Re: [討論] 湖人做什麼都改變不了了吧?

[glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)]

※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言：
: 龜龜不上也是輸
: 老詹不上也是輸
: 濃眉不上只能輸
: 教練換過了，薪資空間卡死了，排也排不了，誰休都一樣輸，
: 龜龜貼2首輪換人?高層態度上賽季就很明白了，不幹
: 交易老詹?這季頭洗下去了，續約也交易不了

湖人這季的雙陣型其實都有一個影響勝負很大的問題 就是外線三分
外線炸開的時候換哪個陣都一樣慘
就算外線撐住3成5~4成 現實情況就是僅能勉強跟對手五五開
因為場上的身高差根本撐不住對手往禁區圈的輪番攻擊
對手還可以看湖人當天的外線狀況決定要不要防守內縮或快速沉退
自家的禁區太容易被對手這樣打一波攻勢 湖人想反擊只能靠打快拚分數

對爵士那兩場已經是湖人拉速度跟得分手段到極限了 而且外線3分狀況還不差
但下場是被阿爵幹了130/139分 而且上半場都被拿超過70分 防守策略完全失敗
https://www.basketball-reference.com/boxscores/202211040LAL.html
https://www.basketball-reference.com/boxscores/202211070UTA.html

球隊要有殺手鐧打出一波攻勢 那陣容在攻防兩端要有短時間壓制對手的手段
湖人的方法就只剩打快+看當天三分狀況好不好,而且這還是在球隊禁區防守貧弱的狀況
這其實很掉漆啊

Russ上一季狀況很差被噴爛 但實際上他在上季在球隊給三分助攻是湖人整隊效率最好
這季狀況回復很好是球隊配置了能打快的後場陣 實際上鋒線前場沒解決
等於這套模式只有一半 前場只靠AD在扛防守大洞 而且看下來他開始有點力不從心
這其實是隱藏危機 佩林卡還要看20場再說這根本是笑話
過20場萬一AD倒了他就可以天天去迪士尼了啦 到時補啥都沒用

老詹的話這季狀況很糟比較意外 應該說人真的要服老(?)
當年Jordan在巫師復出其實也是面臨每場球賽打完還要膝蓋去抽積水
年紀到了真的有差 但另一點其實跟球隊陣容有關
老詹需要球商夠的球員或是會控制場上狀況的老球皮跟他搭配
上一季一堆老人跑不動 但實際上老詹在場上靠他們解決不少防守細節
這種狀況不代表是可以贏 而是至少場上的人可以執行好比賽策略
輸贏還是要看球員場上表現&能不能執行戰術到位
不然他也沒辦法還去扛到5號扛到快整季 而且後場主力AR跟Monk也幫助不小

這季跟他搭的老球皮只有天空貝 而且他的得分狀況目前很糟
其他新進的球員 球商搞不好還比不上打第二年的AR
而且AR可能就這樣了 除非他能練出一手穩定的三分+轉打PG
他的基本條件扛不住一堆體能怪的SG+偶爾還錯位打的SF

: 交易AD是最有可能的了，但不是為了湖人，
: 是AD有夠可憐的，進攻防守都要扛4節，所以打到下半場就會沒力，
: 人家公鹿字母死亡五小都是只開收官的時候，
: 你湖人倒從好從第一節，不，開季第一場就一直用，
: AD現在採訪還是樂觀發言，哪天開始抱怨就真的沒救了，
: 打超拚也是輸，不拚也是輸，幹嘛去做大包大覽的苦功?
: 現在湖人只有P+或T1等級了吧?可憐阿

這跟湖人長期的建隊邏輯+球員資產運用方式有關
以現在的球賽風向跟薪資規則/資產配置邏輯來說我覺得方式很"落後"
這是湖人的球員合約:
https://www.spotrac.com/nba/los-angeles-lakers/contracts/

3張MAX 還都是走到尾巴那種 這哪有未來期待值啊
幾乎只剩交易掉再賭一把or等約跑完
別隊GM看在眼裡根本也不需要讓步 因為這籌碼開頭就是比別人弱

即使像勇士那樣薪資大爆炸 他們的MAX合約也只有"兩張"
https://www.spotrac.com/nba/golden-state-warriors/contracts/
薪資第二的快艇 MAX約也是"兩張"
https://www.spotrac.com/nba/los-angeles-clippers/contracts/
第三的籃網 "一張MAX" 很意外吧
https://www.spotrac.com/nba/brooklyn-nets/contracts/

球員MAX合約開出去 實際上吃掉的是球隊薪資上限"比例"計算出的金額
如果球隊中有兩張MAX合約 基本上就吃掉60%以上 而且未來換約還會延續性膨漲
等於距離薪資上限只剩不到4成要去補剩下陣容
以現在的球賽走向 大部分球隊都是把這塊資源押在前場鋒線上
剩下才是補後場陣容 最後才是補中鋒這塊

