推 LukaDoncic77: 專業 01/10 17:57
推 hiyuhfeng : 推 01/10 17:59
→ alex8725 : 智將交易掉換空氣?雖然我覺得會有人有興趣但不容 01/10 18:00
→ alex8725 : 易吧 01/10 18:01
我看到勇士撿起第四年TO就有點傻眼了
推 ralpoph : 個人認為KT最好拿20M以下的合約01/10 18:00
→ ralpoph : 不然到時候一定爆 01/10 18:01
後年的話應該不至於拿到那麼低,你要考慮一下通膨.....
大概把你現在對薪資的感覺*1.5倍,你覺得值20M,後年就是30M(大約啦)
推 lowl99 : KT怎麼可能拿20M以下,不是他走就是綠師傅走 01/10 18:03
三年前的20M有可能啦。大通膨時代,很多事不一樣了。
推 conqueror507: 魯尼今年也才領5M 01/10 18:03
你記錯了,魯尼今年7M喔。
(所以說大概*1.4~*1.5很接近心中想像的數字)
推 TimmyWendell: 勇士老闆好闊啊,反觀…全貸姐… 01/10 18:03
推 alex8725 : 不過撿TO未來還是會賣掉吧 不撿就是變成大家最愛的 01/10 18:04
→ alex8725 : 「空氣」 01/10 18:04
推 ralpoph : 就像你說的 不太可能拿20M以下 01/10 18:04
→ ralpoph : 所以就變成不是KT走就是嘴綠走 01/10 18:04
今年(2023)暑假是嘴綠(PO)跟智將(第四年TO已撿)。
明年(2024)暑假是KT跟智將(都是到期約)。
應該不存在嘴綠或KT二選一的時間點?
推 egghard29 : 勇士就老將新秀中生代全都要 這樣不爆稅才奇怪 01/10 18:04
→ alex8725 : 雖然智將的表現跟空氣也沒差多少 01/10 18:04
推 s925407 : 要直接減掉嘴綠的28M要拿他換空氣才行誒,我不覺得 01/10 18:05
→ s925407 : 勇士老闆敢用嘴綠換空氣 01/10 18:05
剛好有一隊有31M空間
→ egghard29 : 印象勇士的籤也都在自己手上 01/10 18:05
→ s925407 : 球迷應該會噴死老闆 01/10 18:05
→ alex8725 : 勇士的籤都在手上要找人幫忙裁是不難啦... 01/10 18:06
→ egghard29 : 把28M嘴綠換空氣也要拿籤出來 但勇士感覺捨不得給籤 01/10 18:06
→ nnkj : 球星籃球與側翼海籃球 都幾 01/10 18:07
推 ralpoph : 但我覺得還是存在KT大幅降薪續約的可能性 01/10 18:07
那是2024的事了,KT合約還有兩年,那是白紙黑字。
→ ralpoph : 畢竟之前的頂薪合約無疑是溢價約 01/10 18:07
→ ralpoph : 基本上我看好壓在25M以下 01/10 18:07
25M很難吧,搞不好要給到4年一個億。
推 kevenchia : 原本KT有機會降啦 但最近這種表現可能又漲回去了? 01/10 18:07
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.23.196 臺灣), 01/10/2023 18:08:10
推 awheaton311 : 過去的歷史跟我說 神主牌都不一定能留到最後了 01/10 18:07
→ nnkj : 全都要就付錢而已 01/10 18:07
→ ralpoph : 不然KT拿比圍巾高也不太對 01/10 18:08
→ awheaton311 : 所以我猜除了SC以外 其他兩個都會走 01/10 18:08
推 s925407 : 而且就算真的換空氣,也不可能直接減掉28M,因為人 01/10 18:08
→ s925407 : 數還是要補到夠,至少還要一個底薪仔的薪水加稅金 01/10 18:08
→ egghard29 : 我猜勇士會捏緊錢包撐過這兩年 看換新約後薪資規定 01/10 18:08
推 e8e88 : KT有一定機率 但也很難說他不想要大約 不過KT是兩年 01/10 18:09
