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※ 引述《glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)》之銘言: : MJ的影響力如果放到現今來討論會很有趣 不光是他的得分能力 : 首先是他有沒有辦法得到單季40+? : 他其實在1986-87就得過單季得分王 那季平均是37.1 : https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1987 : 當年的公牛隊PACE是95.8(當季全聯盟最低!) 他那季也只投進12顆三分(出手66次) : 82場球賽裡 得50+分的場次有8場 40+分的場次有29場 這紀錄非常恐怖 : 單季總得分是3,041 他也是目前最近一位單季3000分以上的得分王 : 之後在沒任何球員達到這個紀錄 而且當時他才23歲 : 之後近年來最接近的球員只有 2005-06 的 Kobe Bryant(老大!) 平均35.4/總分2,832 : 還有 2018-19 的 James Harden(幫主!) 平均36.1/總分2,818 : 之後NBA的球隊想當然爾拿出各種針對性防守來堵他 : https://www.youtube.com/watch?v=NLv2F33snCE
: 當年的NBA除了PACE偏慢之外,防守也是多半採用單兵盯防+禁區其它人協防的策略 : 跟現在球賽各種打快讓跟防失效+鋒線早期落位進攻的模式差異非常大 : 現在的球隊 要整場像影片中古早的活塞貫徹整場盯死的模式應該很難 : 而且之後的MJ在公牛隊的陣容逐漸完整之後 其實最恐怖的是把力氣花在防守 : 他位置是SG但他的DWS(Defensive win shares)每一季幾乎都在5以上 : 以他這種機掰的個性 搞不好把對手守爛 再到對手頭上得分才是他覺得很爽的事情 : 如果移到今日的NBA 他的得分能不能單季40+我覺得是看他意願 : 每一季都要40+應該是不可能 但如果在現在防守強度起伏比較大的NBA球賽 : 全盛期每一季平均35-38對他應該不難 : 至於他的隊伍或是奪冠能力 以他在NBA場上跟場下練球都這麼機掰的個性 : 他的隊友大概沒人不敢皮繃緊好好打球 制服組擺爛不做事搞不好也會被他嘴爛 : https://www.youtube.com/watch?v=ZFrPq1EZCuI
: 都50歲了還可以先在場下噴再上場把對面打爛 : 如果他是全盛期到這季的NBA 我覺得他應該去現在的老鷹隊 : 把那群防守不知道再做啥的通通嘴爛然後練球再打爛 : 連對上湖人都可以守成那副一臉散漫的樣子 : 而他如果是到現今年代才打NBA的話 擴散影響力搞不好還會超越當年 : 他對NBA的改變是繼承上一代的大鳥VS魔術之後 把NBA球賽的吸引力擴散到全世界 : 而且他是在網路還沒這麼興盛 都是錄影帶跟電視轉播的年代 : 但以現在網路傳播快速的程度 以他的球技光是各種扣籃或是拉桿 : https://www.youtube.com/watch?v=ijh80PXL65k Michael Jordan Top 50 Dunks
: 被即時剪成短影片上YT 推特或抖音的擴散傳播速度應該會很可怕 : 而且以現在薪資膨脹&代言增加的程度 : 他如果移到現今NBA 每季能得到的收入 應該才讓人難以想像~~~~~~ 我其實討厭貴古 但mj進攻以中距離跟切入為主,君 臨天下。他只要持球,對方的手就摸上 來hand check 你各位公園阿伯跟國小籃框破壞者 可以試試你拿球有人的手在check你 ,你會受到怎樣的妨礙? 現代籃球為了放大進攻優勢,連鬍子的 要飯都可以成為一種流派時,古代那些 終極制衡mj,才把他得分壓在場均30的 防守神獸們換成現代籃球防守者去守mj, 根本只是讓mj爽上天,讓他可以在生 涯中後期也不必靠後仰跳投,繼續爽 切爽投混飯吃。 講比較神話點,快艇的可愛或ddr大 約都只是零點幾的mj,還是身體很糟 糕,無法正常出賽,或身體強度差的 mj,就能因為偶爾無雙撈到冠軍,換 來各種養傷休養的禮遇,你認為真mj ,會在現代籃球比賽只是普通的球星? 以上的狀況是假設mj在現代籃球比賽,並不想提升自己的三分能力的前提下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.66.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1673311486.A.217.html
Wardyal : 我也這麼覺得 喬丹最強 喬丹務實 喬丹可愛 01/10 08:47
xra686 : 而且以他聰明的程度 防守者根本不敢伸手出去 不然 01/10 08:48
xra686 : 一定犯規 01/10 08:48
