Re: [新聞] 回擊Shaq「台籃健身房」言論 魔獸請他來

[silencepap (p p)]

其實兩人孰優孰劣
資料攤開來一比就知道了



這是俠客36歲  08到09球季在太陽時期的數據

打了75場 場均30分鐘、17.8分  8.4籃板

https://i.imgur.com/viwkONL.png


去年在湖人也是36歲的魔獸
https://i.imgur.com/TDWAQGw.png

打了60場  場均16分鐘、6.2分  5.9籃板
即便看前兩年在76人、湖人的表現    數據也都差不多

當然近年大三分、小球為主流風氣造成傳統中鋒重要性式微也是一個必須考量的因素

綜合來看俠客確實是比魔獸優異


但有優異到有資格開嘴的地步嗎?

笑36的魔獸跑來台灣刷數據
但卻忘了自己在巔峰時期就因為職業態度問題被自家小老弟鬥走


且他自己退化的速度也是很嚴重


以31~35歲這段期間為標準來看,拿其他球星來作比較

Lebron:

https://i.imgur.com/v8WaCCH.png
上場數 每場時間 得分都非常穩定
35分鐘左右  均分25以上

Kobe:
https://i.imgur.com/H7LT9gh.png
除了13年受傷 其他都是穩穩的38分鐘27分的水準

受大傷後回來還能34分鐘22分的表現
即便最後一年還是打到66場 28分鐘17分


MJ:
https://i.imgur.com/24z47Xz.png
一樣穩穩38分鐘  場均30分

38歲的場次總總表現不用多說

爵士:
https://i.imgur.com/iTOvnCx.png
一樣打內線的  也都穩穩在35分鐘以上 均分從23掉到15   籃板也都在11~13

俠客呢?
https://i.imgur.com/klb0Qw0.png
33歲那年就開始上場時間縮到30 均分從22到只有12  籃板一度掉到只有7.8

09年後的狀況更不用講



你一個四次總冠軍3次FMVP的名人堂退役球星,不斷地追打一個已經在NBA載浮載沉
快五年~但最終認份努力任勞任怨也拿到冠軍戒指的苦功球員

實在不懂這個時間點開嘲諷的意義在哪


雖然俠客笑魔獸打健身房等級的籃球

但從上面的數據對比可以發現
當把俠客放到跟他同等級的其他名人堂球星來比
他的職業態度與其他球星的明顯差距馬上就顯現出來了

綜觀整個生涯 俠客自己也在靠天賦打球
自己的職業態度、紀律性完全被其他球星海放

卻忽略自己職業態度的不足  跑去笑同樣前期職業態度有問題的魔獸現在來台灣打球

講白了 就是五十步笑百步啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.213.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1669208743.A.90D.html
推 Qorqios     : !!!
※ 編輯: silencepap (182.235.213.145 臺灣), 11/23/2022 21:20:44
→ BLABLA007   : 好笑的是生涯末端抱大腿 LBJ Nash KG 都抱團失敗
→ BLABLA007   : 跟賈霸一起比 相形失色
推 BrahmaBull36: Kobe當初故意不傳球害球隊輸的事情就別拿出來講了
→ BrahmaBull36: 搞得好像他這樣弄走霸凌仔很光榮一樣
推 icosahedron : 這跟誰優異毫無關係，或者說你越優異，越不應該嘴這
→ icosahedron : 種無聊的東西
推 earldunn    : 自家小老弟鬥走?  誰鬥走他?
噓 Ryoma       : 球場成績和生涯成就大歐都是輾壓啦  人品還不一定
推 holyhelm    : 其實這也看出meta的變化，90年代老巴後期還可以用屁
→ holyhelm    : 股在那邊蘑，2020還磨個鬼，沒外線不能打擋拆基本準
→ holyhelm    : 備被淘汰
→ holyhelm    : 36歲歐肥如果放到老巴同時代應該還能有更好的數據，
→ holyhelm    : 但能不能贏球是另一回事
推 sasewill    : 其實夠強或能分球還是可以磨，今天阿肥第四節都在
