Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手

[GeorgeHill (信義山下智久)]

如果沒有Stephen Curry的存在，或是如果小李早Curry五年進到聯盟裡面，那他的確很有機
會能夠角逐這個稱號

在Curry破雷槍單季三分紀錄帶領大三分時代來臨之前，一年能夠投進250+顆三分球的人僅
僅三位，但截至今天為止，單季破250+三分球的人次已經來到27人次，由11位不同的球員包
辦（因一名球員可能會在複數球季達成），扣除2000年以前我還沒開始看球之前的老球星，
我們能夠把這些精銳的三分射手分成兩個類別：


https://i.imgur.com/7VDVNNA.png

第一種是神準的Catch and shoot球射手，就像是雷槍,神米或是湯神這樣的球員，他們這類
球員的特色是能夠利用強大的無球跑動拉扯對手防線，且在獲得空位的時候能夠穩穩地把球
投進，他們的三分通常都是受助攻得到的，受助攻率多在7成甚至8成以上，他們並非自己透
過運球創造的，這類球員從上古時候就有了，與過去唯一的差別是，現代籃球做了更多的三
分戰術而非中距離戰術，因此，3pt attempt的比率比起過去高了許多，從雷槍神米的每36
分鐘的5顆上下，到現在射手的7到10顆，可以驗證這樣的改變

第二種則是能夠自己創造三分投射的持球射手，從Curry, Lillard到Harden都是這樣的球員
，這類的球員在過去是非常少見的，在2010年以前，從來沒有一名球員能夠用低於7成的受
助功率來完成一季投進超過200顆三分球，但在2010年之後，達到這樣標準的球員大幅上升
到10名以上，其中又以Curry, Lillard和Harden最為代表，新生代球星Mitchell和Young也
都可以算是這樣的球員，他們都能夠自己透過運球創造自己的投射空間，並也都有不俗的切
入能力讓對手不能肆無忌憚的close out，他們有同時能夠拉開空間投射且切入破壞對手防
守陣型的能力，常常都更逼迫對手祭出包夾，也多為球隊的主力持球手，只不過這樣的球員
由於三分多為自創而非C&S，所以命中率無法跟上面那類無球射手相提並論

假設Lillard在2005年就進入聯盟且開創這樣的球風，以他低於5成的受助攻率和高於37%不
俗的三分命中率，他和Harden的確有資格進入新．大三分時代的開創者，畢竟他們的打法確
實是舊時代沒有遇到過的新變種，但他們兩個確確實實撞到了Curry時代，一個用66%的助攻
率達到42.8%的三分命中率的怪物，同時具有舊時代的高命中率又有新時代的高自創率，以
至於他能夠被稱為時代的開創者與歷史至今最強的射手

