推 yourpenisbad: 其實老早就已經超越了好嗎，MJ 38歲的時候哪裡有這01/19 17:53
→ yourpenisbad: 數據跟本事01/19 17:53
其實GOAT本來就很主觀，但LeBron能在47萬份投票拿下將近4成，滿誇張的
你根本找不到任何一個球員，拿來跟MJ比可以拿到這個比率
推 yyes5210 : Dirk：但我總冠對LBJ勝率100%01/19 17:54
推 max0928895 : 棄天帝與一頁書的差距01/19 17:54
→ yourpenisbad: 而且MJ也沒法達成完全主宰東區的成就，LBJ可是東區 01/19 17:54
→ yourpenisbad: 八連霸01/19 17:54
噓 RodrigueZ810: 照這邏輯原本的山羊應該是Jabbar01/19 17:54
→ max0928895 : LBJ並沒有那種MJ帶給對手的絕望感 01/19 17:55
→ RodrigueZ810: 超越B的成就突然就超越A了 看不懂01/19 17:55
→ tco : 這邏輯完全自打臉，那原本GOAT應該是賈霸或是羅素01/19 17:55
※ 編輯: CannedHamEgg (111.250.8.111 臺灣), 01/19/2023 17:56:07
推 e8e88 : 老詹就是遇到了太多冠軍,不然絕不會只有現在的成就01/19 17:56
推 yyes5210 : 賽跑跑贏第二名 請問你現在是第幾名呢？01/19 17:56
→ tco : 論數據面，現在越多數據怪物了01/19 17:56
→ phf5566 : 等到山羌退休後 聯盟就會改捧下一個數據怪物了啦01/19 17:57
→ tco : 前提要那個數據怪物厚臉皮去組團01/19 17:57
→ max0928895 : MJ可是那葛中途跑去打棒球,讓大家有機會肖想冠軍01/19 17:58
推 earldunn : 大家都知道原本的山羊不是Jabbar,贏Jabbar也沒用01/19 17:58
對，贏賈霸只是多一個紀錄，而且是必然的結果。也就是說在這47萬名球迷內，已經有接近
4成的球迷早就已經認為LeBron是GOAT了。
→ phf5566 : 東77 小丑 字母哥 鉛筆 Tatum這些球員以後數據只會01/19 17:58
→ phf5566 : 越刷越誇張而已 01/19 17:58
推 powerful1114: 詹酸不喜歡這篇文01/19 17:58
推 liusim : 想太多了 老人沒死那麼快 超越基本不可能了01/19 17:59
→ tco : 光是本球季就多少球員得40+，現在數據很水01/19 17:59
推 joydivision2: 如果現役沒超過 退休後更不能超過 只會被忘記 5年10 01/19 17:59
噓 askaa : 抱腿還好意思講話這們大聲笑死 01/19 17:59
→ max0928895 : 回來照樣統治聯盟的那葛男倫 01/19 17:59
→ joydivision2: 年後球迷只會從高光看以前的球員 你覺得球迷看完MJ 01/19 17:59
→ joydivision2: 跟LBJ的高光 他們會認為誰是GOAT 01/19 17:59
推 kgaisf : 抱團轉隊、掏空球隊屆的GOAT 01/19 17:59
→ liusim : 這個世代的投票 會是LBJ的巔峰期 01/19 17:59
→ tco : 是不是有個提詹酸在離題? 這篇有提到詹X嗎?01/19 17:59
※ 編輯: CannedHamEgg (111.250.8.111 臺灣), 01/19/2023 17:59:52
→ liusim : 接下來就是咖喱 然後往下077 ja 01/19 17:59
→ max0928895 : 不過客觀來講,LBJ在聯盟成就確實是一人之下,萬人之 01/19 18:00
→ max0928895 : 上 01/19 18:00
→ tco : 贏賈吧? 冠軍數贏賈霸了? 01/19 18:01
推 chinhan1216 : 所以他歷史第二沒問題啊 great of all time 還是MJ 01/19 18:01
→ liusim : 樓上倒是真的 LBJ的歷史定位也是萬人之上了01/19 18:01
→ liusim : 以續航耐戰來看 真的做到極致了 01/19 18:02
推 Q12345Q : 50年後 是不知道啦 大概就是看數據最快01/19 18:03
推 max0928895 : MJ當年給聯盟的威壓感,真的是神一般的存在 01/19 18:03
→ jerrylin : 就投票的人可能只看過LBJ打球沒看過MJ打球啊01/19 18:03
投票基數47萬，這數字已經非常大了，台灣選舉民調有沒有萬都不知道
