Re: [花邊] 少了KI的籃網防守聯盟第一

[msarthur (風吹屁屁涼)]

以下是虎撲網友整理的EPM象限圖
X軸越高代表進攻效率越好
Y軸越高代表防守效率越好
圓圈大小代表對球隊勝場貢獻

https://i.imgur.com/NeJeTLm.jpg

系列文主角Kyrie Irving的O-EPM大約在2.6，D-EPM在-0.7左右
防守低於聯盟平均，但看得出來在後衛群水準以上

傳統數據防守的部分
場均籃板5.2(0.8+4.4)、抄截1.4，都是生涯次高
場均火鍋1.1來到了生涯最高

KI確實在場外有眾多可讓人詬病的不確定因素，但是實在很難去批判KI在場上的表現
什麼防守漏勺、黑洞，套在他身上很難讓人苟同

籃網在換掉Nash後在防守端做的最大改變，就是不再持續這兩年多整場被動的全換防，
防守員會視情況在對面執行擋拆後繞過掩護者，再配合旁邊協防球員做干擾
也因此籃網最好的防守球員-Nic Claxton這幾場不時可以蹲坑在禁區保護籃框，
最大化他的防守優勢


最重要的一點是新教練大幅降低KD打五號，搭配三小甚至四小衛讓對面進攻予取予求的時間
讓KD打五號，在防守端就先消耗KD大量體力，回到進攻端也因此發生大量失誤。
以上兩點才是這兩年籃網常態性崩盤的最大原因



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.13.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1668366558.A.CA9.html
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 03:13:20
推 s21mo9025   : 完全同意最後一點
→ s21mo9025   : *一段
推 gogojume369 : 好文推，和酸酸認真講數據有點對牛彈琴，他們才不
→ gogojume369 : 管這些XD
推 XXXaBg      : 我勇三菜好慘呀
推 j3760081    : 有逐場跟就看得出來 配菜不變的前提下 陣容的安排
→ j3760081    : 才是籃網改變最多的地方
→ j3760081    : 只是剛好KI跟Nash離開剛好重疊
推 knight714   : 懂了 Nash在搞
推 goolgo      : 但有一場nash離開而KI還在，對手就得了108分，而之
→ goolgo      : 後KI不在籃網的對手就再也沒得超過100分，或許是KI
→ goolgo      : 開後才能這樣調度?
打公牛那場開賽前幾小時才通知換教練，那場比賽根本不可能在這幾小時內有啥太大的改變
教練能做的就是上場球員的配置。
而且就算是失掉108分，對籃網、甚至是搬到整個聯盟平均來看也是很不錯的數據了。
籃網前三場失分分別是129、125、109分，提供參考

推 mambarko    : Nash一直都是最大化進攻放棄防守
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 03:43:58
推 KDSC1326    : 教練真的有料 有看比賽就知道了
推 Beyondlife  : 勇士的防守真的要加強，然後二陣好慘每個人在進攻
→ Beyondlife  : 防守都是負的
推 love1500274 : 其實還可以觀察一陣子
→ love1500274 : 樣本數畢竟不多
推 turnpoint   : Nash年紀比Vaughn大1歲，球員時期成就更不用說贏多
→ turnpoint   : 少了，但是Vaughn退休的早，多當了10年教練，包含
→ turnpoint   : 3年總教練，教練功力還是有差。
推 StaR7925    : 奈瓜奈瓜早點回家
→ goolgo      : 你說得有道理，不過以先發球員去看從125到109、108
→ goolgo      : 剛好是少西門，而從109、108到100以下是少KI
→ goolgo      : 也是有可能太大牌的在會不好調動
這兩年沒KD、沒KI、沒哈登的比賽可多著，但是從來沒發生過連續五場失分壓在100以下這種神奇的事
再者，就是因為前面諸多鄉民說KI是防守黑洞，我才會找數據回這篇文。
多數人寧願相信「匿名球探」做出來的報導，而不願相信一翻兩瞪眼的數據，可惜了


