Re: [外絮] 小范認為MJ在現今會比在自己時代更具統治

[glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)]

MJ的影響力如果放到現今來討論會很有趣 不光是他的得分能力


首先是他有沒有辦法得到單季40+?

他其實在1986-87就得過單季得分王 那季平均是37.1
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1987
當年的公牛隊PACE是95.8(當季全聯盟最低!) 他那季也只投進12顆三分(出手66次)
82場球賽裡 得50+分的場次有8場 40+分的場次有29場 這紀錄非常恐怖
單季總得分是3,041 他也是目前最近一位單季3000分以上的得分王
之後在沒任何球員達到這個紀錄 而且當時他才23歲

之後近年來最接近的球員只有 2005-06 的 Kobe Bryant(老大!)  平均35.4/總分2,832
還有                       2018-19 的 James Harden(幫主!) 平均36.1/總分2,818

之後NBA的球隊想當然爾拿出各種針對性防守來堵他
https://www.youtube.com/watch?v=NLv2F33snCE
當年的NBA除了PACE偏慢之外,防守也是多半採用單兵盯防+禁區其它人協防的策略
跟現在球賽各種打快讓跟防失效+鋒線早期落位進攻的模式差異非常大
現在的球隊 要整場像影片中古早的活塞貫徹整場盯死的模式應該很難

而且之後的MJ在公牛隊的陣容逐漸完整之後 其實最恐怖的是把力氣花在防守
他位置是SG但他的DWS(Defensive win shares)每一季幾乎都在5以上
以他這種機掰的個性 搞不好把對手守爛 再到對手頭上得分才是他覺得很爽的事情

如果移到今日的NBA 他的得分能不能單季40+我覺得是看他意願
每一季都要40+應該是不可能 但如果在現在防守強度起伏比較大的NBA球賽
全盛期每一季平均35-38對他應該不難

至於他的隊伍或是奪冠能力 以他在NBA場上跟場下練球都這麼機掰的個性
他的隊友大概沒人不敢皮繃緊好好打球 制服組擺爛不做事搞不好也會被他嘴爛
https://www.youtube.com/watch?v=ZFrPq1EZCuI
都50歲了還可以先在場下噴再上場把對面打爛

如果他是全盛期到這季的NBA 我覺得他應該去現在的老鷹隊
把那群防守不知道再做啥的通通嘴爛然後練球再打爛
連對上湖人都可以守成那副一臉散漫的樣子

而他如果是到現今年代才打NBA的話 擴散影響力搞不好還會超越當年
他對NBA的改變是繼承上一代的大鳥VS魔術之後 把NBA球賽的吸引力擴散到全世界
而且他是在網路還沒這麼興盛 都是錄影帶跟電視轉播的年代
但以現在網路傳播快速的程度 以他的球技光是各種扣籃或是拉桿
https://www.youtube.com/watch?v=ijh80PXL65k Michael Jordan Top 50 Dunks
被即時剪成短影片上YT 推特或抖音的擴散傳播速度應該會很可怕