只能惋惜：既生李，何生柯



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推 SlamKai     : 確實
推 joveryant   : 我喜歡這篇分析
推 han726      : 必須要知道的是沒有curry，這兩個人的打法還會是這
→ han726      : 樣？
推 thatblue    : 優質分析
推 KBchen      : 因為Curry讓球團開始相信這種打法是有可能的
→ thatblue    : 3F 哈登跟咖哩同梯 至於小李有沒有被影響 我覺得是
推 pippen2002  : 因為沒有爭奪冠軍!也沒MVP!也沒單場15顆/??
推 leon82guy   : 難就是難在創造球風這件事，單純投得多投得準不一定
→ leon82guy   : 能創造時代，雷槍跟神米也沒達到curry目前的高度
推 Lumia800    : 好文推 Young這樣的受助攻率看來 三分比我想得準
推 boy1031     : 就算沒柯，李想進前5都難，而且最強射手這一圈看下
→ boy1031     : 來也沒歷史前20，就只靠柯撐著，或者說要打破最強射
→ boy1031     : 手的標準好幾條街，才有可能達到歷史前幾
推 WIGGINS22   : 好奇受助攻率這項數據是在哪邊查的呢？
→ GeorgeHill  : 全部資料都來自Basterball reference
推 Wwc0130     : 要講射手小李根本沒領先什麼人 上面的Lavin都有38%
→ Wwc0130     : 差不多年紀還都是1w分左右
推 love1500274 : 34.9%射手 >_>
推 leon82guy   : 這樣看下來 好像要進180俱樂部才比較有鑑別度嗎？
推 roger2623900: 哈登被MDA戰術影響更深吧 火箭後期狂丟 火箭前期和
→ roger2623900: 籃網76時期三分量就差不多
→ roger2623900: 不過MDA打魔球可能跟勇士奪冠有關就是
推 tommy123310 : 第一段那個「小李」，換成榜單第一欄的隨便一人都
→ tommy123310 : 可以
推 YFL12       : 分析得蠻好的
推 LillardTime : 我只想說 因為這世代有了Curry 才讓大家以為這件事
→ LillardTime : "好像"很簡單一樣
推 phoenix286  : 不過從表格來看 Curry的受助攻率介於1,2中間啊 不能
→ phoenix286  : 完全說是自走砲型的上位吧
→ SuikaJasper : 沒有Curry這樣打的都被當無視戰術傷害球隊的自幹仔
→ SuikaJasper : ，哈登生涯初期也不是這樣打的，但咖喱一開始就是了
推 e8e88       : 哈登其實有點算是投籃空間過大的原因
推 foolishbi   : 反正就繼續累積就行了 小李合約走完應該能25000+300
→ kranoawi    : 沒人開創 早百年都沒用
→ foolishbi   : 0顆三分 雖然是大三分時代  紀錄就是給後起之秀破
→ roudolf     : 最偉大射手，為什麼要加入被助攻率低的條件？ 重點
→ roudolf     : 不應該是射的多，命中率高嗎？
→ foolishbi   : 這賽季也開始增加跑無球戰術的比例了
推 hotpamsko   : 沒辦法 .Curry太鬼
→ roger2623900: 哈登就打一打改規則啊 不然以前都在禁區吃飯
→ foolishbi   : 如果能加強這個技術 會比想像中打得更久
推 yamahaya    : 這篇分類讚
推 leon82guy   : 我覺得這樣看下來跟curry最接近的大概是Nash，一樣
→ leon82guy   : 是創造機會跟定點都可以，也創造小球球風，但沒冠軍
→ roger2623900: 但他15年也是場均有6.9顆
→ leon82guy   : 真的就是差距
推 ace0824     : Nash通常是高效拿15分，但Curry可以高效拿30分
推 malain      : 原來是何生柯，何先生
推 egghard29   : 因為最偉大的射手跟他同時代 就像跟MJ同期或之後的
→ egghard29   : SG也都不會列入最偉大一樣
推 Dickys200092: 這篇數據分析合理 推
推 turnpoint   : 灌籃高手時代，三分射手都只能當隊上的次要得分點