推 larson      : 不同位置比較老化的現象有點不大合適，畢竟大個子
→ larson      : 過了巔峰期下滑程度是比後衛跟側翼來得更顯著
推 sasewill    : 那邊低位狂磨硬拿兩分
推 class961241 : 他也沒笑啊 只是人家問他魔獸得38分的感想他說這是
→ class961241 : 應該的這樣而已
→ larson      : 也只有像天勾，郵差，石佛這些少數能年過34依然穩
→ larson      : 定輸出
→ youga       : 強不強根本也都不是當歧視仔的理由 他再強是能反猶?
推 UD305       : 台籃版NBA版要不要合併算了，都在聊這個？！
噓 s925407     : 這兩個比一定歐肥碾壓啦，建議從人品比較，不要比
→ s925407     : 場上表現
推 warm0808    : 不要再讓胖子在那邊蹭流量了
→ warm0808    : 上古時代神獸不等於現代適用
→ oooellis    : 這跟比賽表現真的無關，純粹是人品問題
→ oooellis    : 然後低位背框並沒有被淘汰，要短時間強制取分還是
→ oooellis    : 很好用
推 essential015: 不用特別貶歐肥吧 熱火數據下降也是球隊重心給典偉
→ essential015: 要批判的是他的態度又不是身手
推 drsung48    : Shaq 就是天賦太高太天之驕子 造成言行和晚年長這
→ essential015: 而且長人到30以上本來就衰退很快 又不是後衛
推 oooellis    : 身手沒什麼好說的，歐肥真的很強
→ drsung48    : 退化後也從不覺得自己當過別人老二
噓 Magic0312   : 他跟36歲來湖人跟姆斯一隊你看還有沒有17.8分
推 cama        : 這對歐肥來說就是Malone 36歲MVP又怎樣  4>>>>>0
推 essential015: 而且要比你要拿中鋒來對照 拿後衛數據來談什麼啦
推 Magic0312   : 事實上他隔年跟姆斯一隊就剩12分了，再配現在的球風
→ essential015: 老巴晚年數據跟歐肥差不多拿來酸
→ Magic0312   : 搭上姆斯有沒有6分都不好說了
→ essential015: mj kB lbj末期都還是球隊進攻主要選擇 歐肥老巴就
→ essential015: 不是啊
→ DonDonFans  : 看數據晚期大歐其實蠻強的欸...
→ cookie1125  : 大歐4冠都是主力  魔獸幾冠啊???
推 Fifteam     : 俠客很強，但在現代籃球很有可能三十歲後就慢慢淪
→ Fifteam     : 為角色球員
→ Fifteam     : 以現代不注重低位的環境，36歲魔獸會比36歲歐肥好
→ Fifteam     : 用
→ indpa5553   : 現在節奏那麼快，36歲歐肥根本打不了幾回合
推 alankira    : 現代籃球對老將太不友善了，更何況Shaq後期體態那
→ alankira    : 麼差，實在不看好
→ ratzeial    : 你根本擺錯重點所以這篇沒熱度，要蹭就要講到歐肥
→ ratzeial    : 歧視而不是歐肥生涯末期實力的問題
推 tsaiwaichen : Shq在太陽雖然數據回春 但其實也拖慢太陽進攻節奏
→ ratzeial    : 從頭到尾只會狗叫人家歧視然後台籃拿不出一點實力
→ ratzeial    : 證明 說穿了全世界誰會在乎台籃幾公分啊？ 井蛙有
→ ratzeial    : 沒有這麼玻璃心 隨便都辱台耶 台灣很快就看齊小粉
→ ratzeial    : 紅
→ horstyle0411: 你去跟黑人講吧
→ saTUnotSATO : 言論是否正確 是否有風度 跟背後成就無關 怎麼老是
→ saTUnotSATO : 有人拿成就來護航? 對自己人格與邏輯如此沒自信?
→ saTUnotSATO : 歐肥還講過月亮比LA還近這鳥話 這會因為他拿過三個
→ saTUnotSATO : FMVP就變成對的?