而且以現在薪資膨脹&代言增加的程度
他如果移到現今NBA 每季能得到的收入 應該才讓人難以想像~~~~~~

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1673182382.A.DB8.html
推 baobeising  : 得分沒問題 但是喬丹沒禪師坐鎮 能否奪冠？
→ baobeising  : 喬丹不是戰術發動者 教練的戰術是很決定性的因素
推 tsai529     : 就說了看可愛就知道了 可愛還只是七成喬丹而已
→ glen        : 奪冠與否則又是另一個議題了 副本不能一直開啊XD
推 ae6892723   : 喬丹在現代會遇到組隊的快攻移動掩護三分五星勇 大
→ ae6892723   : 概也就是鐵人版可愛
→ Despairile  : 我覺得jordan放到現在應該先討論時間從幾年到幾年
→ Despairile  : 例如說你各位覺得jordan可能是那一年近NBA
→ Despairile  : 這樣再去分析可能比較準確一些
推 sj210444    : 不過可愛遇到勇士奪過一冠&一地雷就是了
→ alittleghost: 反正也不能證實，吹起來就對了
→ Kobe5210    : 現沒有任何一個球員可以做出MJ:The Move的空中動作
→ Kobe5210    : 所以不是老球迷貴古,而是現在球員本來就沒有比MJ強!
推 BoardTurtle : 拿個幾百年出一個的極端值來類比一般球員 太粗暴了
噓 e8e88       : 有意義嗎？ 這跟討論項羽跟呂布誰強一樣 有意義嗎？
推 kuloda      : 看可愛、吉巴跟DDR在現今NBA的表現，沒有人會懷疑M
→ kuloda      : J
推 jesuskobe   : 他也是在公牛有pippen才能拿冠阿
→ jesuskobe   : 看他之後在巫師連兩季都只能30幾勝
→ jesuskobe   : 沒有好隊友他還是撐不起來的
→ jesuskobe   : 以前媒體沒有現在資訊傳播這麼快,他基掰還可以
→ jesuskobe   : 現在嘴綠隊內練習打個一拳就轟然大波吵多久了
→ jesuskobe   : 他的統治力來自於天時地利人和,換個年代能不能一樣
→ jesuskobe   : 非常難說
推 currit      : 在巫師都幾歲了
→ loserloser  : 要或不要而已啊 現代的PEACE+三分最好是才能拿40
→ loserloser  : 保底50分起跳好嗎
→ loserloser  : *PACE
→ glen        : MJ的機掰不是動手那種 是他的精神折磨地獄
→ Brucetk     : 可愛看喬丹影帶自學就強成這樣，然後你問我喬丹來
→ Brucetk     : 現代會打的如何？
→ glen        : 他會一直嘴一直嘴 然後一定要比到贏還不停嘴那種
推 jesuskobe   : 喬丹一樣動手拉,kerr就說過喬丹跟他幹架被phil趕出
→ jesuskobe   : 練習場了,跟嘴綠沒什麼差別
→ glen        : 而且這種機掰程度還是他各時期隊友都認證過XDD
→ jesuskobe   : 網路媒體寫起來可能比現在更難聽
推 LADKUO56    : 老喬如果在現在一定被當聲仔好嗎
→ LADKUO56    : 霸球又怪聲一堆 哪可能這麼爽
→ jesuskobe   : 以前球隊內部封閉可以讓他這樣亂搞,現在這樣一定被
→ LADKUO56    : 大概會被寫成這種選手
→ jesuskobe   : 媒體照三餐問八卦,最大的氣氛仔
推 ryancho     : 笑死人拿巫師出來講，退役幾年又跑出來打年紀還這
→ ryancho     : 麼老了
噓 LVE         : 庫里在佐敦防守之前就進球了好嗎？
噓 trayman     : 那50歲影片一看就媒體操作 認真打現在聯盟隨便一個
→ chordate    : 你忘了一件事，86-87公牛是40勝42敗
→ trayman     : 都可以打爆他吧==
→ jesuskobe   : 有個老漢也是喬丹巫師這個年紀阿,大家酸他不進附加
→ trayman     : 老人就愛貴古 喬丹到現代只會成為老詹眾多手下敗將
→ trayman     : 之一 能偷到一冠都偷笑了xD
→ jesuskobe   : 賽時也沒說他很老阿,喬丹怎麼會就能倖免
