : 不忍噓，自己多保重09/25 13:24
噓 dean87014200: 其他沒問題 就一個路人保證前10 後面我就沒看下去了09/25 13:24
噓 Blackie9211 : ID09/25 13:24
噓 jjjohnny1282: 你認為很不行09/25 13:27
噓 XXXaBg : 專業給推09/25 13:27
噓 auron4041 : 魔術有找大鳥來打球嗎 扯什麼戰績09/25 13:27
至少人家沒有遊牧流浪
噓 laptic : 喔09/25 13:28
推 f77928 : 15年季後賽吃掉Duncan的擦板 以為CP3的時代要來了09/25 13:29
→ ARCHER2234 : 為什麼咖哩沒有前十啊？09/25 13:29
想不到咖哩贏不了張伯倫的理由
→ f77928 : 沒想到卻是勇士王朝元年09/25 13:29
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/25/2022 13:31:43
推 wwf1588 : 死忠的還不出來幫推09/25 13:31
→ ARCHER2234 : 以前我也覺得不夠格，但是自從他上一冠而且勢頭還在09/25 13:32
噓 yellowbooky : 吐了，整天亂版09/25 13:32
→ ARCHER2234 : 繼續基本上機會就很大了09/25 13:32
噓 SundayPeople: 直接按09/25 13:33
噓 c27932589 : 東西強度有差又怎樣 總冠還不是要東西互打09/25 13:33
你知道2008～10、15年的西區 都發生過西區第二種子只要少兩勝 排名直接摔倒第五以後嗎？！ 等於是從擁有至少兩輪主場優勢 變成可能毫無主場優勢 同時期東區沒出現這種情況 你還敢說東西強度有差又怎麼樣？ Lillard在西區一年擊敗的年度第一隊對手 就比LeBronze在東區八年擊敗的第一隊對手還多
噓 ljk476820 : 吠太多了吧 = =09/25 13:33
→ ARCHER2234 : 不過我很久沒來了你被噓應該是有原因的09/25 13:33
→ c27932589 : 樓上你A他ID就知道 就同樣主題一直洗文章09/25 13:35
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/25/2022 13:37:58
噓 Inori0912 : 紅的喜氣 09/25 13:38
→ TorukMakto : 還特別把“有人”換成LeBron，深怕別人不知自己立 09/25 13:39
→ TorukMakto : 場 09/25 13:39
推 LukaDoncic77: 姆咪真的很敏感 09/25 13:40
推 foxlula : 哀又被進攻了 優文幫補血 09/25 13:44
噓 francis45 : 說得很好 下次別說了 09/25 13:46
噓 hijodedios36: 語畢 09/25 13:47
→ hunt5566 : 可見東區打贏西區奪冠多難 XD 09/25 13:48
推 JoshSmith : 冠軍、MVP、FMVP三大項全是零 真慘 09/25 13:50
→ Barbarian123: 東區的第一隊成員都跟姆斯同隊了 09/25 13:53
噓 schoolfair : Fmvp率25% 我說小ai拉 什麼 不可能有歷史前十也這 09/25 13:55
→ schoolfair : 麼低吧….畢竟小ai不算巨星吧… 09/25 13:55
推 maxisam : 中肯 不過我不認為Stockton 是二當家 09/25 14:01
→ maxisam : 他和馬龍應該是平起平坐 09/25 14:02
推 maxisam : Stockton 應該排在Kidd/Nash 一起 他面對的對手是 09/25 14:04
→ maxisam : 神 這是完全不同等級的戰場 09/25 14:04
噓 oooellis : cp3你也酸？ 09/25 14:04
噓 kem0606 : 又是你 09/25 14:05
推 maxisam : Parker 應該也在這群 四冠1FMVP 很強了 09/25 14:06
推 maxisam : 咖哩有沒有前10 見仁見智 09/25 14:08
噓 bs0519 : 只針對留言 奪冠前：0fmvp 奪冠後：25% 可憐哪酸民 09/25 14:08
→ maxisam : CP3生涯強的隊友也不少了 他真的黏球 09/25 14:09
推 pfw : 確實 09/25 14:20
噓 kem0606 : 好了啦 09/25 14:29
推 e8e88 : 不過認真說LBJ也算控衛吧 09/25 14:47
推 Scion : 事實 09/25 14:50
噓 risingsuns : 你為什麼總是花你人生打一些無聊的東西 09/25 15:02
推 your1225 : https://i.imgur.com/OF7vdoC.jpg 09/25 15:07
噓 jasonsj12 : 咖喱光是防守就進不了前十了啦 09/25 16:00
推 allse1032 : 推實話只能幫補血了 09/25 16:04
推 LVE : 你說的很對 09/25 16:12
推 bigstreet : 請其實說的還可以 09/25 16:19
噓 chengy : 咖喱中間那兩冠沒KD也很難拿到吧 09/25 16:21
噓 NSYSUheng : ID 09/25 16:25
