Re: [討論] 所謂的唯冠軍論，真的是正確的嗎？

[Aether13 (Aether)]

先說結論 我認為不正確
不過畢竟這種事還是偏主觀
所以大家也不用太認真

一般人評價球員的榮譽優先度大概是
個人榮譽 > 主力冠軍  > 累積數據 > 特別事蹟

其中個人榮譽的優先度大概是
MVP >= FMVP > 一陣 > 得分王 > 其他

簡單來說 比較的時候
兩個人要先有實力相當的榮譽 比冠軍才有意義
範例：AI vs 孫悅

籃球已經是相對容易發揮影響力的運動
因此有實力的球星被酸0冠也是可以理解的

不過冠軍真的需要天時地利人和
傷病 隊伍組成 對手程度 都是很關鍵的因素
我覺得除非球員有明顯的缺陷不改 或是氣氛
導致沒辦法拿到冠軍
正常的球星一直酸他們0冠就大可不必了
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→ love1500274 : McCaw:
推 greedfat    : 今天要酸人就是找痛點酸因人而異
推 peter211183 : Nash>>>Kidd囉？
推 IMISSA      : Nash>Kidd應該沒問題吧 2MVP差距就在那
→ njunju      : 所以大家才說Nash的MVP很水 18分10助竟然可以拿2次M
→ njunju      : VP
推 e8e88       : 我反而覺得mvp毫無價值，畢竟有刷子拿過
→ njunju      : Nash季後賽也常是被打爆的對象 爆別人次數也很少
推 phoenix286  : 沒錯 Nash > Kidd
噓 ironer74    : 廢文
→ njunju      : 我是覺得同隊阿嬤跟香妹在季後賽影響比他大啦
推 cyesgin     : 笑死 這樣nash>kidd欸
噓 LVE         : 第二段直接用「一般人」來定義就錯了。因為冠軍才
→ LVE         : 是最重要，只有那些拿不到冠軍的球員粉絲才會無視
→ LVE         : 冠軍。例如CP3 Nash AI
推 cjwu11025   : Kidd遠大於Nash，討論前五PG沒人會放Nash，但J. Kid
→ cjwu11025   : d一定妥妥進榜
推 cktony      : 數據跟榮譽價值真的因人而異，看你想怎麼捧怎麼殺
推 jay228      : 近年MVP都是刷子
推 runrunkaka  : WB0>>>>>CP3
→ gowaa       : 怎麼沒人說 stockton  既沒mvp也沒冠軍 還是大於...
→ gowaa       : 目前推文說的那幾個吧？
推 greedfat    : 對啊史塔克頓助攻抄截根本不可能有人破這紀錄
→ gowaa       : 這樣會太戰嗎 o o
推 LVE         : 如果冠軍不重要，打季賽就好了。不用這麼累打季後
→ LVE         : 賽和冠軍賽。加入NBA就是要爭取最高榮譽。不是什麼
→ LVE         : 得分王或MVP這種虛無的東西。你不會拿著這些到處走
→ gowaa       : 他就衰遇到喬丹...
→ LVE         : 。但你永遠想要捧一次金盃
推 kingianlin  : 頂點要特例討論
→ kingianlin  : 哪一天有人接近他的累積就…下神壇了
推 Lebrono     : top20就要比冠軍啊 個人榮譽都拿到手軟了
推 kingianlin  : 不過會被嘲諷0冠代表已經認為他是個咖了
→ kingianlin  : 不然誰在意有沒有冠
推 versace     : LBJ在騎士還沒拿過冠軍時，歷史評價如何，大家記得
→ versace     : 嗎？
→ Crazyheros  : 有在生涯前半就討論歷史評價的嗎…
推 IokUdiefirst: McCaw:  >>>>>>>>>>>>9成
→ Aether13    : 我提及的比較方式是一個大致上的通則
→ Aether13    : Stockton 就是一個很特例的存在 像這種咖大家通常會
→ Aether13    : 特別拉出來討論 所以沒特別說明
→ Aether13    : 至於 Nash Kidd CP3 是老三角習題了 版上以前也討論
→ Aether13    : 過好幾次
噓 s970086     : MVP很沒意義
推 Tommy92C    : 事實MVP是比榮譽的的先決條件，所以為什麼可愛有2F
→ Tommy92C    : MVP排名這樣後面因為沒MVP
推 ks96021019  : 不就都要比，不然有誰缺啥就說啥不重要
推 alittleghost: cp3就是典型什麼都沒有啊
推 ls61412     : CP3就雖小被偷mvp
推 rolandgjh   : Nash > Kidd的排名比較多吧，是要笑死啥？
