噓 yyj0317 : OK01/12 14:56
※ 編輯: Temperboxer (27.51.10.77 臺灣), 01/12/2023 14:57:04
噓 gary360 : 好 01/12 14:56
推 capsspac : 恩好喔 01/12 14:56
噓 trayman : 那是以前球員水準太低 喬丹天賦到現代真的頂多季後 01/12 14:58
→ trayman : 賽邊緣 老詹大概看見他一次就教他做人一次 直接變成 01/12 14:58
→ trayman : 無冠路人 01/12 14:58
推 Eijidate : GOAT不能只看數據~ 還要看宰制力~ 喬丹兩者兼備 01/12 14:59
噓 gary360 : 你知道1986年的場均得分和現在差不多嗎 01/12 15:00
噓 loserloser : 沒有講50分的我都當反串三分加現在的軟蛋防守 保底5 01/12 15:04
→ loserloser : 0 01/12 15:04
推 ryancho : 老詹拿過幾次防守一陣？哈哈，假GOAT跟真GOAT的差距 01/12 15:05
→ ryancho : 大到看不到車尾燈 01/12 15:05
推 britpopmusic: 當年PACE多少 01/12 15:07
→ kevenchia : 自信點 把季後賽拿掉 附加賽邊緣更好 嘻嘻 01/12 15:07
噓 william015 : 喔 01/12 15:07
噓 ganhua : 笑死 01/12 15:08
噓 pneumo : 都五千的人了 板規也不看 01/12 15:08
噓 YellowTiger : 喔是喔 真的假的55555 01/12 15:10
噓 uf1276 : ㄛ 01/12 15:11
推 slamblock15 : 相關的討論都忽略一個問題 場均35進步到40 跟場均 01/12 15:11
→ slamblock15 : 30進步到35的難度是完全不能比的 01/12 15:11
噓 jamesofking : 貴古迷可憐 01/12 15:12
噓 likeyouuu : 笑死 01/12 15:13
→ chordate : 你有真的去查過80年代的pace數據嗎？ 01/12 15:15
推 j137264m : 姆斯就是山羌 沒毛病 01/12 15:16
→ chordate : 80年代的pace和這幾年是差不多的 01/12 15:16
→ jeff1013 : 1986那賽季跟今年根本差不多 01/12 15:20
噓 kingianlin : 喔是喔 01/12 15:20
噓 kenkuo1688 : Ok 01/12 15:21
→ chordate : 說實話要講pace的話Kobe才是因為pace被低估了 01/12 15:24
→ chordate : 因為他拿得分王那兩年pace都相對低 01/12 15:25
噓 jojo5 : 80的pace也很快90才降的 01/12 15:26
噓 ymsc30102 : pace 1986=102.1 2022=98.2 01/12 15:27
→ ymsc30102 : 1988=99.6 跟今年的差不多 01/12 15:29
噓 nameless22 : 講以前防守超暴力的是不是只有看過壞孩子精彩片段.. 01/12 15:31
→ ymsc30102 : 老大35.4那年pace才90.5 要講pace灌水 那老大純爆了 01/12 15:32
→ nnkj : 對喬丹kobe這類型 有三分手拉大空間 得分會更容易 01/12 15:33
噓 OgamiIchiro : ？ 01/12 15:34
噓 zinor : 完全用感覺的不行耶這個 01/12 15:36
噓 VIATOR : 才破40？ 我覺得會破60 01/12 15:41
噓 Notif520 : 嗯好喔 01/12 15:42
噓 alittleghost: 嗯，你說得對 01/12 15:42
推 onlySN : 四樓用屁眼看球? 01/12 15:42
→ asdf0301 : 好奇 以前喬丹這樣打 輸的時候有被說刷嗎？ 01/12 15:49
推 GreenMay22 : 事實 01/12 15:51
推 zzz753951753: 誰是山羊先不論，但喬丹順位肯定比姆斯前面 01/12 15:55
推 NothingIsMe : 看到四樓的言論只想說，貴今迷總有一天也會變成貴古 01/12 15:56