cha860430 : 一樓唯一解 大家都別爭了 01/10 08:48
happyaw : 不要再貴古了 mj到現代頂多beal kobe到現代頂多schr 01/10 08:49
happyaw : oder 01/10 08:49
inuyaksa : 喬丹最強 喬丹務實 喬丹可愛 喬丹普洱 01/10 08:49
er4488 : 頂尖球星在哪個時代都會是TOP,差別只在於榮譽多寡 01/10 08:49
mrmowmow : 笑死,不後仰跳投的mj能比西龜rose強多少?? 01/10 08:50
er4488 : 這時代喬丹仍然會很強,但成就肯定不如90年代的時候 01/10 08:50
mariandtmac : 我是覺得喬神沒啥好質疑的 放在哪裡都是最強 01/10 08:51
gary360 : MJ來現代 近十年可以擠下可愛 KD Curry 字母這些 01/10 08:51
gary360 : 當聯盟第一人 可是沒辦法像之前一樣 拿那麼多冠軍 01/10 08:51
gary360 : 成就 因為綠葉明顯變強 會稀釋掉巨星的影響力 01/10 08:52
purplebfly : MJ的強不用討論,要討論先去拿個3連霸入場券再來談 01/10 08:52
JoshSmith : MJ打起來大概像是加強版的Wade 01/10 08:54
Tommy92C : 如果三連霸是入場劵,現代要跟MJ討論的只有歐肥 01/10 08:54
Crazyheros : 綠葉變強不是只有對面的啊…自家的也會變強 01/10 08:54
JoshSmith : 更強的低位 更多的豪洨球 身材體能更好 01/10 08:55
JoshSmith : 還一樣沒三分 01/10 08:55
JoshSmith : MJ打起來大概像是加強版的Wade 01/10 08:55
gju88888 : 三分比較差的鬍子 嘴巴更賤的吉巴 選我正解 01/10 08:56
nnkj : 現代也是巨星籃球 才會操斷kt kd啦 球給巨星就對了 01/10 08:56
JerrySloan : 不要想著喬丹能得幾分 先想想自己六犯用完了嗎? 01/10 08:56
mtmmy : 貴MJ不等於貴古 要分清楚 01/10 08:56
pllaayer : 哈哈哈 一群貴今咪崩潰 01/10 08:57
ifyoutry : 你看喇叭的得分或得分效率是逐年遞減嗎?頂級天賦哪 01/10 08:58
ifyoutry : 有在跟你講大環境的。 01/10 08:58
happyaw : 頂級天賦+頂級努力 到哪個時代都吃的開吧 01/10 09:01
nnkj : 喬丹生涯罰球83.4% 姆斯才73.5% 快叫你家姆斯去練球 01/10 09:04
nnkj : 罰球這件事總沒受規則時代球風古今限制吧 01/10 09:08
mars329 : 身體素質、攻守兩段、求勝意志都是頂尖 沒什麼好質 01/10 09:08
mars329 : 疑的 01/10 09:08
baigyatsh : 不後仰跳投mj 廠均37強30%以上吧 01/10 09:10
kaga1991 : 上面拿龜瑰來比是多蝦 龜放球沒MJ穩瑰太脆直接凋謝 01/10 09:12
jerrystarks : 就算是30年後,只要有裁判的比賽MJ就還是神 01/10 09:12
phix : MJ在現代也會練出三分的啦 01/10 09:12
kaga1991 : 對湖人經典拉三桿沒看過? 那可以先下去了 01/10 09:13
pttnowash : 認真~在當代 MJ認真打且裁判一樣給哨 場均45分 01/10 09:13
giancarloye : Kobe屌打 01/10 09:13
phix : 不投三分是觀念問題 不是他做不到 01/10 09:13
pttnowash : 擬就想像公園阿伯明明都只用走路 每球都喊你犯規 01/10 09:13
a0988864 : 開頭:我不貴古,內文:整篇貴古 01/10 09:13
pttnowash : MJ是每球都超快超高又狂拉 你不犯規都不行 01/10 09:14
chinhan1216 : 他跟KD 可愛一樣用中距就能打爆了 01/10 09:16
GioGiorvanna: 加強版wade感覺很強欸 01/10 09:16
chinhan1216 : 現在規則防守優待進攻成這樣也沒人突破他的37分 01/10 09:17
s310213 : 不用貴古貴今啊,季賽DDR季後賽可愛的模板就在那 01/10 09:18
s310213 : MJ又是明顯的比這兩個的季賽季後賽模式更強 01/10 09:19
kaga1991 : 光10屆得分王 連二樓跳投的死神都不到一半 01/10 09:22
ilsr : MJ防守也很強,主要是滯空能力訓練不來 01/10 09:23
