[討論] NBA現在是攻守完全失衡了嗎?

[JRSmith (Oo王希銘oO)]

剛剛點進版一看

籃網得了143分 體感這季特別離譜

查了一下果然聯盟平均目前113.2分 半世紀新高

往前滑了一下賽程 幾乎每天都有12X或13X的比賽

140+也是三天兩頭就有

我記得去年還是前年 聯盟不是說過要針對得分暴增做修正???

怎麼反而越修正越高@@ 稍微看一下精華

隊伍差異只剩三分出手次數很多跟更多

咖哩曾說16年是NBA近年高峰 但不到十年

已經搞到要辦季中錦標賽拯救收視率

上季勇賽決賽收視6.6創下15年新低(20和21特殊情況不計入)

主席一直為此煩惱 但看了一下球賽內容品質

怎麼覺得問題的答案就在那邊@@

NBA現在是攻守方平衡完全崩壞了?

鼓勵進攻是這樣玩的嗎?

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→ happychacha : 很正常  現在進攻節奏跟以前不能比了
推 a3221715    : 承認投籃變準了很難嗎
推 dereklin    : 勇賽收視率不是近年最高嗎
因為把去年和前年特例拿來比
推 love1500274 : [email protected] 可以問阿銀
推 STRO        : 這問題實在很難分析，防守變差、進攻水準提高等等
→ STRO        : 的觀點都有人提
推 Jeffrey0221 : 騎士表示
推 CockyCock   : 季賽划水看看就好 沒人想認真防守到受 季後賽見真章
推 Motiejunas  : 二次進攻24變14秒
推 sokalula    : 防守本來就吃力不討好 得分效率高多了
→ joystation  : 出手數勒，拿出來比一下啊
→ sokalula    : 靠得分拼 只要比對方高就是贏不是嗎
噓 skybin      : 勇賽收視還比鹿陽高，怎可能最低
→ sokalula    : 季後賽那種短期賽再拼防守不好嗎
→ MK47        : 進攻技術提昇 防守又不會想玩命守 也沒時間針對對方
→ MK47        : 練球 蠻正常的啦 季後賽有時間針對練習又是另一回事
→ ralpoph     : 就是三分變準了啊
推 sk050607    : 第二波進攻時間變少，代表每場的進攻次數可以更多
→ sk050607    : ，三分的優勢就又更大了，與其花心力防守，不如留
→ sk050607    : 體力大家互比三分球
→ seiya1201   : 以前說鐵血防守沒人愛看 現在得分增加又沒人愛看了?
推 ru0701      : 霹靂每一場打的都跟防守戰一樣 參考看看
→ sk050607    : 漏提了現在比賽還打更多場，認真防守太累了，你看
推 Faith1128   : 球員素質變高，聯盟尺度放寬就變這樣
→ sk050607    : 湖人沒三分每場都被電成白癡
噓 WBC5566     : 2020疫情後收視大跌 但賽勇怎麽可能最低
不是說這兩年特例不能比?? 那勇賽的確是自07年最低沒錯
噓 en8846en    : 所以防守好的球隊收視率有更好嗎？
→ jyekid      : 因為喊著愛看防守跟愛看進攻不見得是同樣一群人
→ kyoko3678906: 要看防守戰可以來看我破船
推 julian42    : 感覺回合數又變多了，感覺今年更少半埸陣地
推 NetsFan     : 大家就愛看快節奏的，加上大三分時代，一定通膨
推 lavine0639  : 籃框的尺寸要縮小 半徑修正到44公分比較好
推 honeyaaa    : 得分高沒差啊，我不想看打鐵秀
噓 Alano       : 很多人改看網路直播，收視本來就會降
※ 編輯: JRSmith (99.241.142.160 加拿大), 12/22/2022 11:26:37
推 qpeter      : 彈?
推 YeeyeeS387  : 觀眾就愛看R
推 BobbyMiller : 這光頭還在任 nba只會越來越商業跟政治 離競技籃球
推 ljk476820   : 收視率不準吧@@
→ BobbyMiller : 越來越遠
噓 Gentile     : 說謊不打草稿耶
說啥謊 新聞和數據又不是我編的
推 forever920fv: 還在雲喔
推 Gilbertsky  : 現在的防守強度絕對比以前高 因為進攻強太多
推 Yanten      : 啊就數學告訴我們擋拆投三分，拉快節奏跟比分啊
→ Gilbertsky  : 要應付這麼強的進攻傳統的大個子已經被淘汰多少了