→ chordate    : 按照現在NBA的主流意見，MJ一定每篇都被酸刷子
→ LVE         : 什麼The Move這麼累幹嘛？+2會大於+3是嗎
→ jesuskobe   : 86-87喬丹可以出手27.8次罰11.9球 但勝率不到五成
→ jesuskobe   : 用現在講法就是個比幫主還金身的刷子,還霸求自幹
→ jesuskobe   : 現代球員說高pace但也沒有誰能像他一樣投這麼多
→ jesuskobe   : luka 都只能出手22.8次而已
推 s310213     : 巫師喬丹的隊友...
→ s310213     : 如果幫主快被打死了罰這麼多球還可以理解吧
→ eno03       : 分析合理 但講GOAT機掰我覺得不行
噓 uyrmb47     : 繼續唬爛
推 alex0973    : 老喬這種跨越時代的球員到現代一樣是武功絕頂的高手
→ alex0973    : 但是現在的環境 要拿冠軍不一定能完全用他當時那套
推 amedes      : 他來現代 應該很快休息室就出怪聲了
→ alex0973    : 球技絕對OK 個人反而比較難推測老喬在現代的風評
→ alex0973    : 被所有人罵翻? 還是說他照樣強勢帶隊奪冠? 未知答案
→ testttt     : 懷疑有人反串 復出前巫師整年才19勝對比湖人75海XD
→ testttt     : 以前禁區擠滿高大中鋒MJ照樣隨便飛 現在那麼空切爆
→ glen        : https://tinyurl.com/5bjtpyy5 打架事件Kerr的自述
→ glen        : 他可沒搞到像嘴綠 最後還要球團出來洗地收拾
→ glen        : 這就球星程度的差別啊~~~
推 jesuskobe   : 那是那時不用不代表現在不用,kerr自己不都說不推薦
→ jesuskobe   : 他也說是那時沒什麼,不就代表現在不能這樣玩
→ jesuskobe   : 勇士一開始也不想出來掃地,阿影片就被流出能怎麼
推 s925407     : 如果MJ生在這個時代，這個時代的籃球大概就會像以
→ s925407     : 前80年代那樣。真正的偉人是引領時代潮流的。
→ jesuskobe   : 現在輿論壓力跟以前就不同了,你越大咖被罵越慘
推 kshsbug     : 那些酸人的言論當年通通都有啦  不管奪冠前後
推 jesuskobe   : 三不五時跟隊友打起來,能想像會被媒體怎麼寫嗎?
推 jesuskobe   : 每個年代統治都有各自的方式,也沒人會認為羅素爺爺
→ jesuskobe   : 在喬丹年代能8連霸一樣統治整個nba吧?
→ jesuskobe   : 你是那個時代的統治級球員不代表換個時代一樣成功
推 ckm618      : 成就跟人品無關，MJ 就是Goat
推 chiuihsun   : 士官長嘴到也只能離開了，ki 更是直接喊賣我證明自
→ chiuihsun   : 己，現今球員意識年代，嘴的效用我是持懷疑態度的
噓 Remianal    : 咖哩剛過半場就投進了mj 根本守不住
推 ilsr        : 目前沒人有喬丹的滯空能力+摸毛犯,怎麼擋？
推 JerrySloan  : Curry這麼強  為什麼不每一球都照你說的投?
推 alex0973    : 提醒大家一下 80年代末期老喬奪冠前媒體罵他也沒
→ alex0973    : 在客氣的 是拿到6個冠軍狠狠把帶隊不佳的風評壓下去
噓 stage0317   : 會被我電爆
→ swatch44    : 可能還是有冠軍但是不是6個未知..
推 taiwanashow : 以紅光頭的機掰不服輸個性他在現今聯盟應該還是那
→ taiwanashow : 個最閃耀的球星
推 ryancho     : 進攻能力先不論，DPOY加上9次防守一隊，目前的得分
→ ryancho     : 高手哪個有一半的防守成就？
推 ryancho     : NBA能行銷全球，能有今天的商業市場，說是靠他打下
→ ryancho     : 來的也不為過
推 Demia       : 笑死，拉巫師時期出來救援，當年的MJ已經退休兩次
→ Demia       : ，中間還跑去打棒球，結果38歲還可以單場幹50分欸
→ Demia       : 反觀LBJ整天在喊38歲要怎樣，結果根本才剛滿38