推 AbdulJabbar : 09年是太陽全隊做給他打的，Nash去太陽後首次平均低
→ AbdulJabbar : 於10助攻跟未入選明星賽，太陽沒進季後賽，隔年大歐
→ AbdulJabbar : 走後Nash又變成助攻王，太陽西區第三打進西區決賽
推 Baumgartner : 霸凌仔才不管這個
→ nbaliveX    : nba總板不就這樣 誰強誰榮譽多 放得屁都香了
推 imhere      : shaq不知道歷史可以排第幾 dh一定沒他高要比什麼
→ pages       : 光維持身材魔獸就屌打大歐了
推 sokalula    : 事實就是歧視啊 某樓在護航幾點的
→ sokalula    : 何況這又不是個案 胖豬的人品問題前科累累好嗎
噓 s7172001    : 身為昔日太陽迷超不爽歐肥好嗎 他那數據還不是靠太
→ s7172001    : 陽球風洗出來的 問題是實質上拖慢太陽節奏 自他加入
→ spitwater15 : 他就是別人拿大把銀子請他來開地圖炮的，看不爽你可
→ s7172001    : 太陽無緣冠軍
→ spitwater15 : 以花錢叫他閉嘴
推 yellow528   : 這麼赤裸的歧視，居然還有人護航說這不是歧視，他
→ yellow528   : 就是看不起台籃啊
噓 peter211183 : 拿成就來嘴歐肥 真的就不必了
推 cookie1125  : 歐尼爾就只是幽默的梗而已 開開玩笑 認真就輸了
→ horstyle0411: 紅屌也是
推 HSKAO       : 歐肥是歷史前十等級的球員 DH完全沒資格跟他比吧？
→ horstyle0411: 馬克·華伯格也是
推 z052891     : 對歐肥來說，他還是愛嘴，這人就是這樣
推 yellow528   : 不尊重人就不尊人….
推 HSKAO       : 可以批評他不尊重別人 可是不能貶低他場上的成就吧
→ HSKAO       : 喬丹之後 唯一帶隊3連霸3連FMVP的超級巨星
→ HSKAO       : 連宇宙勇都無法3連霸 他還能3連FMVP
推 lalaBar     : 強是毋庸置疑，人品低劣也是事實
推 abcd575     : 就一個當年勇的老屁孩而已
推 HSKAO       : 要說人品喬丹也不怎麼樣 問題人家場上成績就是無敵
推 mx1103      : 場上成就能贏他的10個內吧
推 Wantway     : 重點就是 歐肥不尊重台籃啊 我們是很爛啊 但是散布
→ Wantway     : 我們都是173的矮子在打球的仇恨言論就是100%不尊重
→ Wantway     : 啊 歐肥成就當然無話可說的高
→ Wantway     : 但這不代表他可以不尊重所有成就或是實力比他爛的人
→ Wantway     : 欸 我可以電暴一堆小學生 我就可以跟他們說你們就是
→ Wantway     : 一群廢x 嗎？ 不是在那邊扯什麼這段話是不是事實
→ Wantway     : 講這種話的人 大概社會化也是蠻不完全的
→ lalaBar     : 所以勒？場上無敵就可以嘲諷歧視引戰？邏輯死去
推 crazydog    : 事實是多少亞洲人進nba
→ horstyle0411: 沒幾個亞洲人進NBA=173俱樂部
推 PTTjoker    : 歐肥人品就黑人胖虎, 這也是他不討喜的原因
→ PTTjoker    : 他赤裸裸的秀歧視也是很難讓人對他有好感就是了
推 stifling    : 這跟球場成績一點關係都沒有，是人品問題
→ PTTjoker    : 當然他籃球成就非常偉大, 但人品態度一直扣分, 所以
→ PTTjoker    : 洛杉磯的牆上畫的是kobe永遠不是他, 即使他很偉大
→ PTTjoker    : 做球讓魔獸用聖光回擊也是不錯, 一次看清兩位球星
推 cookie1125  : 已知台灣沒半個打入NBA，歐尼爾開點幽默梗正常
推 tigertiger  : 魔獸來台灣 NBA版出現一堆假道學
推 abc21086999 : 笑死
噓 slaughter99 : 這兩人用per36來比根本不覺得俠客好到哪裡去 更何況
→ slaughter99 : 他還說主力