→ NothingIsMe : 迷，何必呢 01/12 15:56
→ gary360 : 每次看到有人推崇暴力防守時 我都以為隨便一個摔角 01/12 16:01
→ gary360 : 選手防守都比NBA球員好 這貴古太誇張了 01/12 16:01
噓 yniori : 鬥牛要不要~ 01/12 16:05
→ yniori : 用驕傲單挑 01/12 16:05
推 dvdr2001 : MJ最厲害的是讓NBA市場擴大，這比什麼進球數助攻數 01/12 16:16
→ dvdr2001 : 有用多了，有錢才好辦事麻。 01/12 16:16
推 DonDonFans : 確實 01/12 16:23
推 lavarslaker : 這篇還好吧…. 01/12 16:28
→ LoveTzuyuTT : 貴古腦是不是都燒壞了 01/12 16:38
噓 papazzz : 80年代防守暴力？？？？？ 01/12 16:46
→ baigyatsh : 人家是跟你同等級的球員又能用暴力防守 你可以滑坡 01/12 16:55
→ baigyatsh : 成只是摔角球員 恩 01/12 16:56
→ eemail : 貴古老講MJ 其實西區飛人drexlar雙腳起跳跳投 實在 01/12 16:59
→ eemail : 很懷疑在現代會不會被蓋鍋 但他算ㄧ方之霸耶 01/12 17:00
→ eemail : 老講以前防守如何 其實擋人隊友搭配可以把handcheck 01/12 17:00
→ eemail : 無力化 老講這個的大概打球只會鬥牛從頭到尾ㄧ打ㄧ 01/12 17:01
推 zack867 : drexler厲害的是帶球快攻不是跳投呀 01/12 17:02
→ eemail : 能用手把人拉下來搞不好就是防守好的假象 跟不上對 01/12 17:03
→ eemail : 手就拉下來嘛= = 01/12 17:03
→ zack867 : kobe可以得39分應該是讓mj得40的可能性更高囉 01/12 17:04
噓 NassirLittle: 不像現在節奏那麼快？ 01/12 17:05
→ NassirLittle: 看節奏最被低估的是Kobe 最灌水就是MJ 01/12 17:06
推 h760108 : 麻煩你回去看以前「完整」的比賽，除了能hand che 01/12 17:10
→ h760108 : ck跟少數防守菁英以外，其他人根本都在划水= = 01/12 17:10
推 sunnyyoung : 數字沒法這樣比吧 01/12 17:14
→ gary360 : 樓上這是不能說的秘密 通常要貴古的都會忽略現在綠 01/12 17:14
→ gary360 : 葉球員比90年代強很多這件事情 01/12 17:15
→ gary360 : *樓樓上 01/12 17:15
推 sunnyyoung : 80年代的喬丹是被當刷子看沒錯啊 他自己也清楚需要 01/12 17:17
→ sunnyyoung : 更多的戰術和更好的副手 01/12 17:17
噓 k7626773 : 這篇這麼欠噓沒人噓？要客觀講數據結果連查資料都 01/12 17:41
→ k7626773 : 不會。Pace跟平均得分的數據跟今年根本沒差多少。8 01/12 17:41
→ k7626773 : 6-87賽季平均得分109.9，今年目前是113.9。86年的P 01/12 17:41
→ k7626773 : ace是100.8，今年是99.4。 01/12 17:41
推 on32 : 80年代速度快 但當時後三分還不是主力得分 01/12 17:44
推 whu946102 : 我只覺得很奇怪，為什麼喬丹有個換手上籃會被吹這 01/12 18:03
→ whu946102 : 麼高，NBA有哪個人做不到嗎 01/12 18:03
推 mambarko : 巔峰Kobe的確才是最有資格被說在現今NBA場均40分的 01/12 18:03
→ mscmobitai : 山羊退休打爆mayo 等一票人 山羌退休只能打爆新生 01/12 18:04
→ mscmobitai : 橋下的 01/12 18:05
推 mambarko : Kobe得分爆發力是歷史上數一數二 01/12 18:05
→ mscmobitai : 回85樓 T妹說他模仿過 腰差點報銷 01/12 18:06
噓 mambarko : 不過你不查一下MJ場均37.1分那年的pace嗎 01/12 18:06