如果隊中只有一張MAX合約 那組成配置會更健康
比方像熱火隊:
https://www.spotrac.com/nba/miami-heat/contracts/

MAX合約給吉巴這毋庸置疑 前場Adebayo跟後場Herro各一張過3000萬
看起來溢價的Kyle Lowry到最後是2900萬/乾麵哥到最後是1900萬
Kyle Lowry合約只到2023 到了2025薪資大膨漲的時代他已經不在陣容
剩下的成員都是千萬以下/底薪/雙向 而且熱火是運用雙向球員最好的球隊之一
這季整隊薪資排第11 不用繳豪華稅也算季後賽勁旅
明年就算面臨球員換約要繳豪華稅 也有把Kyle Lowry最後一年合約交易出去避稅的手段
https://hoopshype.com/salaries/miami_heat/
這怎麼看都覺得在操作上彈性很大


至於湖人就...愛賭要服輸 自己看著辦吧.........................


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.133.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1668252280.A.C02.html
推 TheoEpstein : 其實就「砸錢給明星」，期待強悍老將底薪投靠的招。
→ TheoEpstein : 問題這招在這個時代不管用了，底薪老將上季跑不動。
推 jonestem    : 湖人長期以來都是這樣玩的，老闆心態不改，再神的G
→ jonestem    : M都沒救
→ Aggro       : 我覺得問題是 砸錢的明星都不是顛峰期明星了 AD就算
→ Aggro       : 是 但附帶院長屬性..
推 reaman      : 傳產特色: 以前都這樣 為什麼現在不行
推 kerrry30    : 去年組75海不成功，今年也沒本錢再這樣玩，只能說
推 tomoti      : 這篇終於講到重點,湖人三張都是最高的MAX頂薪
→ kerrry30    : 老將還是要把空間跟錢給年輕人
推 yukimura0420: 傳產特色XDD
推 TheoEpstein : 以前的NBA沒有什麼雙向名單，球星個個40分鐘，帶槍
→ TheoEpstein : 投靠老將填上板凳789人，這樣就是一支球隊。
→ TheoEpstein : 現在球隊要養新秀，簽雙向，名單15+2至少14~16能用
→ tomoti      : 你說MAX還可以扛球隊也就算了(EX:現在的CURRY),湖人
→ TheoEpstein : 能用是指季賽主力輪休時，可以上來吃一點點時間。
→ TheoEpstein : 結果今年湖人直接讓了兩個雙向三個底薪。怎麼打？
→ tomoti      : 的3隻沒一個人可以扛,光3個人就把薪資全吃光,打個毛
→ Aggro       : 對 湖人的三個現在單扛都有問題XDDDDDDDDDD
→ TheoEpstein : AD血條短，老詹38了，結果這兩個要賣老命打。
→ Aggro       : 如果是巔峰喇叭 巔峰龜那種超級大核引擎就算了
→ tomoti      : 然後今年又沒老將上車投靠,陣容直接比去年還爛,換年
推 toji        : 管理層觀念還停留在上世代 只能祈禱會有開竅的一天
→ Aggro       : 和別人一樣MAX 但只有人家砍半作用的頂薪
→ TheoEpstein : Rambis就上個世紀的人啊，不是這個世紀。
→ TheoEpstein : 沒想到珍妮跟Pelinka也都是這樣 完全不看重底薪雙向
→ cor1os      : 母獅就不行了還頂續1+1 這操作還不瘋嗎
→ proter      : 頂續LBJ就賣票阿  湖人就看清沒救了轉賣票
→ lavarslaker : 連對姆斯的情感續約 也停在上個世代啊
推 zero0202    : 人家都在玩LINK玩超量了 湖人還在玩祭品招喚
推 bestteam    : LBJ就需要老經驗的投靠來能配合他打啊
→ lavarslaker : LBJ正常來說應該退居二線輔助了
→ bestteam    : 找一堆菜雞來LBJ直接在場上攤手臭臉給全世界看
推 tomoti      : 高層目標其實也很明確,就411陪玩3年,交易補強有季後
→ lavarslaker : 如果湖人是純賣票看411情懷。那整個LA也不用去批評
→ lavarslaker : 誰打不好了
→ proter      : 去年就證明老將投靠的方向是錯誤的阿
→ tomoti      : 賽打門票多賺點回來,奪冠陣容就不要想了,有季後賽就
→ bestteam    : 去年LBJ數據刷很爽
→ glen        : 現在NBA的"老將+鋒線+能頂先發" 現實就是要1000萬