→ e8e88 : 後的事 暫時不用考慮 01/10 18:09
→ alex8725 : 但我感覺勇士咬牙全付不是不可能... 01/10 18:09
→ egghard29 : 跟情況再做決定 反正灣區市場就是最好的後盾 01/10 18:09
→ s925407 : 不過講真的就算全部留下來,勇士賺的應該也是夠, 01/10 18:09
→ awheaton311 : 中生代續約 但菜鳥也準備也端合約了 只能犧牲老人了 01/10 18:09
→ s925407 : 看老闆金流夠不夠健康,轉不轉的動而已 01/10 18:09
推 mhkt : 跟大都會Cohen稅線沒有極限確實有得拼0.0…… 01/10 18:10
→ TimmyWendell: 勇士會把綠變空氣嗎@@防守核心耶? 01/10 18:10
→ munchlax : 變空氣可以省90M,90M跟一個沒辦法進輪替的怎麼比 01/10 18:10
推 lafeelbarth : 智寶老板罩的 01/10 18:10
→ alex8725 : 最可能就是小智變空氣了 01/10 18:11
→ mhkt : 勇士看要不要放棄or 交易智將了 01/10 18:11
→ awheaton311 : 兩年後綠跟KT都幾歲了 不拿老將底薪只能去周遊列國 01/10 18:11
→ lafeelbarth : 嘴綠撿PO就交易阿目前看來是這樣 01/10 18:12
推 Chtgo : 史上最大團 01/10 18:14
推 ralpoph : 要考慮一點是 KT本身的球鞋合約很賺 01/10 18:14
推 a2156700 : kt是溢價 綠就比較不好說 01/10 18:14
→ ralpoph : 大概有30M~40M 因此理論上KT不會對續約有強硬態度 01/10 18:14
推 kanx : 成為NBA史上第一支十億戰隊!!!! 01/10 18:15
推 lafeelbarth : 現在談KT太早了吧 01/10 18:15
推 egghard29 : 新的勞資協議跟新轉播合約不知道會如何 感覺聯盟其 01/10 18:15
→ ralpoph : 但嘴綠代言費用相比之下少了很多 01/10 18:15
→ egghard29 : 他老闆會針對勇士的情況作限制 01/10 18:16
→ nnkj : 公牛王朝兩代鐵三角 大前鋒也換掉過 勇士可以試試看 01/10 18:18
推 lafeelbarth : 那隊的空間剛好塞嘴綠 01/10 18:19
→ uhawae : 還 蠻 屌 的 屌 爆 01/10 18:22
推 hanslins : 智將早該賣了真的不適合勇士 01/10 18:24
推 tailsean : 智醬真的很..... 01/10 18:25
推 alex8725 : 慘的是智將早點賣還是賣天賦 現在沒人要.. 01/10 18:26
推 candbilly153: Kminga直接撿TO沒問題誰都看得出來是未來少主,但Wi 01/10 18:28
→ candbilly153: seman啥都沒打出來就直接撿到底在幹嘛啊… 01/10 18:28
推 akko76815 : 智寶 … 01/10 18:28
推 alex8725 : 不撿就是變空氣 所以再賭一下也合理 01/10 18:29
推 max011060 : 小智 可以丟了嗎.. 01/10 18:33
推 pennykidd : 智將撿第四年應該還可以暑假拿來賣 今年勇士也不見 01/10 18:33
→ pennykidd : 得不能奪冠 還是會看最終成績再決定走向 嘴綠感覺 01/10 18:33
→ pennykidd : 不太可能走 畢竟咖哩就是需要他 01/10 18:33
→ Hohenzollern: 勇士給智將刷出身價就可以交易換首輪籤 01/10 18:34
刷不出來的話是要貼籤才賣得掉吧
推 kixer2005 : 綠浪花都不會走 一定降薪留 01/10 18:34
再說一次,Curry還有四年,最大35%的超級頂薪
推 Skyblueway : 勇士要拼季後賽打越多越好 01/10 18:35
→ THEGASTBY : 幫王桑補個圖 01/10 18:35
推 hanslins : 智將應該有人賭天賦吧??? 01/10 18:35