→ turnpoint   : 而已，切入跟禁區才是王道，如果是現代版的灌高，
→ turnpoint   : 櫻木跟赤木都要會砍三分了
推 deanisme    : 灌籃高手並沒有三分射手才是次要得分手哦，神奈川
→ deanisme    : 得分王就是神宗一郎
→ saTUnotSATO : 山王戰也是 得分最高的應該是三井的八顆三分24分
→ saTUnotSATO : 小李三分讓人很有印象 但攤開來看在現在沒有真的
→ saTUnotSATO : 特別頂級的地方
推 a19951218   : 不懂為啥大家不懂欣賞小李的猛 第二名也是很強的好
推 whitemist   : 第二名很強沒錯 只是第一名的Curry太強了
→ nnkj        : 能以三分射手拿到fmvp也只有三分之神咖哩
推 vvnbear     : 只看命中率就好像吃餅20分跟被包夾拿20分一樣強
推 babyalley   : 優質好文推
→ vvnbear     : 沒有自主三分能力根本連提都沒必要提，再準都一樣
推 dream6789   : 推
→ magamanzero : 球隊不會贏就沒用 先去拿個罐罐再來抱怨
推 Wardyal     : 自主投三分跟受助攻投的難度差超多
推 kiversonx17 : 推這篇
推 markhua     : 好文推
推 SCBogi30    : 精闢
推 tailsean    : 等等，原來吹羊的命中率那麼慘喔
推 oooellis    : 精闢
→ cool34      : 既生李，何生柯--表示小李(周瑜)也很不錯吧
推 timgjh      : 丟丟熊做過分析，咖哩比較像是透過嘴綠助攻給幾秒後
→ timgjh      : 的自己，所以帳面上助攻數很低，但整個戰術的組織還
→ timgjh      : 是靠他"跑"出來的
→ timgjh      : 追追熊啦靠北....
推 kizo        : 我柯炫風主要是不合理三分+地圖炮+贏球，最偉大射
→ kizo        : 手沒那麼好當
推 s1031629    : SC受助攻比例比前面幾個自走砲高不少的原因是他可以
→ s1031629    : 把球交給其他持球點（ex嘴綠），自己無球跑動拉扯
→ s1031629    : 防守接球投射，但他也可以切回去自己當自走砲
推 kixer2005   : 其實KT也超噁的
推 listen08    : 表格一出來就很明顯了，小李沒有特別突出的地方，他
→ s1031629    : 最前面幾個多數都是有經過類似的無球嘗試但最後還是
→ s1031629    : 以讓他們持球進攻為主
→ listen08    : 就是一個城市中很強的射手，但要在歷史留名要有超越
→ listen08    : 其他射手的榮耀或紀錄
推 roger2623900: 就一字排開 小李說多不多說準不準 咖哩又多又準
→ roger2623900: 小李就只是輸給咖哩的眾多球星之一而已
推 u607022000  : 小李如果有勇士體系應該是穩超庫里
噓 ALspeed     : 樓上呵呵
→ Selncelow   : 如果文
推 joeduck     : 推計生理，何生科
推 killuaz     : 小李無球那麼爛 去勇士會害嘴綠整天傳球給教練
→ tomoti      : 路人豪小就在是第二種卻有第一種命中率...
推 Sammingy    : 優質分析
推 Hard1980    : 板上2014有篇分析Curry預約三分之神的文
推 b03cl4pdavid: 其實Allen在波士頓之前也是自主創造，特別是在超音
→ b03cl4pdavid: 速雙槍的時候，後來三巨頭是為了戰術改變才C&S
推 kutkin      : 小李連第二名都沒有呀
推 danielqwop  : 頂級射手VS新時代的開創者
推 Hard1980    : #1L62hrnD 打錯，是2015/03
推 panjanhon   : 沒有咖哩和KT浪花兄弟 而且讓勇士「奪冠」 之前的
→ panjanhon   : NBA根本不相信這種三分打法能有效奪冠 就算小李早顧
推 CCoBY       : 咖哩受助攻比例高很大一部分是kerr來之後決定讓他
→ CCoBY       : 利用無球把進攻威脅最大化  進而創造場上其他人的
→ CCoBY       : 機會  這也是目前勇士體系運轉最根本的核心
→ panjanhon   : 咖哩再會投也沒有這種高度 咖哩開創這種大三分時代