※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 04:11:00
推 Aminoacid   : 這張圖裡面怎麼會有D Wade
推 WIGGINS22   : 騎士的Dean Wade
→ tony09100920: 騎士有一個d.wade啊
推 h5t6566556  : 推個 最後一點很重要 讓KD長時間打5號真的很有事
→ h5t6566556  :  那個3小 4小陣 讓一個跟腱大傷刻意減重後對抗性下
→ h5t6566556  : 降的打內線根本有事 更何況還要身兼主要持球攻擊點
→ h5t6566556  :  然後賽季開始就死操KD 季後賽不氣力放盡才奇怪 這
→ h5t6566556  : 可是經歷過大傷病跟腱斷裂以及瓊斯骨折後的KD啊！
推 CodyPTT     : 看得懂數字已經很極限了，你要那些人看數據跟比賽是
→ CodyPTT     : 過分了
推 h5t6566556  : 還有奈瓜擺那個小陣容 KD光是要擦屁股捕防撲防 甚
→ h5t6566556  : 或擺那個3小 4小要讓KD跟對面肉柱拚搶籃板護框 然
→ h5t6566556  : 後上賽季雙K場均上了37分鐘 季後賽就是大家看到的KD
→ h5t6566556  : KI幾乎沒時間喘息 籃網的暫停基本上是給雙k喝水用
→ h5t6566556  : 的 唉
推 maxisam     : 這不是nash的功力問題而是他那派的就沒防守
→ maxisam     : 他師承丹安東尼 本來就是不講究防守
推 kuloda      : 推一個
推 kidd135     : 澳洲王防守最雷
推 heavensun   : 解釋很清楚  有KD S級 應該先最大化KD用法
→ heavensun   : 打5號  累垮核心
推 Rukawa31    : 好文推
推 ljuber      : 澳洲王在世界賽也只會進攻 防守基本是個大洞
推 MindWork    : 我信這篇認知作戰
推 hydeless    : V怪客本來就是防守組的教練
推 f77928      : 拿兩個存在事實硬要連結因果關係 只是趁機打落水狗
→ f77928      : 而已 至於最大化進攻 防守不講究 也要確定是不是Nas
→ f77928      : h一意孤行欸 當時球隊組進攻帳面聯盟最強三巨頭時沒
→ f77928      : 有共識嗎？
推 leo255112   : KD去扛五號真的是史上最腦殘決策...
推 idolman     : 這篇正確 Nash過度消耗KD 被KD賭爛真的是剛好而已
推 kyo90637    : 想不到老頭詹還在右上角
推 ChrisPaul03 : Beverley在左下角  LBJ在右上角
推 heavensun   : 右上角 Love>LBJ
推 kevin789    : 推
推 mmchen      : 還有人想幫奈瓜洗白
推 wert7774    : 推
推 elvita      : 好文推 很久以前就說過Nash是最大問題 白白浪費了
→ elvita      : 兩年好陣容
推 ZongYan     : 這系列只推這篇
推 chen5575    : 酸酸沒在看數據也不看球啦，就為酸而酸
推 chatnoir    : 推籃網板主,一堆人沒看球賽不看數據, 只看八卦..呵
推 tenpmathome : 好文
推 lafeelbarth : LBJ防守不錯
推 KobeEFF0    : 推
推 doyeewuer   : 好文推,但KI黑才不管,KI本人也不管別人怎麼說他就是
推 baliuzeger  : 那要怎麼詮釋前面KI上下場正負分差的數據？因爲受
→ baliuzeger  : 到排奈許的影響？
→ doyeewuer   : 腦子不好使
推 Magic0312   : goolgo 你的行為就叫做先射箭再畫靶呢
推 BobbyMiller : 效率圖好幾個人效率都很慘到這怎麼又都是正的 不過
→ BobbyMiller : 虎撲也被叫詹撲倒是不怎麼意外
推 fascinated  : Nash是真的廢，去年還有他最愛的三小陣容，KI+澳洲
→ fascinated  : 王+Brown，看到這3個同時在場上就知道沒了
推 puro        : 雖然知道在總版跟這些人認真很搞笑 不過辛苦m大了
推 ko27tye     : 要貼數據圖好歹也附上原發文帖和原圖作者吧 什麼都
→ ko27tye     : 沒附誰知道計算方式有沒有加料 依原po邏輯就是隨便
→ ko27tye     : 相信一個匿名網友的資料還不查證 回力鏢打過來了
推 s891234     : ？你自己打開EPM網站去對不就能自己查證了嗎？
推 ko27tye     : 依你邏輯球探那篇報導，記者的名字就在那邊 你怎不
→ ko27tye     : 自己去問球探是誰 該篇記者的mail和推特都有阿
推 skygray2    : 奈瓜以為KD勇是KD扛五號吧，殊不知是嘴綠扛，嘻嘻
推 gnl1n       : 感謝你幫irving洗白
→ magamanzero : 五號就是血條對耗 除非像小丑天生神力不然誰會...
→ magamanzero : 去查一下各隊中鋒大致的上場時間就知道 耗損很快
→ aegisWIsL   : 可惜KI好像沒什麼機率回來驗證到底誰是對的
→ magamanzero : 不太需要 反正都排掉就對了 就跟機台上的乖乖一樣 w
→ magamanzero : 不管是不是你的關係 重點是籃網現在很好XD
→ goolgo      : 要看數據那不能只挑有利的看啊，先發球員變動這麼大
推 yoyodjy     : 話說西門的EPM是恐怖的-3.1
→ goolgo      : 的影響被視而不見也蠻奇怪的，要說奈是瓜沒意見畢竟
→ goolgo      : 他離開隊伍的失分有明顯下降，但不能趁機洗白KI
→ EZ78        : 0.0但是籃網防守策略的改變很明顯阿
→ goolgo      : 不過KI還是有機會回來證明他防守沒問題的
→ EZ78        : 跟KI沒啥大關係
推 gnl1n       : 沒有換防不用常常漏一拍
→ EZ78        : 如果是講防守面的話
→ goolgo      : 有關係啊，除非認為更動先發影響不大
→ EZ78        : 我是覺得防守面影響很小阿
→ EZ78        : 換掉KI西門的是Joe Harris+Seth Curry欸
→ EZ78        : 是甚麼讓你覺得換上這兩個人隊防守有任何正面影響的
→ goolgo      : 目前就兩大變因，要硬說只有其中一個有影響也蠻怪的
→ EZ78        : 問題就是 你講KI防守是洞 吃他時間的人防守也是洞阿
推 s891234     : ㄜ......數據圖表這麼好查證的東西還要辯哦@@拉張
→ s891234     : 圖表不到十分鐘的時間，我查證了，然後咧，你去了
→ EZ78        : 你要說有影響也太過牽強了
→ s891234     : 沒？
→ goolgo      : 但團隊合作是有化學變化的，尤其KI這種有話語霸權的
→ goolgo      : 說他有影響應該不會太過牽強
→ EZ78        : 是阿 但那種就只能用感覺用雲的 很難有證據阿
推 chatnoir    : 不要再硬凹了, 很難看～
→ goolgo      : 你要說那化學變化是雲，倒也沒問題
推 ko27tye     : 虎撲原文的作者呢?該篇虎撲文章呢?隨手附沒很難吧?
→ goolgo      : 要看效應本來就是要讓變因減少才能看得更明確，你不
→ goolgo      : 要不和你意就說別人在凹
推 jaysont     : 毒瘤球迷真不少
→ EZ78        : 不是阿 我平常又不看籃網 數據說啥我就講啥阿XD
→ EZ78        : 再加上上一場打快艇的觀察而已 啊我看到的當然就是
→ EZ78        : 數據跟防守策略而已
推 mhkt        : 這不是看一分數據  講一分話嗎XDD
→ EZ78        : 天曉得籃網他們隊內長怎樣XD
→ tony1010    : 放棄防守真的直接弱化了KD的得分能力
→ mhkt        : 原來看圖說故事  各講各的 XDD
推 Magic0312   : goolgo 不太覺得你適合說人挑有利的看
→ Magic0312   : 你一直想咬著KI彷彿是他一個人的問題，卻又自己說陣
→ Magic0312   : 容變化大? 這不是相互矛盾嗎?
推 chatnoir    : 數據的東西不只虎撲有,可以去國內外籃球論壇google
→ chatnoir    : goolgo 你要變因減少就是全員都在包括Nash,只有KI不
→ chatnoir    : 在, 要嘛你就等KI上場看看籃網防守是不是一樣爛
推 whhw        : 推
→ goolgo      : 我前面就有說KI還是能會來證明他防守沒問題，而至於
推 whatabiggun : 正解 ki 防守沒這麼差
→ goolgo      : nash我也有說認為他是瓜沒問題了，往前看推文看看
→ goolgo      : 是這篇認定nash主因我才會提KI的變因要考量的
前面不就說了，這系列文就是在講KI一個人防守爛到拖累整隊籃網，我才去找數據反駁的。
你現在又跳針回我說Nash是主因? 邏輯小天才耶
推 hh123yaya   : 推原PO邏輯清晰 KI場上看來沒太大問題 場外就..
→ goolgo      : 是因為這篇到推文風向好像KI完全無關
→ goolgo      : 所以最後來說nash有推論關係，而KI也有可能有影響
→ goolgo      : 而KI有機會證明他沒問題
這篇就是拿數據來反駁前面幾篇說KI不防守、黑洞的，你要繼續跳針的話前面幾篇很適合你。