→ conqueror507: NBA最不缺的就天賦了 01/10 18:38
推 Lebrono : 智將的優勢已經快從新秀變到期約了 01/10 18:38
推 max011060 : 小智頗有院長的天賦.. 01/10 18:40
推 inuyaksa : 少數可以對抗庫有引力的男人 01/10 18:40
推 alex8725 : 智將如果能打出來 他會是這幾年勇士擁有過最好的中 01/10 18:42
→ alex8725 : 鋒 但到現在還是只能賣天賦.. 01/10 18:43
推 ILLwill : KT可能寧可出走 01/10 18:43
推 kingroy : 灣區還沒窮到不賣座成那樣吧 01/10 18:45
→ ksk0516 : 史上最大團真爽 01/10 18:46
→ Kai877 : 現在打出來又怎樣?要續智將又要花大錢? 01/10 18:48
推 love1500274 : 老闆真的要省錢早就動作了 大家太低估有錢人了 01/10 18:48
推 andy00xx : 這麼大團 明年冠軍穩了 01/10 18:50
推 FAYeeeeeeee : 普爾別續就沒事 Curry賣老命維持戰力 多吸引一些 01/10 18:50
→ FAYeeeeeeee : 像DD這些進來打身價的好球員延續戰力 01/10 18:50
→ FAYeeeeeeee : 我覺得整體戰力不會比放走普爾差多少 01/10 18:51
推 edwinrw : 球隊市值應該賺不少 01/10 18:55
→ Aggro : 普洱就是保險 不要心臟要蠻大的 01/10 18:55
推 Kai877 : 一拳3000萬 不過真的欠扁 01/10 18:55
→ Aggro : 其實說穿智將沒打出希望才是最傷的 不然應該是他接 01/10 18:55
推 jacky1990b : 問個題外話 Theo大如果得在Binotto/Pelinka/林校長 01/10 18:56
→ jacky1990b : 裡選一個當組織的主事者 如何 01/10 18:56
............................
Binotto被炒了,我希望選他,這樣還有機會被炒。
推 xul4vup4 : 智將何時打出榜眼身價 01/10 18:56
→ Kai877 : 現在就是不管智將有沒有打出來都會離開勇士 01/10 18:57
推 ATand : 簡單說嘴綠若能不撿PO改簽養老長約會是關鍵 01/10 18:59
推 OrniG : lacob不是jenny buss,不會做換空氣這種蠢事 01/10 19:00
→ ATand : 緊追在嘴綠後的也是KT會不會也重簽這樣 01/10 19:00
→ OrniG : 對勇士這種奪冠球隊就是要想盡辦法撐住合約空間 01/10 19:00
→ OrniG : 除非確定沒機會了才會真的重建吧 01/10 19:00
推 Erishcross : 我已經把賣智將這選項忽略了 老闆真愛 不用多說 01/10 19:01
推 XXXaBg : 我覺得尷尬的點是除非新秀約後能以15M/1y以下的約 01/10 19:01
→ XXXaBg : 簽回智將 不然他第四年在勇士真的會很雞肋 01/10 19:01
推 XXXaBg : 他這季連例行賽輪替都進不去 季後更不用說 真的需要 01/10 19:03
推 linchez : 喬光年說智將第一季的表現非常好,別奢望交易了... 01/10 19:03
→ XXXaBg : 為了不確定能不能簽回他的情況下 讓他第四年繼續在 01/10 19:03
→ XXXaBg : 勇士磨嗎 01/10 19:03
推 guezt : 這季除了Iggy(退休) DD JG其他應該都會留 01/10 19:06
→ guezt : (那好像就是全留了) 01/10 19:07
推 candbilly153: 他之前好像還說過智將可以成為美國本土中鋒新一代的 01/10 19:08
→ candbilly153: 代表 01/10 19:08
推 okamifang : 大家都知道你想節稅,那就多貼點籤吧 01/10 19:09