baigyatsh : Mj 是傳統2 motion 三分比較差正常 而且有handchec 01/10 09:25
baigyatsh : k 三分難度高很多 你試試看投三分有人輕輕推你肚子 01/10 09:25
baigyatsh : 看看 01/10 09:25
nnkj : kd的三分也是最頂的 kd是跳投達到最強的人 僅限跳投 01/10 09:27
testttt : 現在禁區太空 不用MJ 巔峰的KOBE來數據都會膨脹許多 01/10 09:35
toeic900 : Jordan poor屌打MJ輕輕鬆鬆 01/10 09:38
timgjh : 認同12樓說的,頂尖巨星到現在還是頂尖,但綠葉變強 01/10 09:41
timgjh : 這件事情讓MJ到現在可能沒辦法3連霸*2 01/10 09:42
limitlesscit: MJ在這個年代一定還是三連霸阿,姆斯會來 01/10 09:45
bobyhsu : 我不是OOO的支持者,但我支持OOO 01/10 09:46
nnkj : kd在籃網是打大前鋒 這體格打大前鋒以前會被撞死 01/10 09:46
nnkj : 勇士沒三連霸是因前後都有人受傷 熱火就真的輸老人 01/10 09:49
zyic : 喬丹來現代就減少中遠投,更多的切入買犯啊,現代 01/10 09:50
zyic : 中鋒不在籃下,或是護框技巧更差的內線,只有犯規 01/10 09:50
zyic : 的份,喬 丹場均8罰以上不是問題,然後數據會是兩 01/10 09:50
zyic : 分球18投12這種噁心數據,罰球11罰10中,之類的, 01/10 09:50
zyic : 場均32分以上 01/10 09:50
a0000000001f: 喬丹的三分練不起來啦!有看三分大賽就知道喬丹左側 01/10 09:53
a0000000001f: 45度投籃最輕鬆寫意且神準,其他角度就爛到爆囉! 01/10 09:54
zyic : 所以他不會去硬練三分,而是把切入玩到極致 01/10 09:54
a0000000001f: 喬丹一輩子最強的得分技巧就是中距離投籃無解,明知 01/10 09:56
zyic : 利用左側45度三分接球,比一下,對方起跳或貼上來就 01/10 09:57
zyic : 切入買犯,不貼放一步遠,就直接投 01/10 09:58
a0000000001f: 他要投中距離,任誰也防不了囉!放他投三分不放切入 01/10 09:59
a0000000001f: 他也只要走到左側45度要到球就無敵了囉!神之領域啊 01/10 10:01
killerspace : MJ會是更強的點委,而且比鬍子更能買飯,數據可是77 01/10 10:24
killerspace : +年度防守一隊 01/10 10:24
bust222 : 這年代MJ切入搞不好竿都不用拉了,怎麼有人會認為 01/10 10:33
bust222 : 他打現代籃球會不行...他唯一有可能沒以前成就的狀 01/10 10:33
bust222 : 況只有一堆人組團打他一個而已 01/10 10:33
BoardTurtle : 健康版本的可愛就不用玩了 大家玩沙吧 01/10 10:33
shutingyeh : 綠葉變強,講得好像以前亞軍綠葉都是雜魚 01/10 10:34
BoardTurtle : 但是可愛比MJ壯啊 除非MJ也練得跟鬼一樣壯 01/10 10:35
az0102 : MJ到現代一樣沒對手,現代差太多 01/10 10:38
Leo4891 : 現在防守空間被三分拉大 的確對MJ切入很有利 01/10 10:46
alex0973 : 這串文章有個傾向 就是反對者害怕承認喬丹真的很強 01/10 10:49
alex0973 : 努力貶低喬丹 不願意客觀去了解老喬的各項特質 反 01/10 10:49
alex0973 : 正就被情緒支配 不管怎樣都反對到底 這樣還討論個 01/10 10:49
alex0973 : 啥? 根本就無法溝通 01/10 10:49
wainkid : 大家都睡到日上三竿的人 嫌一個切入拉三竿的不行 QQ 01/10 11:00
penny1986 : MJ就體能更強 命中率更高的Kobe,根本強到離譜 01/10 11:05
Cishang : 很明顯阿 MJ在現代的規則絕對是更爽的類型 又不是以 01/10 11:13
Cishang : 前的中鋒 來現代會版本不合 光摸毛哨 五分鐘就下去 01/10 11:13
Cishang : 就算不論三分也是 以前還得撞大柱子 往後跳 現在都 01/10 11:14
Cishang : 不用 01/10 11:14
kcv0519 : 怎麼不說那時候無法包夾?公牛也是會用戰術讓喬丹 01/10 11:22