→ goolgo      : 我跳針啥? 所以我說nash有推論關係而KI可能有影響有
→ goolgo      : 錯?
你從第一個推文就在拿「匿名」球探的報導在引導鍋在KI身上，無視數據，就是要說KI是個洞，這不是跳針，什麼才是跳針
→ goolgo      : 如果要看數據我一開始就說KI先發變動失分直接下降
→ goolgo      : 而KI場外就很誇張我當然提場外
所以你也承認你不看數據了嘛，那前幾篇真的很適合你
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 12:21:15
噓 gowaa       : 不要在硬凹了  你就好好聽原po的 懂嗎 zzz
→ goolgo      : 你真的很愛貼標籤，就是因為看數據所以才只說有可能
→ gowaa       : 你就不看數據啊 懂(? 你就什麼都不懂
推 mhkt        : 所以我才說  看圖說故事  各說各的……
→ gowaa       : 籃網現在蠻多強了 沒看到哦~~
→ gowaa       : 變*
→ mhkt        : 這篇是找數據  提KI  而你一開始其他變因的時候
→ mhkt        : 就已經離題了
→ goolgo      : 所以總結一下nash有推論關係而KI可能有影響沒問題吧
→ gowaa       : 就奈瓜的問題啊
→ mhkt        : 你一開始就不是這麼講啊……
→ mhkt        : 你面對發文者是很懂籃網問題的籃網版主  怎麼就不
→ mhkt        : 會懂得如何知錯
→ mhkt        : 等到別人一直糾正你的問題時候  你又開始跳針……
→ goolgo      : 這應該跟身分沒啥關吧，一開始風向都在nash所以我提
→ goolgo      : 了先發更動的影響
→ gowaa       : 哦...
→ goolgo      : 但也沒說死是KI全部問題
推 shumman     : 狗貝剛好在中心 XD