→ Erishcross : 應該是智將約滿老闆願不願意放過球迷的問題 01/10 19:10
推 benboy : DD有PO續留機率低 JG目前不太好用 XDD 01/10 19:11
推 darren2586 : 智將的問題是老闆超愛他 01/10 19:13
推 chinhan1216 : KT降薪 智將滾 01/10 19:15
→ chinhan1216 : 看浪花三兄弟在勇士終老 比較重要 01/10 19:16
→ panjanhon : JP簽那麼高 智將感覺就沒空間留了 更何況不知在打什 01/10 19:17
→ panjanhon : 麼 目前看不到有什麼未來 01/10 19:18
→ KerLae : 羨慕,換成別隊薪資這麼大包早就被酸爛了 01/10 19:21
推 linchez : JG在Curry受傷後沒幾場也傷了 01/10 19:22
→ linchez : 結果Curry都要回來了JG還在躺... 01/10 19:22
→ Erishcross : 羨慕不如加入 至少去年被戲稱盤子隊還有奪冠可以爽 01/10 19:23
推 lafeelbarth : 我浪花迷覺得浪花怎樣都要留嘴綠倒是還好 01/10 19:24
推 chinhan1216 : 老闆是不是忘記是智將沒打後我們才在拼進季後賽? 01/10 19:27
→ chinhan1216 : 靠 回錯篇 01/10 19:28
推 kevenchia : 養出三個當最大團一定也幫別隊說話啊嘻嘻 01/10 19:29
推 kyo06 : 智將那個直接撿起來真的讓人有點傻眼 01/10 19:31
推 super1315566: 智將應該可以拿去換些什麼了XD 01/10 19:31
→ kyo06 : 本來預期是他今年打出點東西後才會考慮去撿 01/10 19:32
沒,首輪新秀合約比較特殊
第4年TO要在「第3年開打前」就撿。(正式來說是第3年的10月底決定)
不能等打完第3年才決定要不要撿第4年。
推 OrniG : 現在解法大概只剩綠跳出簽1+1,然後降薪12M左右 01/10 19:35
推 kyo06 : 喔,所以要撿就是只能賭下去了 01/10 19:35
推 panjanhon : 讓四冠老將領12M 然後普洱領30M 這個會被罵死吧 01/10 19:36
推 OrniG : 不是領12M是降薪12M 01/10 19:38
推 kyo06 : 留高薪三人組這樣的時間長度已經是很誇張了 01/10 19:38
→ OrniG : 大概領15M左右 01/10 19:38
→ OrniG : 反正綠自己OK其他人也不能說啥 01/10 19:38
→ kyo06 : 本來現今的稅制幾乎是不太可能會出現這樣的情況 01/10 19:39
→ OrniG : 但這個談判難度非常高 01/10 19:39
嘴綠的經紀人是富堡耶
我真的不覺得會這樣降薪....
推 mschien8295 : 勇士老闆要跟隔壁棚王電火拼花錢嗎XD 01/10 19:40
推 a22122212 : 勇士老闆的事業是啥 01/10 19:44
推 inuyaksa : 推 長知識 01/10 19:47
推 DukeMonkey : 智將早點認賠殺出 綠也賣一賣就輕鬆多了 01/10 19:48
推 kyo06 : 嘴綠賣掉基本上勇士短期內競爭力也很難維持了吧 01/10 19:51
推 plumgreentea: 嘴綠今年表現一定20M以上吧 01/10 19:53
推 magamanzero : 看老闆那發言 製醬應該會爛手裡 01/10 19:54
推 lafeelbarth : 送綠他最想去的那隊看在過去勞苦功高的份上 01/10 19:56
推 abc202000 : 智將我真的覺得100%爛在手中 01/10 19:57
→ lafeelbarth : 球團換空氣也甘願 01/10 19:57
推 pooh5214 : 一直要人家降薪真的很蠢 都有冠了 一定要拚大約阿 01/10 19:58
推 z800218 : 為什麼當年還是說咖喱不用降薪啊? 01/10 20:01
我也不懂
咖哩除了傷病疑慮舊合約之外,一直是「領好領滿」這四個字的代表人物。
可以領35%之後就是每年都領滿,當年有降薪的是KD....