推 f77928      : 說到歐肥去太陽那段我就可就不睏了
→ f77928      : 當時就不知道Kerr在瞎搞什麼 交易Marion去換明顯老
→ f77928      : 化的歐肥 根本浪費Nash巔峰尾巴==
推 ArtTao      : 台灣沒有洋將內線的話魔獸數據會是多少？
推 drcula      : 幽默梗??你要不要去美國嗆黑鬼去吃炸雞看看幽不幽默
噓 Jaydavid    : 台籃就是一堆雜魚啊  怎一堆人玻璃心
噓 a76i        : 即使優異也不代表可以嘲笑和欺凌  在
推 ArtTao      : 魔獸如果做人成功的話，就會像haslem那樣無法上場
→ ArtTao      : 還是待球隊當領袖。
推 peter211183 : 用per36 歐肥好不到哪去？
→ peter211183 : 你要確定你真的會看數據欸
推 mx1103      : 歐肥講這種話真的大可不必 就是想要吹噓當年勇 但
→ mx1103      : 拿魔獸要跟他比真的沒啥意義
推 Cactusman   : 最好歐尼爾也來打T1
噓 seanflower  : 看到歐肥我就噓
噓 JMSDF       : 歐肥是腦袋非常下流 不論種族 四處霸凌的下賤黑人
推 icetornado  : 歐肥本來就嘴賤 他之前嘲笑國王是皇后隊 後來還入股
→ icetornado  : 國王 然後請球迷在沙嘉緬度遇到他時請給他個擁抱
→ icetornado  : 歐肥這點頗為聰明 他知道如何吸引鎂光燈 在這流量
→ icetornado  : 為王的年代 他非常會帶風向
噓 xo45527788  : 台灣聯盟哪時可以跟NBA比了阿
→ tomoti      : 077:2022我還在用屁股磨耶...
推 rungmaw     : 騎士shaq跟塞爾shaq又爛又慢
噓 jack25322160: 有Shaq 就先下去 小丑一個
推 JRSmith     : 那些確實仔可能是被別人當狗罵也沒差 呵呵
噓 rvd8164     : 霸凌仔還有人挺 可悲
推 boshrush    : 台灣就是經不起別人說實話
推 seed800506  : 重點不是實力 而是人格問題
→ flybow      : 所以瞧不起以後最好是放心裡 說出來 他人難以承受
推 LostGalaxy  : 08-09就回春的那一年
推 Shawnlin7   : 尼哥就雙標仔 只有自己能歧視
噓 yfhao       : 實話個鳥 守魔獸那來的173球員？
推 ericisfish  : 還好俠客不知道台籃最強打輸關島，不然會被笑更慘
推 changzon    : 沒得比啦
噓 mark2326    : 同年齡的俠客在NBA是魔獸三倍得分 意思是俠客來台灣
→ mark2326    : 可以得38乘以3= 114分
推 ppbro       : 不一樣 歐尼爾後期還不是三分球天下 不然數據也是
→ ppbro       : 會提早衰退
推 hwtab       : 同意ice大說的，他真的知道怎麼吸引注意賺取流量
推 lovefather  : 大歐末期pace還很慢，只有極少數打快的，跟curry崛
→ lovefather  : 起後這十年速度差很多，沒概念的可以去查，這7.8年
→ lovefather  : 內線球員需求變化最大，長人不能射外線又不夠快通常
→ lovefather  : 就掰了，狗貝放到2010以前很好用的
推 b14011030   : 95到05年是NBA歷史的異數，這時期Pace異常低（都在
→ b14011030   : 95以下，00年前後甚至低破90）
→ b14011030   : 現在的Pace的確是處在歷史高檔，但還沒有高到史無
→ b14011030   : 前例的程度
→ b14011030   : 嚴格說來，內線不是因為高Pace而受到更多考驗，而
→ b14011030   : 是現在既打高Pace然後又有大量戰術強迫換防又伴隨
→ b14011030   : 大量外線投射，這些因素交織，才讓內線是否足夠敏
→ b14011030   : 捷應對大防守範圍成了一件要事，做不到就容易被淘
→ b14011030   : 汰