→ tomoti      : 可以偷笑了
→ sezna       : 本來有的都變龜了
→ glen        : P.J. Tucker / Jae Crowder / 佛心約公鹿Portis
→ glen        : 這些都千萬左右 沒$$空間弄到就是沒的頂.......
推 Qorqios     : 嗚
推 ooxxman     : 湖人在蹲捕鴨的雙向上失敗後就不再努力了，覺得沒用
推 tomoti      : 小橋也是富堡的耶...XD 黃蜂願意放嗎...XD
→ ooxxman     : 雙向變成酬庸的工具之一，放著完全沒用的小皮納涼
推 md3q6e      : https://i.imgur.com/52TWu7V.jpg
→ md3q6e      : https://i.imgur.com/SuBB2lf.jpg
推 QOO9142     : 續老詹沒問題 頂續老詹 沒太多補強的空間了
噓 cor1os      : 不 續他多少錢都不對
→ cor1os      : 而且這老頭貪婪的很
→ md3q6e      : 不過McMenamin也強調在球場上
→ md3q6e      : 雙星跟韓總的交流是積極且良好的
→ cor1os      : 以這個老頭為中心去思考只有死路一條
推 QOO9142     : 我是非常*n不希望續啦 但以珍妮的商業頭腦 想看411
→ QOO9142     : 在湖人
→ tomoti      : 續山羌也沒問題,只是還以他圍繞建隊才是問題,然後AD
推 demonh311   : 不是阿  去年打的爛說太老  今年說沒經驗...
→ cor1os      : 411在湖人有什麼意義,除了姆咪高潮,真湖迷才不在意
→ tomoti      : 又扛不起來就是為啥還是圍繞山羌建隊也是主因之1
推 holyhelm    : 湖人三個MAX都不能單扛問題最大，尤其當打之年的AD
→ deepstriker : 現在湖人就各取所需 只是戰績太難看讓有些人面子不
推 dwiee       : 因為要玩三星 錢包不夠就只能這樣阿 又不是快艇勇士
→ cor1os      : 母獅只會犧牲隊友成就自己,現在沒東西吸就原型畢露
→ holyhelm    : 其他怎麼填都沒用的
→ cor1os      : 一個痛痛人,一個同類,一群雜魚
→ dwiee       : 可以開無上限模式 湖人的雙星扛不起球隊了
推 demonh311   : 前面就一篇了 湖人錢包哪裡不夠?
→ dwiee       : 為什麼會走到三星 高層和戰情室都有鍋 別甩鍋
→ dwiee       : 願意花錢但不是無上限 不然卡禿早就留了
→ sezna       : 湖人已經把例外條例用光了，卻不想洗雙向 GM在混啊
推 lavarslaker : 湖人根本已經花到上限了好嗎 哪裡不夠
→ lavarslaker : 自己不好好養新秀權丟光 才會這麼憋屈
→ sezna       : 卡禿自己養可以留卻不留，對他那麼小氣
→ cor1os      : 母獅要的高球商老經驗球員,其實很簡單就是要理解他
→ sezna       : 卻對小龜超爽快
→ cor1os      : 的球員是你們要犧牲成就他,不懂的就趕快滾
推 TheoEpstein : 所以2729首輪留著也是隨便丟出去而已，2021首輪都丟
推 QOO9142     : 連3年雙向都不拿來洗 觀念有夠落後
→ TheoEpstein : 要人怎麼相信這隻球隊到2729會突然願意好好選秀？
推 tribeswf    : 要3D加無球 最好還要有身材  但是沒錢了
→ TheoEpstein : 然後雙向全部浪費掉，沒有任何可以鳥權續約的新秀。
→ tribeswf    : 現在唯一殺招只剩下無限洗雙向了
→ TheoEpstein : 這個傷害是慢慢造成的，三年前說雙向沒好好用還會被
→ TheoEpstein : 嗆「雙向有什麼用？他們跟得上LBJ打球嗎？」
→ TheoEpstein : 兩年前說雙向沒好好用，會說去年也這樣奪冠了。
→ TheoEpstein : 去年說雙向沒好好用，「雙向哪有老將好用」
→ QOO9142     : 都2勝n負了 Rob還在睡 這咖別再期待了 連說謊都蹩腳
→ TheoEpstein : 到了今年。嗯，雙向？一個在養傷，一個富堡人情包。
→ TheoEpstein : 我猜球隊高層還是在想著，明年龜變空氣，老將會投靠
推 tribeswf    : 等下禮拜活塞會不會送幸福 勝率可以一口氣提升50%
→ TheoEpstein : 「25M空間搞不好可以簽2~3個帶槍投靠的老將耶」
→ sezna       : 真的坦到前三送水鳥，哪個老將會底薪投靠坦克隊
推 ljk476820   : 推 至少把雙向也弄好