但咖哩絕對值得這個頂薪。
推 hanslins : 嘴綠就是看準勇士不能沒有他啊,現在小將沒有一個 01/10 20:02
→ hanslins : 可以代替他的功能的 01/10 20:02
推 ocean0817 : 放掉嘴綠智將省280M大概是兩支球隊的總薪資 01/10 20:02
推 lsslz : 放掉智將不如這季交易掉 01/10 20:03
推 kinve1014 : 普爾真的不行 太溢價了 01/10 20:03
→ hanslins : 而且嘴綠為啥要降薪?他對外面沒價值但勇士就是少 01/10 20:04
→ hanslins : 不了他,勇士有沒有練嘴綠替代品 01/10 20:04
推 lafeelbarth : 嘴綠續約談不成然後球隊綁了圍巾普爾痾... 01/10 20:04
→ hanslins : 圍巾等於降價簽約,2500萬根本隨便都有人給,普洱 01/10 20:05
→ hanslins : 如果不是勇士培養小將,根本可以晚點簽 01/10 20:06
→ hanslins : 普洱就是少主啊,但真的跟咖哩差有點多 01/10 20:07
推 ken720331 : 咖哩這種神射手也不是大白菜 01/10 20:08
→ nnkj : 勇士老闆很懂 正在製造勇士版最後之舞的話題性 01/10 20:13
推 e8e88 : 咖哩沒降 主要是他領過童工約吧? 後面感覺是彌補 01/10 20:14
他那個也不算童工約啦XD (童工約應該是底薪那種)
就在大頂薪時代前簽的,好像18%左右。
然後跨到一年(2016-17賽季)大頂薪,所以看起來很便宜。
推 hanslins : 咖哩MVP表現加上球隊神主牌,要咖哩降?老闆又沒賠 01/10 20:16
→ hanslins : 錢 01/10 20:16
推 ocean0817 : 咖哩的童工約也是受傷之後被勇士賭中,說起來也不 01/10 20:18
→ ocean0817 : 算勇士凹他,要是腳踝玻璃沒治好風險還是勇士承擔 01/10 20:18
→ ocean0817 : 嘴綠外面沒價,他自己又想留勇士,不凹他凹誰? 01/10 20:19
不算童工啦XD
那張合約是2013~17,然後2016開始大頂薪,所以裸簽KD那年Curry那張看起來很便宜。
推 kyo06 : 其實主要是時間問題,咖哩想降也救不了 01/10 20:20
→ kyo06 : 嘴綠就是時間第一個撞到的然後剛好他又出包 01/10 20:21
推 ui : 兩年後直接不續約變空氣,再把手上合約交易重組吧 01/10 20:22
→ ui : 球隊招牌是curry,再確定一個年輕核心,兩年後重組 01/10 20:23
這聽起來老闆叫Jeanie Buss?
推 Yancy0727 : 樓上笑死,當勇士老闆是湖人的喔lol 01/10 20:37
推 kixer2005 : 講得好像核心想找就會有 01/10 20:39
推 lockeyman : 肯定放嘴綠啦 01/10 20:52
推 ocean0817 : 不過勇士老闆的發言看起來比較像是想壓價,不是不 01/10 20:54
→ ocean0817 : 想續約,不然不用呼籲降價,這操作很合理啦,面對 01/10 20:54
→ ocean0817 : 吸血富堡如果還露出不顧一切代價都要留嘴綠的態度 01/10 20:54
→ ocean0817 : ,還不被吸血吸到飽,大概最後就是嘴綠降價喬光年 01/10 20:54
→ ocean0817 : 開出總薪資能養5支球隊的鈔能力這樣 01/10 20:54
推 guezt : 那個年輕核心該不會剛好是富保的 而且還受過傷吧 01/10 20:55
推 highwayshih : 五年前的20M還占20%薪資空間 現在甚至不到兩張中產 01/10 21:07
就大頂薪+大通膨時代。
當你覺得一個球員值20M的時候,他的合理價碼應該要乘上150%.....