kcv0519 : 對位好吃的人,這些都不說?貴古就貴古 01/10 11:22
Eijidate : KD勇輸的那一年~ 暴龍有山寨版喬丹,還有一個范喬丹 01/10 11:23
Eijidate : 雖然KD勇敗在KD和KT先後受傷~ 但真實喬丹比暴龍猛 01/10 11:24
hidexjapan : 這個年代的1-3號位置能逃過老喬防守的沒幾個 01/10 11:36
Wavecloud : MJ放到現在他也會練出三分 這才是他最可怕的地方 01/10 11:44
jellzoya : 版上好像很多人忽略了喬丹的身體素質,那個素質擺 01/10 11:45
Izangel : 說實話不會比巔峰健康KD強多少,KD三分準很多,身高 01/10 11:45
Izangel : 也高很多 01/10 11:45
zero73413 : 穿越時空的比較根本假議題 要探討的點是怎麼在觀念 01/10 11:52
zero73413 : 科學 戰術 都落後現代的時代 還能長出一堆現在球 01/10 11:52
zero73413 : 員都做不出來的動作 01/10 11:52
Wavecloud : 包夾然後Pippen短擋拆 被Kerr和Kukoc射死這樣嗎 01/10 11:53
mambarko : Handcheck是真的差很多 而且通常防守球員都在偷推 01/10 11:54
mambarko : 進攻球員投籃切入難度大幅增加 01/10 11:54
Wavecloud : 巔峰KD已經是歷史前幾的進攻武器 已經比到沒得比 01/10 11:55
Izangel : 以前MJ時代沒有薪資上限,才有包夾後的一堆射手 01/10 11:55
Izangel : KD已經很強了,但有人就是要把MJ到現代神話成屌打KD 01/10 11:56
wpd : handcheck是假議題 現在防守也是可以摸的 01/10 11:57
wpd : https://youtu.be/3gWp6S7U9EU?t=32 01/10 11:58
wpd : 公牛二霸時期對切入者用handcheck也是會吹的 01/10 11:59
wpd : https://youtu.be/3gWp6S7U9EU?t=175 01/10 12:00
zero73413 : 比Kobe效率高的後仰 比DDR更強的體能 拉三桿(現在 01/10 12:01
zero73413 : meta空間拉這麼開也不太需要讓他這樣拉桿了)大概 01/10 12:01
zero73413 : 學不來的就三分球吧 01/10 12:01
wpd : 金身喬 還沒開始切 外面運球手一上來摸腰就響哨 01/10 12:01
kenmars : 神如果也向前跳投要飯……能得幾分? 01/10 12:02
neilss0088 : 貴古只是現代人不如古代人的說詞 01/10 12:05
zero73413 : 同意KD到不管以前的哪個時期都是bug的存在 但問題 01/10 12:07
zero73413 : 就 01/10 12:07
zero73413 : 是那些時代沒長出這種球員啊 但張伯倫 MJ就可以在 01/10 12:07
zero73413 : 那些時代當奇行種 這才是他們goat的地方 01/10 12:07
zero73413 : 我也可以說字母拿到過去也跟鬼一樣 但問題是那個時 01/10 12:10
zero73413 : 代科學或訓練長不出這種球員 但MJ長出來了 所以他 01/10 12:10
zero73413 : 那麼bug 01/10 12:11
chinringo : 放投不放切??老喬在這時代會切不進去??? 01/10 12:12
Artist : 大家看高光 好像爵士,太陽陣容一堆雜魚 但這些雜 01/10 12:13
Artist : 魚可以電爆其他27隻球隊 01/10 12:13
zero73413 : 上一季的圍巾靠天賦跟機體就拿到FMVP 如果是機體不 01/10 12:14
zero73413 : 輸但技巧點滿心理素質又頂的MJ呢? 01/10 12:14
Artist : 跟公牛打 誰不像雜魚? 01/10 12:14
liyon : MJ的拉桿是逼不得已~才打身體球 01/10 12:16
lumimi : 跟mj討論統治力的入門是三連霸沒錯 01/10 12:17
mmk : 如果是以前的防守尺度 綠師傅可以多踢好幾倍的蛋 01/10 12:17
a0000000001f: 喬丹的偶像J博士也很是球技體能頂尖,但是喬丹成就 01/10 12:18
robinnibor : 阿就很強啊。不知道有什麼好質疑。嘻嘻 01/10 12:18
a0000000001f: 贏了!後喬丹時期的Kobe或LBJ,也只能在總得分贏過 01/10 12:19
a0000000001f: 喬丹,你們這些硬要捧LBJ的都沒想過,喬丹為何贏賈 01/10 12:21