推 tomoti      : 高層應該懶得想,會想叫富堡集團包套幫我弄到好XD
推 TheoEpstein : (設計對白)你要雙向嗎？我們家小皮本不錯喔
推 shingo135r  : 頂薪續一個38老人，還會跟你說分38歲還想怎樣，沒
→ shingo135r  : 有怎樣，年紀到了就不要領這麼多當肥貓
推 nsx         : 砸錢給明星期待想要冠軍的底薪投靠應該還是有用，但
→ nsx         : 38的LBJ和痛痛人的AD號召力不足阿
推 shingo135r  : 去年老將打完西11丟棄，今年誰要來
→ proter      : 真的  領頂薪的還不想被檢討  有夠誇張
推 mhkt        : 這就是湖人亂花的下場  亂花還不打緊  但你給LBJ後
→ mhkt        : 兩年的養老約 就是吃力不討好
推 hans0913    : 不只年紀大，連里程數都很誇張。
推 RieX        : 只能說，LBJ被湖人畫的大餅給唬住了，賠上最後生涯
推 zero0202    : 樓上確定話沒有反過來說?
→ deepstriker : 互相而已 LBJ需要湖人給他空間411 湖人需要星度LBJ
→ Rinehot     : 其實我覺得問題是出在龜跟LBJ一起打沒法發揮，然後
→ Rinehot     : 偏偏AD又很痛的問題。
推 wishxuso    : 雙向 10日跟底薪掏寶都不幹 不只一隊掏到寶了還不跟
推 Tommy92C    : 湖人真的好奇怪，雙向受傷也不裁找別的，留下來養
→ Tommy92C    : 傷到底幹嘛
→ tco         : 薪資結構這樣搞，每年都是拼裝車，何解?
→ tco         : 湖人目前2-9，是開季前預測的戰績嗎?
→ Sanya       : 換來MAX球員的結果還要把自己籤丟出去
→ Sanya       : 以湖人這種大城市找S+不難吧 丟籤太傷了
→ tco         : 有些老湖迷在龜兩周前還拼命說要丟籤呢
→ tco         : 球隊要永續，球員可以拍拍屁股走人
→ tco         : 每年都要拆福袋，靠底薪打起來 XD
→ eno03       : 湯瑪斯布萊恩 11/17看手指狀況 應該快回來分攤禁區
推 orlando71   : 炒短線炒到套牢 我也覺得挺有趣的
推 jackjoke2007: 強悍老將前幾年有投靠啊 啊用的爛的滾正常 用的好的
→ jackjoke2007: 甜瓜跟魔獸不知道為啥又不留
推 on32        : 就LBJ老化+AD老化 很簡單 已經炒短線成功
→ on32        : 當初吸引軟豆 DH 那些人近來奪冠不錯了
→ on32        : 溪河當然也是老化 挑錯人來了
→ on32        : 第二年AD加入很值得了 第三年AD受傷+LBJ又老一歲
→ on32        : 第四年去年LBJ更老 AD還在痛 無解
→ on32        : 還有一票75大老人也沒防守
→ on32        : 第三年AD受傷很虧+把一些防守組換掉 太傷了
→ on32        : 今年就更爛了三巨頭退化嚴重 後段班等級
→ tco         : 以姆斯的地位，甜瓜DH不是一句話就能留? 又不貴
→ zephyre     : 看20場再說(X 看82場再說(O
→ Sasa        : 說三分就是換Hield啊
推 Sherlock95  : 某人要養富堡幫搞爛球隊體質 球迷還會幫說是高層亂
→ Sherlock95  : 操作
推 crowley     : 魔獸不就有說了 奪冠之後他想續複數年約結果湖人不
→ crowley     : 要啊
推 GodMune0608 : on32雲球迷吧 連西河退化都說的出來
推 camuskiroro : 用那麼高的心臟組出身高矮外線差的陣容也是不簡單啊
推 amedes      : 當初簽龜就是卡死了 那張應該是來個會防守年輕肉體
→ amedes      : 才對
推 pippen2002  : 沒禁區？怪誰？？
推 TheoEpstein : 湖人沒有「簽」龜，前一篇跟你講過了那是雷霆的約
推 kaneggyy    : 公鹿不知道算不算三張max?
→ glen        : 公鹿只有一張S-MAX 字母哥 而且他們薪資運用更精準
→ glen        : https://www.spotrac.com/nba/milwaukee-bucks/cap/
→ glen        : 公鹿前幾高的長約大部分都投注在鋒線上
→ glen        : CONTRACTS ACTIVE這邊可以看合約長度跟金額
推 susuplay    : 爛幾年拿一冠也夠本了
→ guagzihua   : 犧牲球隊未來換來的泡泡冠  確實可以再秋十年