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.23.196 臺灣), 01/10/2023 21:10:47
推 highwayshih : 薪資在16年後真的膨脹太快了 雖然19~22因為疫情有放 01/10 21:16
推 krajicek : 接下來幾年就是看勇士要保持競爭力還是給三巨頭養老 01/10 21:17
→ highwayshih : 緩 但這季跟下季又都是10M左右的大漲 01/10 21:18
→ krajicek : 今年勇士戰績不穩定,我想老闆內心也很掙扎吧 01/10 21:18
→ highwayshih : 單純用金額而不是%數來估量球員價值太容易失準了 01/10 21:18
推 Remianal : 智將12M還只能在g league上上下下不貼2首輪誰要接 01/10 21:24
推 jack0727 : 勇士老闆就典型的 小孩才做選擇我全都要 你有錢可以 01/10 21:25
→ jack0727 : 這樣搞 但是球員養成不是啊 wiseman大家都在噴的同 01/10 21:25
→ jack0727 : 時有沒有想過 給坦隊讓他自由發揮慢慢修正壞毛病會 01/10 21:25
→ jack0727 : 很強而不是現在這樣 01/10 21:25
推 magamanzero : 雖然有NBA赚錢的緣故 但這可以很明顯看出通膨 01/10 21:25
→ TFK822 : 不用替皇帝省精 老闆錢很多 01/10 21:25
→ magamanzero : 以後大麥克指數換成NBA薪資指數好了 www 01/10 21:26
推 hasimofo : 到底為什麼一堆人覺得球星約沒到會突然降薪... 01/10 21:26
推 kyo06 : Wiseman當初不就是給他發揮結果超級慘嗎? 01/10 21:36
推 NCKUJaneWu : 老闆對Wiseman情有獨鍾 自己的錢自己花 01/10 21:37
推 ocean0817 : 看嘴綠PO有沒有要撿阿,也有可能跳出降薪簽長約 01/10 21:39
推 whhw : 推 01/10 21:48
推 killuaz : 勇士降薪史蠻多的 魯尼 李文 KD 大衛西 圍巾 魯尼2 01/10 21:50
推 highwayshih : 我猜嘴綠會跳吧 他最後長約的機會了 01/10 21:51
→ highwayshih : 賭明年表現比今年好賭贏的機率實在太低 01/10 21:51
→ highwayshih : 看能不能凹一張總值60M以上的長約 01/10 21:52
推 Antares : 智將早該丟掉了 01/10 21:58
→ tahikuro : 勇士從來沒有放手讓懷斯曼發揮 01/10 22:06
推 stocktonty : 這很好選 放掉智將省錢 01/10 22:07
推 ccccccccccc : 沒有放手讓智將發揮???西八得分王都忘了嗎 01/10 22:19
推 ishay : 台灣勞工罵老闆罵到爆,說薪水低,但這裡一堆人要別 01/10 22:28
→ ishay : 人降薪當模範員工?難怪台灣慣老闆這麼多 01/10 22:28
推 inuyaksa : 講的好像台灣老闆幫員工加薪要繳豪華稅一樣 01/10 22:39
→ ken720331 : 勇士現在就是咖哩體系。至將是不可能融進去的 01/10 23:02
推 ralpoph : 樓上中肯 給員工薪水 結果還要付10倍的錢 01/10 23:03
→ ralpoph : 跟台灣勞工無法類比 01/10 23:03
推 ghostxx : 智將最後還是會送走,完全沒展現頂替第一代的可能性 01/10 23:17
推 chen2021 : 推 01/10 23:32
推 ocean0817 : 鄉民擔心嘴綠當勞模賺不夠多會不會太好笑,嘴綠就算 01/10 23:34
→ ocean0817 : 降薪,他一年的薪水你一輩子也賺不到 01/10 23:35
推 vanassa : 沒放手嗎 可以去看勇士西八的那個賽季 已經放很大 01/10 23:47
→ vanassa : 啦 01/10 23:47
推 s50101 : 最大團只有自己能破 01/10 23:53
推 AterPin : 別賣 全都留 讓大家看看有錢人能把税衝到多高 01/10 23:58
→ Erishcross : 第一年把勇士體系打掉配合防守都做一半的gif公子練 01/11 02:27
→ Erishcross : 球真是有見地 01/11 02:27
→ Erishcross : 畢竟開季前比起練體系下進步快速的苦命或簽少主約 01/11 02:48
→ Erishcross : 的普洱 還不如給看一年半球 球商只進步一咪咪的智 01/11 02:48
→ Erishcross : 將自由發揮才合理 my bad 01/11 02:48
推 toeic900 : 支持勇士老闆全部都最高薪留下,反正只要冠軍錢不 01/11 05:48
→ toeic900 : 是問題 01/11 05:49
推 Xenogamer : 這豪華稅可以再組一隊了 01/11 08:01
至少可以再組兩隊。
→ coke5130 : 明天的事明天再說,明年的是明年再說,太早談就會影 01/11 08:37
→ coke5130 : 到今年,今年好好打,要是不小心進了季後賽又奪冠, 01/11 08:38
→ coke5130 : 就又不一樣了~ 季初至今整個陣容都輪替過,應有可圖 01/11 08:38
→ pippen2002 : 反觀? 01/11 09:05
推 kkkk0923 : 看今年戰績吧,如果有季後賽跟冠軍賽的收入,老闆可 01/11 09:13
→ kkkk0923 : 能會拼,沒有應該就沒了 01/11 09:13
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.253 臺灣), 01/11/2023 10:28:35