viewstar : 一堆說綠葉變強,啊mj的綠葉隊友就不會變強喔 01/10 12:23
a0000000001f: 霸呢?天勾為啥沒人要學?太難學的神技沒人想學啊! 01/10 12:23
a0000000001f: 喬丹背框後仰學歐拉朱萬還更勝一籌呢!你們究竟有看 01/10 12:26
a0000000001f: 過現代哪個球員把背框後仰投籃的技巧用的華麗無雙啊 01/10 12:27
a0000000001f: 喬丹的天份和觀賞度明擺著曠古鑠金第一人有啥好質疑 01/10 12:30
a0000000001f: 同樣退役球員的精華片段曝光度,喬丹都還贏Kobe呢! 01/10 12:33
killerspace : 喬丹至少會是年度防守第一隊的東77,是至少 01/10 12:33
a0000000001f: LBJ目前成就輸人,退役後精華片段也會輸人,可能也 01/10 12:35
a0000000001f: 贏不了Kobe欸!媒體炒作啥歷史總得分第一人又有屁用 01/10 12:37
a0000000001f: 累積數據不是不重要,但是兩次三連霸,總決賽全勝就 01/10 12:38
a0000000001f: 是屌到炸啊!喬丹運動生涯劇本就是跨運動領域天花板 01/10 12:41
obeyxxxx : 兩次三連霸就屌說一切 一直戰拿來現代有什麼意義 01/10 12:41
ILLwill : 所以說嘴綠在過去地位會更高吧,時代不同了 01/10 12:42
offish : 強度不是問題 但是冠軍一定會變少 01/10 12:44
Izangel : 這篇到底是要戰MJ平均得分還是要戰goat是誰?得分跟 01/10 12:46
Izangel : goat一點關係也沒有。好啦,MJ來現代不僅會長出三分 01/10 12:46
Izangel : ,還會長出身高跟臂展。 01/10 12:46
baigyatsh : 以前無法包夾是不是搞錯了 以前只是不能無球包夾 01/10 13:02
baigyatsh : 跟不能不守人龜在禁區而以 01/10 13:02
baigyatsh : 長出身高臂展要幹嘛? 01/10 13:03
baigyatsh : 他的機體夠用了 01/10 13:03
baigyatsh : 哪裡handcheck 被吹 你是不是不懂什麼叫handcheck 01/10 13:06
baigyatsh : 啊 看看1:33秒handcheck 是怎樣 01/10 13:06
ppives : 5樓拿老大跟德軟比? 01/10 13:11
ifyoutry : 講得分近代聯盟是沒有身高臂展不如MJ的砍將了嗎? 01/10 13:18
testttt : 幻想現代籃球能限制籃球第一人如同幻想現代中國球員 01/10 13:19
testttt : 能暴打姚明一樣可笑 01/10 13:19
Izangel : 現代身高197,場均40的舉一個出來看看啊?這是現代 01/10 13:29
Izangel : 雜魚低標吧 01/10 13:29
baigyatsh : 樓上講話邏輯是什麼鬼東西啊 你現代任何一個身高臂 01/10 13:53
baigyatsh : 展都找不到場均有37分 年總分三千分的 現代對jorda 01/10 13:53
baigyatsh : n來說是雜魚低標嗎 01/10 13:53
Izangel : 樓上沒錯啊,捧MJ的邏輯就是現代都雜魚,所以一定很 01/10 14:05
Izangel : 容易找到身高197場均40的。就算沒有,MJ來也一定可 01/10 14:05
Izangel : 以,完全忽視聯盟身高大幅提升的現況。 01/10 14:05
testttt : 1986年NBA平均身高就202公分 現代哪裡大幅提升? 01/10 14:27
PickleseXy : 連mj都開始被質疑,這是什麼回事 01/10 14:27
PickleseXy : 這主題戰那麼久幹嗎 01/10 14:28
baigyatsh : 聽謀 照你邏輯古代比mj 高的應該刷出40分啊 事實就 01/10 14:33
baigyatsh : 是只有mj打得出這種數據 01/10 14:33
baigyatsh : Mj得分就跟他身高臂展沒啥關係 他的機體就是很夠用 01/10 14:33
baigyatsh : 了 01/10 14:34
ifyoutry : 你的論述扣除身高一樣成立,這條件是你硬加的,其次 01/10 14:34
ifyoutry : 誰跟你說聯盟平均身高大幅提升的? 01/10 14:35
swimbert : 他的好強一定會促使他提升3分,且一定能提升,因本 01/10 15:24
swimbert : 來就不差 01/10 15:25