推 ryusenming  : 你看喬登在巫師復出的時候離現在也沒多遠
→ ryusenming  : 現在的得分王有誰同時防守也s級的...
推 ryancho     : 他在巫師復出是已經整整退休三年沒比賽了歐，三年沒
→ ryancho     : 比賽耶
推 robinnibor  : 人家6冠。還要讓人問能不能。嘻嘻
推 Demia       : 然後MJ在公牛13年就兩次三連霸六冠，LBJ組團，打了
→ Demia       : 20年才4冠是怎麼跟人家談統治啦
推 Artist      : MJ在巫師第一年受傷前  勝率跟得分都還是很高
→ Artist      : 而且他當時年紀很大 隊友基本上跟現在馬刺隊差不多
推 alex0973    : 我看有人是不懂哦 硬要抓巫師時期的老喬來酸 很勇嘛
推 jjler       : 關鍵在於想當goat 最起碼要無爭議的統治當代 而不
→ jjler       : 是整天被大家輪流車過去 搞得當代球星都一堆冠軍
→ jjler       : 說白了就連當代時都被看沒有了 還想比All-Time 難
→ jjler       : 怪被當笑話
推 pett        : 巫師喬丹硬是把19勝拉高到37勝 根本超強
→ pett        : 而且巫師的隊友 抱歉 跟現在75湖差很多
推 pett        : 巫師在喬丹受傷前 戰績還拉到東四
→ pett        : 在現代籃球 球隊配置都能夠有雙巨頭以上
→ pett        : 喬丹隨便配個巨頭 在加湊過來的根本連霸
推 a750717123  : 在巫師都幾歲了 而且還是退休好幾年沒打球欸
→ fe0727      : Pippen是他一手帶大的講的好像是揪團來的
推 sk89856857  : 到巫師都幾歲了，沒進季後賽很正常
推 WasJohnWall : MJ最強的是機體吧  其他都是多的
→ WasJohnWall : 在SG上他機體就是史上最好的那個
推 mrmowmow    : 巫師第一年跟lbj今年一樣38歲阿，兩個人數據攤出來
→ mrmowmow    : 一比不就知道古跟今那個時代強了嗎？
推 truejoker   : 那時候的第九沒進季後賽，拿到現在的賽制還有附加
→ truejoker   : 賽可打勒，38歲帶隊成績攤開來還真的是一比就知道MJ
→ truejoker   : 強
→ nnkj        : 喬丹在巫師有75大隊友嗎
推 desion30    : 喬丹不是戰術發動者？他就是戰術核心啊
→ nnkj        : 姆斯在冠軍數吃癟 是因為他沒有轉型為純得分手
→ nnkj        : 喬丹在禪師就任總教練前也是兼助攻手 捨棄後更強大
推 desion30    : 是不是誤會喬丹在公牛有餅吃XDD
噓 blue500     : 這種張飛打岳飛的事怎麼講都行
推 Eijidate    : 喬丹那個時代,我一直以為得分王同時也要是DPOY
→ Eijidate    : 後來Kobe巔峰時也是類似,能攻會守,現在這種球員很少
→ Eijidate    : 很多球員只會攻不會守~ 達不到喬丹當年的程度
推 Eijidate    : 能給喬丹奪冠造成(物理)威脅的應該只有KD勇和TD刺
推 mekiael     : 現代球員就是把體力都用在進攻，防守就隨便了
推 mambaforever: 喬丹來現代打阿銀還不造神造到爆
噓 ms0501948   : 繼續貴古
推 lightingwu  : MJ心理跟機體一樣強阿，好勝心到近乎變態的程度
推 vansucker   : 拉巫師隊老喬出來沒說服力啦 老喬在巫師第一年上半
→ vansucker   : 季的表現可是 MVP 候選人之一 明星賽前巫師戰績是 2
→ vansucker   : 6-21 25.1分 6.2板 5.1助 1.5抄跟0.5鍋 老喬二月還
→ vansucker   : 滿39歲 是後來受傷戰績跟數據一路滑
推 newandnew   : 受傷那次真的太傷…..不然得分能力就擺在那
推 m122228251  : 喬丹、老大、姆斯這種極度自律的人
→ m122228251  : 到哪個年代都一定能成功
推 ohkkweining : 看完50灌 真的飛起來沒人能擋
推 f1317913    : 第二次復出都多久沒打比賽了 能比嗎
→ f1317913    : 況且受傷前還不差