推 conniemywife: 那換手上籃難在距離高度啦 喬丹體能真好 不然跳矮 01/12 18:17
→ conniemywife: 距離不長的我也可以 不過腰會有一個怪怪的感覺 01/12 18:18
推 ILLwill : Kobe從觀念出手選擇到體能，沒有一個能比Jordan 01/12 18:30
推 windclound : GOAT講的生涯成就 史上又有幾人能像MJ攻守都封頂? 01/12 18:46
推 yamatobar : 80年代還允許許多暴力犯規,三分投射還是冷門學派 01/12 18:56
推 spring202020: 你到底有沒有看過那個時代的籃球？ 01/12 19:43
推 vvnbear : 應該要看使用率啦！ 01/12 19:45
推 stocktonty : 不是這樣算 人的體力是有極限的 張真人那時會有那種 01/12 20:13
→ stocktonty : 數據 是有些對手根本體能技術都很粗糙 01/12 20:13
→ stocktonty : 要場均40 基本上就是每場佔一堆隊上出手 根本累死 01/12 20:15
推 gary360 : 貴古的通常都是看幾個剪輯 就當作是那年代的常態 01/12 20:28
→ gary360 : 看幾個球星的防守高光就以為那年代防守好 殊不知大 01/12 20:28
推 gakuto : 其實應該講一些別的 例如全球化之後 01/12 20:29
→ gakuto : 歐陸引進的球員比以前強太多太多了 01/12 20:29
→ gary360 : 部分綠葉球員體能跟不上 隨便都在漏人 01/12 20:30
→ gakuto : 以nba全球發展程度來說 現在nba比以前競爭強其實很 01/12 20:30
→ gakuto : 合理 01/12 20:31
推 gakuto : 單就球員體能數據和技巧層面 戰術層面分析 01/12 20:33
→ gakuto : 都是公說公有理 01/12 20:34
→ gakuto : 但客觀來看 以美國本土的籃球運動人口和制度 01/12 20:35
→ gakuto : 科學訓練 戰術進展等 現代跟30年前相比 01/12 20:35
→ gakuto : 若說會有明顯的退步 我自己是覺得不合理 01/12 20:36
→ gakuto : 持平 或是微幅退步 我覺得機率偏低 但還有可能 01/12 20:36
→ gary360 : 看活塞幾個摔人的剪輯 就講的好像每場比賽都在摔人 01/12 20:37
→ gakuto : 但如果視野擴大到 國際球員的進步幅度 01/12 20:37
→ gakuto : 相比30年前 應該無論是誰 都有絕對的共識 01/12 20:37
→ gakuto : 是飛躍性成長的。因此整體nba我覺得競爭勝過以往 01/12 20:38
→ gakuto : 理性推論上 是比較合理的 01/12 20:38
→ gakuto : 至於為何我說 單就球員體能數據 技巧面分析 01/12 20:39
→ gary360 : 要貴MJ可以 但是為了貴MJ 把整個90年代吹成史上最強 01/12 20:39
→ gary360 : 之後都在退步 真的就免了 01/12 20:39
→ gakuto : 其實是很不容易 但是不同時代球風戰術差異太大 01/12 20:40
→ gakuto : 單就技巧面分析 戰術面分析 意義有限 01/12 20:40
→ gary360 : 戰術面可以講很多其實 光是綠葉的功能上 現代就比過 01/12 20:41
→ gakuto : 再者 像Doncici Jokic這種球員 01/12 20:41
→ gary360 : 去功能多太多了 01/12 20:41
→ gakuto : 你單看他的打法 大部分人看起來 01/12 20:41
推 frankmaki : MJ沒有三分..而且現在技術比80~90年代強好太多了 01/12 20:42
→ gakuto : 直觀上 確實比90年代那些硬漢 或是很眩的球員差 01/12 20:42
→ gakuto : 而且看起來還差很多 01/12 20:42
→ gakuto : 但他倆的技術 就是實用 01/12 20:42
→ gakuto : 老實說 以大部份眼光來看 90年代的直觀上 01/12 20:43
→ gakuto : 真的強很多沒錯.. 01/12 20:43
→ gary360 : 90年代強的就幾個人 綠葉水準差現在太多 01/12 20:44