a750717123 : 講MJ三分練不起來的 有看過KD三分大賽也得過6分嗎 01/10 15:27
a750717123 : 但他切入拉桿這麼強 每一球都2+1 有需要三分嗎 01/10 15:27
a750717123 : wade跟吉巴都不是三分射手 但季後賽誰敢放 01/10 15:30
wpd : 看看1:33秒handcheck 我才笑死 低強度防守你還捧? 01/10 15:32
wpd : 你那個handcheck比我提的部分還低等 你腦袋錯亂喔 01/10 15:33
wpd : 果然是那種把handcheck亂捧一通的人 01/10 15:33
wpd : 事實上現在handcheck跟走步一樣 不能說的秘密罷了 01/10 15:34
wpd : 防守照樣是handcheck的 試探你裁判尺度才是重點 01/10 15:35
baigyatsh : 你講哪球handcheck 被吹? 01/10 16:14
baigyatsh : 現代你還可以貼防守手放在背後的勒 低強度防守也在 01/10 16:15
baigyatsh : 吹? 01/10 16:15
baigyatsh : 果然是亂喊一通的人 01/10 16:16
wpd : 我沒吹現在防守啊 是你吹handcheck 01/10 16:18
wpd : 什麼投三分有人手推腰 講這個去以前才笑死啦 01/10 16:20
wpd : 以前防三分一堆放兩步的被投爽爽 怎不用handcheck 01/10 16:21
wpd : 去看Miller以前怎麼投的 Kerr怎麼刷五成的 01/10 16:21
wpd : 以前誰在handcheck防三分啦 亂捧一通 假議題 01/10 16:21
wpd : handcheck以前跟現在差異最大就是1993之前 後場帶 01/10 16:22
wpd : 球進前場 有部分防守者愛用handcheck減慢過半場速度 01/10 16:23
wpd : 打到陣地戰外圍就不敢一直用了 現象就是如此 01/10 16:25
wpd : Miller 57分 怎麼都不用handcheck 讓他三分投爽 01/10 16:26
wpd : 或是輕易地分球給禁區 inside-out出來就射三分 01/10 16:27
wpd : 順帶一提 現代防守更著重的是對於掩護後的防守 01/10 16:29
wpd : 你在那無腦handcheck 手大概不知道先折爛幾次了 01/10 16:30
wpd : 貴古的拿handcheck來討論現在的防守 超級假議題 01/10 16:31
baigyatsh : 5分5秒就是handcheck 啊 Reggie直接放棄投三分 其 01/10 16:35
baigyatsh : 他人家沒守到他跑出空擋當然沒有handcheck 跟那幕 01/10 16:35
baigyatsh : 低端講解球很累啦 01/10 16:35
wpd : 打臉時間 喊了handcheck 然後影片就示範一步過 01/10 16:37
wpd : 腦袋好一點再來談防守 被一步過的東西在那捧 01/10 16:37
wpd : 而且你提那球也是強度很低的handcheck 01/10 16:38
wpd : KD rip move怎麼來的 就是這種防守伸手下凹出來的 01/10 16:39
wpd : 更應證了一直以來都有這種防守 反而是被進攻套路 01/10 16:40
baigyatsh : 笑死 打臉? 又沒人說handcheck 無敵 而且人家就跟 01/10 16:40
baigyatsh : 在旁邊哪裡一步過 01/10 16:40
wpd : 破解越來越低效 假議題到了極致 01/10 16:40
wpd : 隨便一個掩護來 手出力不縮就準備被折手 01/10 16:42
baigyatsh : Handcheck 取消就只能偷摸了啦 低效幹嘛有人要偷摸 01/10 16:42
baigyatsh : 你的邏輯根本不通 01/10 16:42
wpd : 笑死 是你自己要提1992年影片裡低強度的handcheck 01/10 16:44
wpd : 還喊懂球勒 那種球等於沒有handcheck你還硬要提 01/10 16:44
wpd : 像是來反串的 硬要把低強度的防守捧說有handcheck 01/10 16:45
wpd : 然後就被一步過 而且現代影片那種守法也還是存在 01/10 16:45
wpd : 你完全就只是想凹罷了 結果語無倫次一直被打臉 01/10 16:46
wpd : 假議題就不要在那凹了 講好幾次了 假議題 01/10 16:47
wpd : 重來一次 https://youtu.be/l5b6mYRKMvo?t=302 01/10 16:48
wpd : baigyatsh說這球是古早才有的handcheck 可以嚴防3分 01/10 16:49