推 hiphopboy7  : 季後賽才比較會開始針對性防守 下一場對手就換了
→ hiphopboy7  : 不會放太多心力 除非是世仇交手或想復仇之類的
噓 ttyy345889  : 承認
推 kkqaz369    : 不管規則如何，整體投籃變準技能包變多就是事實，
推 chuchu000   : 以前防守好看太多
→ kkqaz369    : 以前每個位子都能舒服龜家，現在沒投籃不能裡外都
推 Penny4321   : 吸引觀眾？得分高久了就麻木了，加上各種捧球星，金
說到這 隔壁MLB球迷的確對HR三振滿天飛麻木 才五年而已 差滴
→ kkqaz369    : 守，連上場機會都沒了
→ Penny4321   : 身、違例不吹，難看死了
噓 e123456ddd  : 根本亂唬爛 怎麼可能勇塞收視率最低
https://en.wikipedia.org/wiki/NBA_Finals_television_ratings 這裡寫的 還是你有其他?
推 kingroy     : 職業運動就是娛樂阿，純競技還打什麼職業聯賽
※ 編輯: JRSmith (99.241.142.160 加拿大), 12/22/2022 11:30:51
推 ChenYenChou : SBL化而已
推 nt880245    : 大家都在提速
推 chengyu1010 : 季後賽頂尖對決再來拼防守就好了
→ nt880245    : 擋拆後就直接出手效率就比低位磨高
推 feathery    : 事實就是就算防守真的很好，如果例行賽30 40%命中
推 sunnyyoung  : 東不能摸西不能碰的
→ feathery    : 率的比賽一堆，球迷也會看不下去啦
→ kingroy     : 現在防守強度實質比以前弱，光是在罰球線以上不能ha
→ kingroy     : ndcheck就差太多，再來第0步防守者吃虧太多
也是 進攻可以後撤兩步跳到三分線後 防守完全碰不得 是我也懶了 反正現在隨便120+
推 ymsc30102   : pace快 大量三分取代中距離 分數當然就高
→ feathery    : 季後賽那種場場關鍵的比賽命中率低也是很好看，但
→ feathery    : 例行賽這樣誰看得下去
以前例行賽根本沒有場場7~80分防守大戰 你看的是哪個星球的聯賽
→ kkqaz369    : 現在的球風就是競技下的產物阿，以前3pt場均進2顆4
→ kkqaz369    : 0％就歷史神射手了，投籃準度提高再配上更強的運球
→ kingroy     : 對中鋒或球員體動性要求提高只是三分變多還有沒什麼
→ kkqaz369    : 能力，才有辦法像現在又多準度也不掉
→ kingroy     : 人打低位的影響
推 lt5114      : 我反而愛看防守陣對戰 很懷念05年活塞馬刺大戰
04年也是防守大戰 收視就很高 只能怪TD打球不夠炫泡
推 jehow       : 防守拿不到大合約 拚進攻數據就對了
推 GGinin5566  : 好了啦 handcheck都改快20年了
※ 編輯: JRSmith (99.241.142.160 加拿大), 12/22/2022 11:35:13
噓 e123456ddd  : 20年收視率4.0  21年5.2   07年也才6.2
20和21不是特例嗎? 那我說勇賽6.6是07年最低有不對?
→ GGinin5566  : 以前三分線外兩三步需要防守嗎
推 ymsc30102   : handcheck不能解釋80 90年代平均得分比00初還高啊
→ a22122212   : 140+跟比賽內容好不好看有啥關係
推 kkqaz369    : 講Handcheck也是雲觀眾，古早時期三分都退一步在守
→ kkqaz369    : 的，講HC也不乾三分的事
※ 編輯: JRSmith (99.241.142.160 加拿大), 12/22/2022 11:42:12
推 seabox      : 其實還有兩個小規則更改 增進進攻
噓 e123456ddd  : 還有  2000～2010收視率最低的前幾個冠軍賽全部都是
03和07賴給馬刺也不太公平 東西區冠軍實力差太多
→ seabox      : 第一個是進攻籃板變14秒
→ e123456ddd  : 馬刺   老人真的不要出來丟臉
→ EZ78        : 規則改變最大的搞不好是進攻籃板時間不會回到24秒
→ kobby       : 類似彈力球 一開始用狂轟濫炸很爽 久了就疲勞了 反