→ panjanhon   : 之後才更多人效法
推 magamanzero : 沒拿罐就不會是顯學 說他跟咖哩開啟大三分 還是捧了
→ magamanzero : 小李就只是三分會順便提到的人而已...
→ magamanzero : 要講大三分 就是咖哩和他的勇士隊友 順帶一提小李 w
→ karmel      : 咖哩命中率跟產量太扯 沒人跟得上
→ karmel      : 小李有勇士體系沒啥用吧，無球能力差太多
推 dannywei0318: 推分析
推 herry555    : 你這是雞生蛋的問題，沒看過這樣打球的Curry，他們
推 kauw        : 不能贏球就是個配角，看看法國的金靴王
→ kauw        : 小李連冠軍賽都沒打過就輸人一截
推 f77928      : 小李球風介於西河和路人之間
推 BigCockman  : 15年勇士奪冠之後聯盟才真正開始覺得三分可以是主
→ BigCockman  : 要武器 在那之前的觀念都是跳投球隊不可能贏
推 f77928      : 05年左右進聯盟 頂多是比較準的Francis 馬大少
推 f77928      : 強如太陽隊在那個時代也沒帶起現代球風的浪潮
推 olp123      : 大三分時代建立在改規則基礎上
→ olp123      : 沒改規則沒有Curry能投那麼多三分
推 jeter8695   : 老巴當初整天嘴跳投大隊不會贏 現在不會投籃就失業
推 ghostxx     : 理性分析
噓 Fanlic      : 14馬刺就是靠跳投打爆熱火喔
推 jerrykk     : 推
→ chuusan     : 不要講馬刺 司機那次就是跳投拿冠軍了吧
→ eemail      : 全世界都這樣打還看不清才叫真瞎 = =
推 jevity0320  : 優質好文
推 StanShit    : 優質分析
推 Isinging    : 好文給推
噓 pierce880321: PG是傳統型射手？？？？
推 silvertai   : 要說小李三分球特別突出之處 應該是在於開始把大號
推 kingroy     : 哈登最神大概是火箭給他打超慢節奏ISO那一年
推 MosesMoody  : 推
→ MosesMoody  : 拉
推 silvertai   : 三分投得如此大量且輕鬆 https://youtu.be/TlXjWLBV
→ silvertai   : 連結更正 https://youtu.be/TlXjWLBVHTc
推 newtypeL9   : 對啊，因為還有鬍子，所以第二也未必會提他
推 revilo      : 推 用心分享 受益了
推 Riemann     : curry 跑位和帶球自己射兩樣都頂尖 而且是能用50-40
→ Riemann     : -90的標準拿下得分王的人 他的存在 超越之前人們對
→ Riemann     : 射手的認知範圍
推 f77928      : 04-05就改規則禁止hand check
→ f77928      : 但大三分時代為何這麼晚才開啟？講得很像隨便三分
→ f77928      : 有準星的都能帶起這個風潮
推 mider       : 精闢
推 Allen909    : 推一個
推 ymsc30102   : 觀念演進需要時間吧 04-05 05-06 06-07 太陽的小球
→ ymsc30102   : 早攻球風連三年聯盟最多三分出手 讓人更能接受三分
→ ymsc30102   : 演進 再來就勇士土匪流遍地開花 然後魔術一獸四射陣
推 elvita      : 優質
推 ymsc30102   : 再來才是咖哩這種手感怪物用自走砲主宰
推 ymsc30102   : 因為小李不是開創者 丟到05年很難說他會不會被環境
→ ymsc30102   : 給制約 變成類似踢妹或0號探員那樣
→ ymsc30102   : 或BD初代大鬍子
推 wj1009      : 咖哩強在明明是亂投，偏偏會進...要是其他球員像他
推 RusevDay    : 推這篇
推 zxzx0212    : 小李粉 推這篇
推 BoardTurtle : 為什麼三分球不提哈登 因為他的一分球殺傷力更大
→ BoardTurtle : 哈登的一分球還能讓你內線比賽後段無法強硬防守
→ BoardTurtle : 這個跟他的三分球比起來 一分球威力更大