wpd : 你是沒看過Curry一堆把頭往前頂 球擺後去清空間嗎 01/10 16:50
wpd : 防守要用手騷擾 都是有應對方式的啦 01/10 16:51
ByNash : KD表示:中距離? 01/10 18:42
bejay1022 : 本來就沒什麼好質疑的吧,何必解釋那麼多 01/10 20:03
baigyatsh : 聽無 1992不是你貼的影片 我找給你看就是有啊 一用 01/10 20:38
baigyatsh : 就不投三分了 跟你論點完全對不起來 01/10 20:38
baigyatsh : 然後你在說handcheck 無效? 我看你是喝茫了 整天 01/10 20:38
baigyatsh : 講醉話 01/10 20:39
baigyatsh : 然後說什麼curry curry時代handcheck 是違規的 然 01/10 20:40
baigyatsh : 後說切入handcheck 犯規在哪也講不出來 所以說跟你 01/10 20:40
baigyatsh : 這低端講解很累啦 連影片都不會看 01/10 20:40
baigyatsh : 以前handcheck 可以手一直黏在你身上 現代只能偶爾 01/10 20:42
baigyatsh : 偷摸你一下就要放開了 但即使這樣個防守球員還是愛 01/10 20:42
baigyatsh : 用 證明handcheck 對防守多有幫助 01/10 20:42
baigyatsh : 然後貼一場球說三分很簡單 奇怪 miller 生涯幾次五 01/10 20:45
baigyatsh : 十分 Jordan幾次? 難道我貼一場近代71分 我要說你 01/10 20:45
baigyatsh : 看現代防守就是紙糊 這邏輯好丟臉 01/10 20:45
baigyatsh : 還有你知不知道那場miller 投丟更多三分沒剪進去 01/10 20:55
wpd : 笑死 我沒有說handcheck毫無用處啊 01/10 20:58
wpd : 我說的是handcheck現在照樣可以用 而且以前HC也不 01/10 20:59
wpd : 會一直架者 實際現象就是這樣 01/10 21:00
wpd : 看你要說以前那些防守者阿呆嗎? 可以HC卻沒一直用 01/10 21:01
wpd : 還是那些防守者也知道在外圍陣地戰HC 會喪失一些 01/10 21:01
wpd : 防守能力 01/10 21:02
wpd : 你說要犯規的早都貼出來了 你眼睛看不到 怪我喔 01/10 21:03
wpd : 你該不會不知道公牛二霸時期外圍HC 規則上也說不行 01/10 21:05
wpd : 所以我貼個1997年防守者HC犯規 根本再正常不過了XD 01/10 21:10
wpd : 然後你第一行的投三分問題 我也笑死 現代也很少人 01/10 21:12
wpd : 在防守貼上的時候直拔三分啦 都是大宗掩護 大宗運球 01/10 21:13
wpd : 大宗後撤步 或者C&S有踏步的動量去投的 01/10 21:13
wpd : 跟站定狀態有沒有HC防守根本沒關係 01/10 21:14
wpd : 說了一堆 都告訴你這是假議題無誤 01/10 21:15
wpd : 是不是看了個Kenny Smith老人漫步示範HC不給投三分 01/10 21:16
wpd : 就真以為HC是嚴防三分的利器喔?叫Kenny老人過個掩護 01/10 21:17
wpd : 看看啦 叫運球者給他撥開接雙重後轍步 01/10 21:19
wpd : 不然就是轉個身把HC重心抽掉 自走砲運到旁邊出手了 01/10 21:20
tahikuro : 以前handcheck沒有一直黏在身上 01/10 22:11
tahikuro : 說出這種話就是不會打球 只會幻想 01/10 22:12
tahikuro : 使用handcheck觸碰進攻者最先是你能夠站在他的面前 01/10 22:13
tahikuro : 而且在手軸伸出可以碰到他的距離 01/10 22:13
tahikuro : 但是進攻者會移動 防守者也會移動 基本常識知道嗎 01/10 22:14
tahikuro : 雙方移動後防守者能夠一直保持在手紂碰到進攻者的 01/10 22:16
tahikuro : 距離內嗎 handcheck不可能整場比賽一直貼住進攻者 01/10 22:18
tahikuro : 以為進攻者站住不動讓防守可以一直handcheck嗎 01/10 22:19
tahikuro : 還有handcheck的作用看力量多少不是有沒有貼 01/10 22:20
tahikuro : 如果handcheck只是貼或摸的程度對於NBA高級得分手 01/10 22:21