推 frankmaki : Kobe都沒有場均40了..說MJ可以場均40..有點扯 01/12 20:45
→ gakuto : 簡而言之 90年代美國 就可以完勝2020年代的全世界 01/12 20:45
→ gakuto : (指現在nba集結的是全世界籃球精英） 01/12 20:46
→ gakuto : 我是覺得機率不高啦 01/12 20:46
推 gakuto : 我是覺得 喬丹可以在他的時代 兩次三連霸 01/12 20:49
→ gakuto : 已經是天時地利人和之下的完美結果了 01/12 20:49
→ gakuto : 不用再去套用說 他在別的時代可以如何如何吧 01/12 20:49
→ gakuto : 他套用別的時代 光是天時可能就沒了 01/12 20:50
推 ryankuo6666 : 不要在捧喇叭四冠要吹成goat 不行吧 01/12 20:51
推 gakuto : 明明說lbj是goat的佔極少吧 不然就是反串的.. 01/12 20:54
→ gakuto : 現在狀況比較是喬丹絕大多數人都公認goat了 01/12 20:55
推 wj1009 : 其他的不說，mj把nba帶入新境界這點就夠當goat了 01/12 20:55
→ gakuto : 只是除了goat還要額外去誇大很多說法 01/12 20:56
→ gakuto : 目前比較討論的是這部份吧... 01/12 20:56
→ gakuto : 例如前面gary360說的就是其中一點 01/12 20:57
→ gakuto : 喬丹就是goat了 但不用因此把喬丹當令牌 01/12 20:58
→ gakuto : 就說90年代就是最強... 01/12 20:58
→ gakuto : 喬丹是goat是基於客觀的各項具體的成就阿 01/12 20:58
→ gakuto : 另外像是講說pippen是喬丹練出來的諸如此類說法.... 01/12 20:59
推 Artist : MJ如果出現在現代 三分球就不是顯學了 01/12 20:59
→ Artist : 老喬會是帶領潮流的人 而不是他要配合練三分 01/12 21:00
→ gakuto : 實在不尊重實質上擔任訓練教導球員的教練--禪師 01/12 21:00
→ gakuto : 也不尊重pippen 01/12 21:00
→ gakuto : pippen自己就多次表達 不希望什麼功勞光環 01/12 21:00
→ gakuto : 都說成是喬丹了 01/12 21:01
→ gakuto : 當初時代 沒有網路 媒體也相對較封閉 01/12 21:01
→ gakuto : 更沒有什麼媒體識讀的觀念在吧.. 01/12 21:02
→ karmel : 這篇好廢XD 01/12 21:23
→ nnkj : 喬丹的中距離跟切入搭配現代綠葉的三分線就是絕配了 01/12 21:25
推 kimmj : 4F語畢 ____ 01/12 22:33
噓 opoos : 好 01/12 22:43
噓 b14011030 : 80年代pace跟現在差不多，都在100上下 01/12 22:48
→ b14011030 : 真正pace最慢的時候是00年前後，可以慢到不到90 01/12 22:48
→ b14011030 : NBA歷史上只有十年左右pace低於95，整體來說，NBA 01/12 22:48
→ b14011030 : 一直都是一個快節奏的聯盟 01/12 22:48
推 yuanmi1283 : 以前的綠葉根本都陪打 巨星等級應該都差不多 01/12 23:04
推 sedellchan : pace差不多怎麼分數差那麼多，請考量進所有情況 01/13 00:10
推 ooplus : 巔峰kobe現在也可以破40沒問題 01/13 00:20
推 ymsc30102 : 90年有喬神所以戰起來所向無敵 對上00後的就用貴古 01/13 00:40
→ ymsc30102 : 派的說法去嘴 對上80前的就用貴今派的說法 很方便 01/13 00:42
→ leeszuyuan : 喬丹在當代的確很強，但現代籃球進步太多了。 01/13 01:14
推 ooplus : 現代籃球進步的地方跟mj的專精根本沒衝突… 01/13 02:58
→ ooplus : 80的pace快多半是建立在體能爆炸 90慢下來是因為肌 01/13 03:08
→ ooplus : 肉開始堆疊跟戰術針對 00超慢是因為開放半區防加上 01/13 03:08