推 bluemei : 這篇內容很正常也被噓XD 09/25 16:25
噓 ljk476820 : 嘰嘰 護法現身 09/25 16:36
噓 rojjujj : 笑了 09/25 16:39
噓 SkyWalkzz : ID 09/25 16:59
推 elvita : 酸酸 荒唐 09/25 17:06
噓 siwojune : 你覺得 09/25 17:19
噓 KIMCHAEWON : 推 09/25 17:37
噓 schoolfair : 25%有錯嗎 數據分析都不行？柯粉真的是抗拒現實的代 09/25 17:47
→ schoolfair : 表誒…. 09/25 17:47
噓 fatal5566 : 咖小 09/25 18:12
噓 ptt98105 : 咖喱排第11都還是預估 以目前來看 09/25 18:35
推 Magic0312 : 要A ID 也是A噓文的ID吧，就知道為什麼被噓了 09/25 18:45
推 tony30451 : 這篇還行阿給推 09/25 18:48
→ flame1983 : 路人前20差不多 別幻想啦 09/25 19:07
推 flame1983 : 抱頭鼠竄找單擋偷射三分的娘砲球員 搞得NBA難看到 09/25 19:10
→ flame1983 : 不行 09/25 19:10
推 cv120345 : 這篇還行，但總有一堆人看ID就噓了 09/25 19:23
推 LMgogo : 咖哩中間沒KD會有其他鋒線 應該也至少能拿到 1冠 09/25 20:10
→ LMgogo : 騎士神經刀耍寶那年姆斯不可能能血戰七6~7場 09/25 20:11
推 wewaJamesla : 補 09/25 21:19
推 mk1689 : 還有人偷渡咖喱防守不行，怎麼能這麼雲 09/25 21:45
推 herry555 : 確實 09/25 22:29
推 hakama99 : 沒有提到某人還是被仇視者追殺lol 09/25 22:42
推 Dust4 : 根本不會有人把tp放進前十好嗎 09/25 23:05
推 Dust4 : 說cp3黏球基本上就知道你沒在關注他後期比賽 09/25 23:07
→ Dust4 : usg差那麼多還黏要不要去查看看77 usg多少那才是黏 09/25 23:07
推 Dust4 : 隊上沒第二個穩定控球 組織點才是上限不高的原因 09/25 23:10
→ Dust4 : 火箭不就差點幹掉kd勇了 09/25 23:11
→ Dust4 : 他自己關鍵玻璃也不能怪誰 09/25 23:11
推 TaksNo7 : 推這篇，這是有經歷過90-10年代的共同觀點 09/25 23:24
→ elvita : 綠咖哩湯配一個側翼就是爭冠級別了 當初KD勇成團後 09/25 23:27
→ elvita : KD傷退勇士補了妹棒無痛切回73勇 09/25 23:27
推 milescwlin : 輸軟豆，幫拍 09/25 23:30
推 f77928 : CP3單核帶隊的下限很高 這點跟姆斯其實很像 09/25 23:32
→ f77928 : 但球霸型體系有天花板 除非有頂級巨頭當你的角色球 09/25 23:34
→ f77928 : 員 可惜CP3身邊一直沒有那種PER124的配置 09/25 23:35
→ f77928 : 自然以他為核心的奪冠之路會比較顛簸 但還有機會 09/25 23:35
推 jesuskobe : 這篇還行阿,至少有分析 09/26 00:05
→ wewe44556 : 少來啦 如果真那麼神 有種去魔術隊還是國王隊建 09/26 00:52
→ wewe44556 : 立個體系來看看R 09/26 00:52
推 wewe44556 : 19 20 湯普森嘴綠受傷 怎麼沒發揮自有體系帶勇士 09/26 00:54
→ wewe44556 : 打出來 連季後賽都沒有 還好意思誇 09/26 00:54
噓 NTD300w : 沒KD不說騎士 光可愛馬刺和火箭就下去了好嗎 還1冠? 09/26 01:28
→ NTD300w : ? 09/26 01:28
推 elvita : 沒KD最差也還有小雞阿 本來就不一定沒冠 不要因為 09/26 05:06
→ elvita : 73勇黑了幾場又被老詹跨掉就覺得是什麼爛隊好嗎 09/26 05:06
→ elvita : 還有咖喱被勇士選前勇士也不是什麼強隊吧 他就證明 09/26 05:07
→ elvita : 是基石球員了還要去其他隊證明什麼XD 09/26 05:08
噓 kevinyouyou : 讚 09/26 07:36
推 herohu : 看ID就噓的某迷好多 09/26 08:47
噓 herohu : 有人好意思說湯神嘴綠傷就沒季後賽，怎麼不敢說75 09/26 08:50
→ herohu : 海連附加賽都沒有，笑死 09/26 08:50
噓 James78923 : 咖喱不分位置前10 你先說說誰可以被踢出來好了 09/26 09:07
→ baigyatsh : 不知所云 curry 被別人拿到的冠軍有比較少嗎 09/26 11:17
噓 YAN0401 : 沒看cp3比賽 09/26 18:49
噓 fengey : 死忠粉f7 跟el來報到 09/26 20:35
推 elvita : 怎麼感覺講不出什麼只會噓的比較像報到打卡XD 09/26 20:59
噓 fengey : 死忠的就算被噓到X幾也是很忠心的推呢 09/27 21:59