tahikuro : 沒什麼用的 handcheck能夠防住三分 米勒早被守死了 01/10 22:22
tahikuro : handcheck對於防守的作用在現代已經越來越小了 01/10 22:24
tahikuro : 現在的球員技術和進攻模式讓handcheck效力大減 01/10 22:25
tahikuro : 目前頂尖的防守者沒誰是靠handcheck防守 01/10 22:26
tahikuro : 很多時候只是防守手勢看起來像用handcheck 01/10 22:27
tahikuro : 另外以前勇騎大戰 其實handcheck滿場使用 01/10 22:27
tahikuro : 裁判都不吹的 怎麼以為沒有handcheck 01/10 22:28
tahikuro : 對於NBA的高級切入者 handcheck可以達到某些人幻想 01/10 22:30
tahikuro : 的影響破壞進攻 肯定都是犯規推人的程度了 01/10 22:30
tahikuro : 一般的 無力的 裝模作樣的handcheck都是沒用 01/10 22:32
tahikuro : 這些handcheck就像WPD說的 低程度到近乎無效的 01/10 22:34
tahikuro : 不要以為隨便一個防守者用handcheck就能守住得分手 01/10 22:35
tahikuro : 現在外線防守誰會愛用handcheck偷摸 01/10 22:37
tahikuro : 大部分都是正常身體對抗情形下防守者張開手碰到進攻 01/10 22:38
tahikuro : 的身體而已 不會妄想用handcheck來守住對方的進攻 01/10 22:39
tahikuro : 怎麼繞掩護怎麼輪轉比起handcheck重要太多 01/10 22:41
tahikuro : 不要以為使用handcheck能夠降低現在的得分或外線 01/10 22:43
ooplus : 任何一個切傳投有水準的球員到現代都會更快活 01/10 23:08
ooplus : 現代的空間拉超大 而且防守尺度還很不友善 擅長進 01/10 23:10
ooplus : 攻的球員只會更舒適 01/10 23:10
baigyatsh : 好蠢喔 你以為有哪個防守招式可以守死任何人 2004- 01/11 16:01
baigyatsh : 2005才取消 你說三連霸 呵呵 01/11 16:01
baigyatsh : 我說的一直是對三分有影響 事實上被handcheck 的進 01/11 16:06
baigyatsh : 攻球員就是更難投跟切 靠掩護得分的球員就是大多沒 01/11 16:06
baigyatsh : 有自主進攻球員能飆分 01/11 16:06
baigyatsh : 沒有滿場使用 都只能偷用假裝偷球那樣點擊 你不要 01/11 16:08
baigyatsh : 說走步偷一步跟開放走三步是一樣的 差多了 01/11 16:08
baigyatsh : 後來的handcheck 手都只敢摸一下就放手 你一縮手對 01/11 16:09
baigyatsh : 方切投空間就直接感測不到了 01/11 16:09
baigyatsh : 2004 發佈no hand check規則 時空旅人可以說1997hc 01/11 16:11
baigyatsh : 犯規顆顆 你連他們吹什麼都不懂吧 01/11 16:11
chogosu : 無效幹嘛還改規則笑死 01/11 19:05
LoveBea : 推 01/11 19:12
littlefly192: MJ攻防都強 豪小球又會進 金身也金 到現代還是強 01/12 12:16
tahikuro : 90年代handcheck對於3分就沒影響 何況現在的3分 01/12 22:20
tahikuro : handcheck從90年代開始逐漸取消限縮 01/12 22:21
tahikuro : handcheck只能阻止切入 不能阻止投藍 01/12 22:22
tahikuro : 所以對於米勒這樣的射手 handcheck乎完全沒用 01/12 22:22
tahikuro : 現在主力得分手都用掩護創造機會 哪來沒有自主進攻 01/12 22:24
tahikuro : 勇騎總冠軍怎麼沒有滿場使用 01/12 22:25
tahikuro : 基本你做出切入衝進三分線防守就會handcheck貼住了 01/12 22:26
tahikuro : 根本不是什麼點擊 01/12 22:26
tahikuro : 感消三小啦 你以為handcheck真的能夠感測下一步喔 01/12 22:27
tahikuro : 使用什麼動作喔 01/12 22:28
tahikuro : 90年代就是告訴你handcheck其實對於進攻影響不大 01/12 22:28