推 ks96021019  : Kidd 還是> Nash
推 STRO        : MVP絕大多數的時候都很有指標性怎麼可能不看
→ roudolf     : 你自己問問0冠的想要MVP，還是冠軍…
推 zxcasdzsd   : 前五PG怎麼可能有kidd
→ zxcasdzsd   : 魔術咖哩笑湯大OLogo老史這六個一定比kidd前面的
推 Eijidate    : Nash > Kidd 沒有問題, Kidd 數據更爛
→ nnkj        : 誰叫cp3那季兩次對戰kobe都輸球
→ Eijidate    : 說Nash MVP年18分的~ 也不看看Kidd大概都12-15分
→ Eijidate    : MVP一年只有一個,冠軍一年有很多個
推 characterlu : 說MVP沒意義真的笑死，維持整季的高檔以為很容易?
推 asn2819     : 控衛之神Stockton！
噓 Demia       : 一般人？
→ karmel      : MVP還是主要決定榮譽的第一要件吧
→ karmel      : 想要冠軍不代表MVP不重要阿 不然也不會很多老年上車
→ karmel      : 也知道自己拿不到FMVP 但得不到的東西就是希望得到
→ karmel      : 剛剛打的邏輯有點怪，應該說MVP拿到後會渴望冠軍也
→ karmel      : 是必然的 即使不是FMVP 但就是希望拿冠生涯才沒遺憾
推 s880303     : Nash>>Kidd Kidd多蹭到一冠而已
→ VL1003      : 基本上阿，極端值拉進來就不用討論了，會有無冕王這
→ VL1003      : 種綽號的球員就是永遠差冠軍那麼一點，真的是命。
→ VL1003      : 至於 MVP 跟 FMVP 哪個比重高？ 真的會去比這東西的
→ VL1003      : 球員來講，後者可能稍微高一點，原因是 FMVP 綁冠軍
→ VL1003      : 阿... 如果沒有這樣綁著，那覺得差不多，甚至 MVP
→ VL1003      : 還更高一點，因為要維持巔峰其實很困難。
推 ctw01       : Nash Kidd算是有得比吧，沒有到誰屌打誰
→ ctw01       : 我同意個人榮譽優先於冠軍數 不過個人榮譽也不是只
→ ctw01       : 有mvp
→ swatch44    : 大多數情況mvp還是很重要 可以說是當時聯盟第一人
推 MK47        : 正常都嘛MVP>>>>FMVP 槍希、小ai都拿過FMVP 哪有幾
→ MK47        : 個人會把他們跟Nash、Kidd相提並論
推 easyinstall : Kidd Nash老問題 累積數據 進總冠數 MVP 各有擁護者
推 qq0526      : 主力拿冠軍才比較會被記住 不然老實說我根本不認識
→ qq0526      : 巴克利
推 MARTINA3016 : 寫的很好，但在這裡就是喜歡吵這個
推 sasewill    : 老史是很強，但他從來沒當球隊老大打出過什麼，他
→ sasewill    : 根本沒理由跟Nash、Kidd、CP3放在一起討論
推 MyDarkLife  : 先得到其他榮譽 再來才是比較有沒有奪冠
→ ksk0516     : 國外一堆排名都老史>kidd nash… 雲球迷醒醒
→ MyDarkLife  : 你要成為一時之選 沒奪冠憑甚麼
→ MyDarkLife  : 純看戒指就還好 不然之前有McCaw王朝？
→ MyDarkLife  : 戒指是最頂端的數據都有 開始討論誰是Top
→ MyDarkLife  : Horry也是一堆戒指 但是沒什麼討論空間
推 haviccy     : Nash那兩年的太陽可以打爆Kidd待過任何隊
推 fukuzazw    : 冠軍一年有12人有，MVP一年才1人得
→ wsd94051    : 人家季後賽厚厚一本戰術專門守爆你，還能fmvp才是
→ wsd94051    : 最難的吧
推 susuplay    : 組球隊kidd>nash
推 susuplay    : nash丟到當年籃網能打到冠軍賽?
推 kingroy     : Horry每冠都關鍵跳出來救駕，每個FMVP分一點給他都
→ kingroy     : 湊個兩座了
推 obeyxxxx    : 原來這年頭MVP已經不重要啦...
→ Brucetk     : 冷笑話那一套就是季賽控衛搖籃，豪哥 鬍子也都打出
→ Brucetk     : 生涯最高峰，再選100次也是選kidd
推 Sadan       : 我也覺得唯冠軍論還要看該名球員在隊中的影響力
→ CCFACE      : 每個人看法不同 但場內場外我都更喜歡NASH