→ EZ78        : Handcheck影響反而蠻式微的
→ seabox      : 第二個是本季新增的 快攻犯規 很容易讓對方先罰一球
→ kobby       : 而覺得有完沒完
推 jack0520    : 講收視率變低，但視轉播金持續新高，不覺矛盾嗎?
→ seabox      : 這情況下快攻更容易了
→ EZ78        : 收視率改變最多的還是來自串流的衝擊啦
→ jack0520    : 不用你們太替收視率擔心，不愛看別看
→ GGinin5566  : 我前後說的是兩件事
推 ApAzusa126  : 因為節奏變快，受傷風險高了，季賽划水的比例自然也
→ ApAzusa126  : 高了吧
→ tigerbul1986: 現在有在防守嗎？
推 roger2623900: 現在的進攻會那麼猛主要是空間+魔球吧 以前投一堆
→ roger2623900: 低效的中長距離得分當然低 時代就不同了
→ GGinin5566  : 現在三分線外都要貼上去了 只是防守型態改變了
→ kenexgpx    : 古早的三分本來就不是進攻主軸阿= =  退一步是為了
→ kenexgpx    : 防守三分線以內的禁區還有中距離  三分是近五年大量
推 ApAzusa126  : 退一步守合理啊，以前誰能穩定的在三分線後兩步投進
→ ApAzusa126  : 就沒有嘛
→ GGinin5566  : 看以前的影片 三分線外根本都空檔 難道你會說沒在守
推 kkqaz369    : 以前都有太陽7秒一波了，事實早已證明Pace能不能提
→ GGinin5566  : 所以就是整個進攻防守模式生態改變
→ kkqaz369    : 快跟規則關係不大，球員素質夠才有加速本錢
推 roger2623900: 現在各隊投籃比例中長距離就是少很多 三分多很多
※ 編輯: JRSmith (99.241.142.160 加拿大), 12/22/2022 11:45:18
→ roger2623900: 那平均起來各隊的得分當然上升
→ roger2623900: 單一比賽出手選擇的期望值可能影響很小 但拉長來看
→ roger2623900: 得分就是會增加
推 kobby       : 進攻提速 球員更準 戰術更多變 防守划水保留體力
→ kobby       : 避免受傷 種種因素
推 loopdiuretic: 通膨啊
噓 fliesa      : 拿收視率來講大概是最可笑的，現在串流用戶大增 同
推 nt880245    :  提速 回防慢就有空檔 進攻效率當然大增
噓 a925510     : 22是疫情後的新高收視率了，15年新低工三小
推 cody7052    : 2005總決賽馬刺對活塞五虎那幾年，鐵血防守收視偏低
→ cody7052    : 後來就修改規則鼓勵進攻方了，NBA 還是收視率考量
推 gcar        : 承認只投籃沒有籃下碰撞很無聊很難嗎
→ fliesa      : 樣收視率，現在的收視含金量比以前高
→ ocis        : 觀眾看競技比賽最終還是要看你玩真的不是數據
噓 skybin      : 那你內文就要標注除了特例的20/21，只說15年新低不
→ seraphimmoon: 節奏快慢跟防守偷懶先不論,單防跟以前比不一定強或
推 s505015     : 不是也有因為單節時間變成12分鐘
→ skybin      : 就是錯誤資訊？
→ seraphimmoon: 弱,但是團防一定比以前好
噓 Dogss       : 打得更快而已 進攻回合更多 而且現在選手三分能力
→ Dogss       : 更好
推 yourpenisbad: 主要是現在的球員比以前的強，科學化的訓練讓現代球
這我就不知道了 記得六年前也有聽過承認打者進步很難嗎 結果...
推 lawenwen    : SBL節奏領先全球
→ yourpenisbad: 員幾乎不可能守死，得分點也更多了
推 vvvv0o0vvvv : 現在進攻戰術也比以前複雜
推 enthusiastic: 監視器比以前多了
※ 編輯: JRSmith (99.241.142.160 加拿大), 12/22/2022 11:58:12
推 tmac4ever   : 可以去聽thinking basketball podcast 有分析，事
→ tmac4ever   : 實就是進攻不斷演化，外線把握度造成的空間更難守，
推 kingkinggod : 問就是3分球啊，真的越來越難看