→ ooplus : 90的防守尺度 然後nba就被收視率嚇到了 接著各種催 01/13 03:08
→ ooplus : pace的手段出現 空間史上最開 限制防守碰撞 但進攻 01/13 03:08
→ ooplus : 碰撞多半得利 所以不要只用pace判斷 現在的中距離 01/13 03:08
→ ooplus : 空間太爽了 01/13 03:08
推 mambarko : 樓上分析的蠻合理的 01/13 03:56
噓 s210125 : 第一別只會印象派覺得以前的pace 一定比現在慢 第二 01/13 04:41
→ s210125 : 要論防守肯定也是現代比較好 01/13 04:41
推 pieceofcake : 覺得LBJ是GOAT是反串?你說LBJ在反串? 01/13 05:24
→ eemail : 但mj強跟公牛能不能連霸也不一定相關了 公牛其他人 01/13 06:33
→ eemail : 等也會受衝擊 要是沒那麼多連霸得分王在現代還不是 01/13 06:34
→ eemail : 會被酸刷子@@ 公牛說起來根本接近現代球隊 對以前球 01/13 06:34
→ eemail : 隊的優勢在現代根本沒討到多大好處 01/13 06:35
→ eemail : 說起來從整個NBA歷史來看 連霸數一直在減 有些人的 01/13 06:37
→ eemail : 推論卻是越來越弱XD 01/13 06:38
推 FRANCO11 : 喬丹放到現代只是替補球員 因為現在球員比以前強很 01/13 06:55
→ FRANCO11 : 多 01/13 06:55
推 wcy07 : 以前防守不是不能包夾嗎 閱讀防守也相對容易吧 怎 01/13 07:27
→ wcy07 : 麼會說以前防守比較強 01/13 07:27
→ nnkj : 認為喬丹不會投三分 與 認為喬丹練不出三分的數據迷 01/13 07:33
噓 ksk0516 : 老大生涯兩次得分王要比什麼 01/13 07:34
→ nnkj : 肯定是不知道喬丹曾經上半場連續投進六顆三分 01/13 07:35
→ nnkj : 雖然下半場投四顆三分都沒進 整體就投十中六 01/13 07:37
→ nnkj : 說他生涯三分投得少跟命中率差都ok 但說他不會投與 01/13 07:43
→ nnkj : 練不出來三分 就太超過了 01/13 07:43
噓 LBJforever : ㄏㄏ 01/13 09:01
推 final587 : 貴今迷7pupu 01/13 09:26
→ winnerdinner: 當時老喬可以愛怎麼投就投，但是他比較想贏就是了 01/13 11:14
→ abaush : 現在那些球員可以讓喬丹變替補？ 01/13 13:36
推 gakuto : 其實不同時代的對比 01/13 13:47
→ gakuto : 只能以該球隊或該球員 在自己時代的相對強度 01/13 13:47
→ gakuto : 亦即百分等級的概念 01/13 13:47
→ gakuto : 要把不同時代的人 對比客觀強度 01/13 13:48
→ gakuto : 除非像是田徑有客觀測量成績的才有辦法 01/13 13:48
推 gakuto : 連霸數或是冠軍總數 也是該球隊相對自己時代其他球 01/13 13:50
→ gakuto : 隊的強度阿 跟客觀強度一點關係都沒有 01/13 13:51
→ gakuto : 但能夠制霸自己的時代 本身就是強大的證明了 01/13 13:51
→ gakuto : 但那個比較算是"成就"的概念 01/13 13:52
→ gakuto : 就像是以前田徑卡爾路易斯 奧運總共拿過9金牌 01/13 13:55
→ gakuto : 各項目客觀成績放到現在都被超越很多了 01/13 13:56
→ gakuto : 但是要比成就 他還是9面金牌 不因客觀成績如何被 01/13 13:57
→ gakuto : 超越 還是不會減損9金牌的成就和榮譽 01/13 13:57
→ graphict : 這邊就都用鍵盤打球，NBA專業教練見證過MJ的強大， 01/13 13:59
→ graphict : 連換手上籃那球，連TMac都說了，這邊還在很簡單笑 01/13 13:59
→ graphict : 死人 01/13 13:59
→ oldchang1205: 一堆貴今迷是不是沒看過80-90年代的NBA阿？ 01/14 22:50
→ oldchang1205: 那個年代綠葉球員也沒差到哪好嗎 01/14 22:51