推 tingx2      : 看到「規格外」的Curry 我笑了
噓 lickllll    : 哈登的三分在於他媽誰敢貼他
→ lickllll    : 你靠近他，直接一份滷肉飯
→ lickllll    : 沒人敢貼  自然有空間
推 babyMclaren : 哈等開創的是後撤跳兩次走四步的三分
→ babyMclaren : https://youtu.be/8zpmigCh0Aw
推 babyMclaren : 下面留言：thats not a travel
→ babyMclaren : Its a vacation
推 maxisam     : 哈登生涯前期不是這樣打的吧
→ maxisam     : 哈登也是有開創自己的路 超級買犯
推 danielkk    : 優質好文
推 s29961091   : 好文
推 Dragic      : MDA看過Curry以後 就說很後悔沒有讓Nash這樣打
→ Dragic      : 在Curry以前真的沒人想得到可以這樣投三分
推 qfkft       : 好文
推 YellowTiger : handcheck對NBA球員的進攻不會有太大的影響
→ YellowTiger : 非法防守的取消 區防的開放才會讓整個戰術體系有變
→ YellowTiger : 化
→ funcky0116  : 沒有咖喱開先例他敢這樣投？
推 EndGod      : 會傳球的小李才可怕
→ Aequanimitas: 咖喱的確是三分GOAT 但你這分析有瑕疵吧 咖喱受助
→ Aequanimitas: 攻率比鬍子小李高了1～20%
→ Aequanimitas: 這樣看下來鬍子跟吹羊還比較像三分自幹高手
推 mikol       : Curry在Kerr體系的確不是純自走砲
→ mikol       : 但這就是他恐怖的地方 跟鬼一樣的無球跑動跟擋人 他
→ mikol       : 在場上勇士等於有兩個強邊 一個是持球端一個是Curry
推 f77928      : 開放區域聯防 非法防守取消更是02年的事
→ f77928      : 要說這些規則變動 現代化籃球的基礎奠定過後才有Cur
→ f77928      : ry的舞台 不能完全反對 但換成小李鬍子或其他Combo
→ f77928      : guard也行我是不太認同
推 MyDarkLife  : 跟目前最偉大的射手同時代 其他射手就是悲劇
→ MyDarkLife  : 影響聯盟生態的 喬丹 歐肥 Curry都是
→ MyDarkLife  : LBJ應該也算是
推 malain      : 還在講受助攻率的是多雲？那些助攻是誰跑出來跟誰
→ malain      : 去傳球給3秒後的自己看不明白嗎？
噓 lcc123      : 厲害了 數據和內文分析完全沒關聯
噓 jhihheng    : 講一堆廢話 啊就破產版庫里
推 stocktonty  : 為什麼不欣賞 他就不是第二啊 明明連前五都有問題
推 jacobsophy  : 推
推 olp123      : POPO都說規則改了,當然要多投三分
推 JoshSmith   : 因為Curry讓球團開始相信這種打法是有可能的
推 hopingJ     : 專業分析，又有數據證實，給推！！
推 dragon2000  : 推
推 CCOOGG      : 佛祖湯就可以 絕命第6戰 制約加成300%
推 phix        : 退休就會進啦  現在沒空
推 KingoO      : 合理且理性的分析
推 jim0427     : 優文
推 uam         : 小李也有絕殺關鍵球加持喔
推 whhw        : 推
推 kaede0711   : Curry就是NBA進入大三分時代的奇異點 這個看每季聯
→ kaede0711   : 盟三分出手數可以看得出來
→ kaede0711   : 原本從2011開始逐年增加一次的場均出手 到2016的隔
→ kaede0711   : 季突然暴增近3次
推 ecknair     : 最簡單原因 咖哩各方面都比李好 那討論李幹嘛
→ GeorgeHill  : 人生不是只有第一名啦
推 ppbro       : 小李的類型就是比較接近柯 所以不在討論範圍很正常
推 baychi999   : 原來泡椒有這麼猛
→ acgotaku    : 小李只能數據好看 但巨星該有榮譽一個沒拿
推 iamgoodboy  : 在Curry面前，所有人都只能第二