→ tmac4ever   : 體感覺得防守不錯的隊也都沒辦法壓制進攻方
推 cch3008     : 防守太認真犯規就多上場時間也少
→ cch3008     : 看昨天灰熊的JJJ火鍋打的多犯規也多早早就下去休息
→ tmac4ever   : 現在很多set在空間拉這麼開下真的蠻無解的
噓 pipizone    : 這是進攻path和三分攻擊變多的結果好嗎
推 pohan0921   : 現在一堆狙擊手根本防不了 乾脆拼火力最大化
→ pipizone    : 哪是什麼失衡
推 f77928      : 承認運動科學進步 球員變強了很難嗎
→ pipizone    : 有時候還是會看到焦土戰
推 peterw      : 問就是觀眾愛看
→ milk232004  : 現在回合變多了阿
推 ggsize123   : 更難守的關鍵就是犯規啊，回到90年代的犯規尺度就
→ ggsize123   : 沒問題，但那樣是打球還是打人？
那回到05年左右如何? 防守有活塞馬刺 進攻有小牛太陽 超級球星有湖人騎士
※ 編輯: JRSmith (99.241.142.160 加拿大), 12/22/2022 12:02:31
推 yuanmi1283  : 應該說投籃不準的都被淘汰了
推 abc1231qa   : 就是要打球又打人才好看阿
推 kkqaz369    : 早就一堆球星談過了，90就一狗票真實防守技術不行
→ kkqaz369    : ，只靠打人來掩飾
→ mike200801  : 就nba規則阿，FIBA場均哪有這麼高
→ mike200801  : 還有NBA場地空間比較大。
推 yyj0317     : P寶：防守強度不高
噓 dereklin    : 一直講特例特例 你內文也要提一下吧 不然近15年最低
→ dereklin    : 就是錯誤資訊
改了
※ 編輯: JRSmith (99.241.142.160 加拿大), 12/22/2022 12:06:11
推 blue500     : 摸毛哨的後遺症吧，乾脆都退一步守了
噓 qaz940233   : 要不然像00年初一直惡犯好嗎 節奏快本來就不可能可
→ qaz940233   : 以要求防守好
→ qaz940233   : 進攻跟防守一定都馬是體力盡量放在進攻上
→ kkqaz369    : 尺度寬的情況下，你把現在球星丟回90，進攻上一樣
→ kkqaz369    : 能更粗暴，沒人會覺得尺度寬對身材差的球員是優勢
→ kkqaz369    : 吧
推 jackjoke2007: 防守季後賽就看得到了 不用急
噓 rondo919    : 20泡泡算特例 那為何21也算特例 理由是啥
→ a10141013   : 說到底數據問題 沒有一個防守數據特別直觀
→ a10141013   : 進攻數據就不一樣 命中率多少就是多少
→ roger2623900: 以前犯規就沒摸毛哨喔XD 金身又不是什麼很新的詞
→ roger2623900: 以前罰球也沒比較少
噓 ryanpiggy   : 特例都你在說
→ Leo4891     : 規則有利進攻方 加上走步盤球沒在抓 人人都是MJ上
→ Leo4891     : 身
推 huntai      : 就規則問題，看國際賽就知道了，同一批球員去打得分
→ huntai      : 就差很多。
推 schrei      : 季賽沒人認真防守 看季後血戰就知道 強度差太多
推 ILLwill     : 看國際賽就知道了,2019和2020都沒有得分特別高
推 garlin0127  : 放寬防守三秒看看
噓 pkpkpk3426  : 你富邦勇士輸球就急著哭哭喔XD 真不愧是老勇蘼
推 emptie      : 放寬防守三秒應該作用不大吧
推 assd1025    : 畢竟提速這打法簡單又暴力啊
→ ILLwill     : 甚至還有美國隊拿不到70分的比賽
→ emptie      : 那頂多是對面外線不準的時候你可以堆人在禁區不給
→ emptie      : 切 可是現在大部分的球隊要全部的人都不準的情況很
→ emptie      : 少
→ ILLwill     : 季後賽就會降了啦
推 roger2623900: 國際賽有防守三秒 那整個防守配置會差很多欸 而且
→ roger2623900: 時間也只有NBA的80%左右而已 少8分鐘
→ ILLwill     : 不是耶，你是NBA等級，沒道理人家拿90分你不能拿100
推 huntai      : 48 變40分鐘，國際賽就算你把比分 X 1.2 ，還是跟NB
→ ILLwill     : 分
→ huntai      : A的平均得分少。
推 olin7745    : 以前比較多半場進攻，現在很常看到快速反擊的
推 roger2623900: 113.2用時間換算分數不就是94.3而已
噓 TurtLeKwei  : 笑死 都亂講就飽了
→ roger2623900: 而且例行賽本來防守就會鬆很多
→ ILLwill     : 以2019世界盃來說，美國隊沒有一場拿到90分以上，基
→ ILLwill     : 本上就是持平水準
→ roger2623900: 就防守三秒也差很多啊
→ ILLwill     : 以奧運來說，美國也有幾場拿不到80分的比賽
→ ILLwill     : 看來NBA的超進化進攻沒有反映在國際賽上
噓 kickvsbrad  : 承認投籃變準很難嗎
→ cool34      : 美國隊的對手不會跟美國隊打快啊
推 miha80425   : 要看進階數據 現在的pace因規則完全不同
→ k33536      : 明明就是防守不好
推 ILLwill     : 不跟我打快就跑死歐肥射爆喬丹啊
推 cl1030hen   : 進攻籃板 價值降低也是啊 變成12秒內要出手 根本低
→ pipizone    : 2005年的進攻path跟現在根本就是兩碼子的事情
→ pipizone    : 你應該去比較的是2016左右開始的進攻path
推 Sayaon      : 可以看P+ 得分大概80～100
推 a14578145   : nba的3分很準，可是國際賽的美國3分也沒這麼準
推 ILLwill     : 不過最慢的2005姆斯甜瓜小AI都進聯盟了，人類素質應
→ ILLwill     : 該不會有太大差異
推 asd1238456  : 77都說在nba得分比較簡單
推 aa7520tw    : 記得大概15年前，拿120就算超高分了
推 ottoj       : Pace比90～10多了接近10，但最主要是角色球員進攻能
→ ottoj       : 力的提升，至少幾乎都可以拉空間投三分
→ gnl1n       : 防守沒有差吧 為何不能承認變厲害 一定要貶低一方？
噓 alx51307    : 公鹿防守還是做的不錯好嗎
→ kenexgpx    : 防守要怎麼拿出數據說沒有差??要拿什麼才承認變厲害
→ kenexgpx    : 你沒有時光機叫以前的球隊跑來現在打球  跟叫現在的
→ kenexgpx    : 球隊搭時光機去用以前的規則打球整季比較  根本無法
推 edwinrw     : 拉高比分好談薪水
推 galaxy13    : [情報] NCAA教練：FIBA的身體對抗強度是NBA的三倍
推 abyss0919   : 問就是弓單
推 ottoj       : Rick Fox、Bruce Bowen、Tayshaun Prince這類現在看
→ ottoj       : 起來稀鬆平常的3D，那個時候每隊可能都只有一位甚至
→ ottoj       : 有些沒有的
推 G0512       : 把防守消耗的體力拿來進攻得分，持球吸引的目光比防
→ G0512       : 守要高多了，談合約的時候防守就不是利多的籌碼，誰
→ G0512       : 會想做苦工防守把得分焦點讓給人，這一代比較市儈或
→ G0512       : 說懶惰也是事實，比賽單純是生意沒有勝負這種意義，
→ G0512       : $$代表一切
噓 ansonyou0706: 20、21是你定義為特殊情況的吧
不然NBA每年都在泡泡或是七月打決賽?
推 XXXaBg      : 你應該問例行賽是不是攻守失衡 季後賽沒防守最好會
→ XXXaBg      : 贏
→ yurian      : 得分早就通膨了 籃球本來就得分很容易的運動 現在
→ yurian      : 就搞得沒啥張力 都看場內外八卦lol
→ yurian      : 不過只要有人看就是好的政策 看看會走到怎樣的境界
→ yurian      : 吧
→ eno03       : 進攻賣門票 防守是季後賽的事
推 Onizuka23   : hand check 該改回來了吧
→ a750717123  : 光012進攻就會差很多了
→ Leo4891     : 重攻輕守讓比賽變難看
※ 編輯: JRSmith (99.241.142.160 加拿大), 12/22/2022 13:53:31
噓 opeminbod001: 變難看了
推 treasurekid : 通膨而已 剛好啦
推 G0512       : 真的通膨，連薪資都通膨了，領更多還不努力比賽，真
→ G0512       : 是一代不如一代，以前領的少還是會為了贏球在拼啊，
→ G0512       : 比賽不就是這樣才好看
→ k798976869  : 碰到就BB是要守啥
推 phf5566     : 反正看到去年東京奧運美國隊除了KD以外都被看破手
→ phf5566     : 腳就知道nba的規則對進攻方有多保護了
推 hsienhao    : 得分暴增修正怎麼會縮短二次進攻秒數是不是搞錯了
噓 n924127     : 去年是什麼特例 再說疫情有影響電視轉播什麼嗎
推 b14011030   : 其實90年代就沒辦法對罰球線以上的持球者handcheck
→ b14011030   : 了，handcheck規則是一直從嚴調整，是一個持續20年
→ b14011030   : 左右的過程，不是忽然就禁止
推 attpp       : 不然要變04活塞馬刺收視率？
→ riro0335    : 規則跟風格都變了啊 還在問蠢問題
噓 oBatman     : 選擇收看有線電視以外的管道跟使用者越來越多
推 jaysont     : 正常啊 現在防守都跟紙糊的一樣
推 kimmj       : 2F 很難 因為主因不是變準
噓 addyioox    : 一堆摸毛哨跟走步翻球仔怎麼守，與其在那攤手不如
→ addyioox    : 馬上刷回來
推 j401f2      : 第零步到底是誰搞出來的 莫名其妙
推 ads56       : 例行賽真的是沒在防守的 看比賽要等季後賽了
推 NankanAvenge: 除了防守尺度 現在的進攻比以前高效很多吧 還有買
→ NankanAvenge: 犯
推 baychi999   : 分數多的贏 得分比較輕鬆
推 linfon00    : 不就鼓勵進攻 增加流暢度 精彩度
→ nnkj        : 現代戰術 科學訓練 沒啥用 kd kt操斷腿 三連霸夢碎
→ nnkj        : 輪休還比較有用
→ nnkj        : 熱火三王這打輸老人的 純粹就實力不如人
→ eemail      : 一堆只會酸那些小地方 現在爆分的很多都嘛外線造成
→ eemail      : 的 小組擋拆都在三分附近了 後撤跳投的一堆
→ eemail      : 爆分根本不是球星專利
推 nadleeh     : 大家都在刷分啊
推 hijodedios36: 幫補血 就知道會有勇迷來噓
推 kuan870704  : 可悲雙標刺迷，扯一大堆還不是要捧馬刺zz，
推 jim543000   : 反正前仰三分買飯就好
推 EEzionT     : 現在就是一直趕 一直催 不知道要幹嘛就投三分
→ EEzionT     : 現在要好看要等季後賽肉搏了
推 bow76       : 還好吧  三分元祖SBL一直投三分也很少破百阿XD
推 kaede0711   : 去年就這樣了啊 二波改成14秒的影響
推 ooplus      : 主因就nba在規則跟尺度上偏好進攻 間接造成進攻模
→ ooplus      : 式往大量三分上走
推 ooplus      : 反正開始影響收視率的時候就會調回來了
→ kenexgpx    : 元祖SBL根本無法跟NBA類比  規則跟比賽內容差那麼多
推 vking223    : 阿銀：跟房價一樣越打越漲，我不管了
→ vking223    : 都是大三分時代害的，得分、球員薪水跟物價一樣瘋狂
→ vking223    : 通膨
噓 shigeno24   : 湖人那麼爛跟有沒有三分沒關係
→ roudolf     : 會攻守失衡的另一個原因就是，有一手三分能力有飯
→ roudolf     : 吃，只剩防守簽不到約
推 likeyouuu   : 有人氣噗噗 lol
推 lvlonster   : 防守太認真受傷太虧了
噓 ALspeed     : 為什麼前兩年特例  今年就不是?
→ ALspeed     : 疫情在家  收視不是要更好?
噓 black85407  : 自己決定的特例笑死
推 eric6616    : 為啥講事實可以有人這麼氣啊 不過球員整體素質變高
→ eric6616    : 也是一個原因啦
噓 louisnight  : 進攻戰術跟訓練大幅進步 貴古派哭哭崩潰