→ jerrylin : 這有甚麼難理解的01/19 18:03
噓 dereklin : 原本的goat都不是賈霸了 為何超越就換人 4成的人邏 01/19 18:04
→ jerrylin : LBJ退休十年後再來辦一次看看R 01/19 18:04
→ dereklin : 輯死去 01/19 18:04
推 dodo212 : LBJ讓人沒有絕望感？我國小林來瘋的時期知道林書豪 01/19 18:04
→ dodo212 : 下一場要對LBJ的想法就是，這場不可能贏啦，還有LBJ 01/19 18:04
推 chinhan1216 : 一個三連霸就已經是偉大的壯舉更何況兩個 01/19 18:04
→ dodo212 : 在我國中跟馬刺總冠軍打的那幾年還有後來的勇士， 01/19 18:04
→ dodo212 : 都算是讓人有絕望感吧 01/19 18:04
→ jack7775kimo: LBJ讓東區有絕望感，但就差在總冠 01/19 18:05
※ 編輯: CannedHamEgg (111.250.8.111 臺灣), 01/19/2023 18:05:45
推 dodo212 : 或許後來沒有每次進總冠都拿冠軍，但只少他在東區 01/19 18:05
噓 BryantKobe : 拿林書豪比LBJ是要笑死誰 01/19 18:05
→ dodo212 : 的時候，東區的其他球隊都沒有打進總冠的機會ㄅ 01/19 18:06
推 paul1951 : 東區限定的絕望感 01/19 18:06
→ nnkj : 他們不知道姆斯是歷史失誤王 01/19 18:06
推 liusim : 絕望感？ 你舉的對戰組合他都輸幾次了…… 01/19 18:06
→ kaodio : mj以前也沒有人把羅素爺當山羊 愈新愈吃香 01/19 18:06
→ tco : 姆斯是組團後讓弱東區有絕望感，之前都是在送幸福 01/19 18:06
→ dodo212 : 誰拿林書豪比LBJ==看不懂字喔 我是說那個時期的林 01/19 18:06
→ dodo212 : 書豪可以在Kobe的頭上拿38分的那個時期 01/19 18:07
→ tco : 組團後，還是在送幸福，至於來到西區嘛 01/19 18:07
→ BryantKobe : 東冠幾乎都打不贏西冠 所以東區的弱小讓人很有絕望 01/19 18:07
→ BryantKobe : 感沒錯 01/19 18:07
→ tco : 林來瘋時期哪來的絕望感? 過溜馬跟超賽都是4:3 01/19 18:07
→ liusim : 那幾年的西牆真的會讓東區絕望沒錯 01/19 18:08
→ BryantKobe : 連球都沒看 林書豪又不是對位Kobe還在頭上拿38分 01/19 18:08
推 EQUP : 我倒覺得GOAT可以很主觀也可以很客觀，任何球員都可 01/19 18:08
→ BryantKobe : 詹迷真是沒有下限 01/19 18:08
→ tco : 一個快80年的聯賽，明星賽為什麼打破變成不分區? 01/19 18:08
→ EQUP : 以是你心中的GOAT，但大眾媒體排名就就是客觀把所有 01/19 18:08
→ EQUP : 成就榮譽攤在陽光下比 01/19 18:08
→ tco : 就知道東區到底有多弱，結果你還組PER124 01/19 18:08
推 dodo212 : 我是以球迷的心態在看那段期間，即使林書豪那時候這 01/19 18:08
→ dodo212 : 麼瘋遇到LBJ也是乖乖下去，不過我個人也不是組團仔 01/19 18:09
→ dodo212 : 的球迷 01/19 18:09
推 chinhan1216 : 有啦 東區蠻絕望的 不過都是啥隊伍？ 01/19 18:09
→ tco : 林來瘋只是例行賽，要有好成就是在季後賽 01/19 18:09
推 Q12345Q : 角度放開一點 書豪生涯總得分跟Kerr差不多 01/19 18:09
推 simon5030 : 正常啊 ，喬丹都59歲，球迷應該一半以上老年人，認 01/19 18:10
推 kooyoo1144 : 以成就來說MJ不一定是GOAT 但就推廣NBA的高度MJ是 01/19 18:10
→ tco : 東區弱到年度前三隊只有幾人? 01/19 18:10
→ simon5030 : 為他是山羊只會越來越少 01/19 18:10
→ kooyoo1144 : 真正的GOAT 01/19 18:10
→ BryantKobe : 林來瘋時期 尼克又不是超級強隊 一直拿來比到底在 01/19 18:10
→ BryantKobe : 搞笑什麼 01/19 18:10
推 CircusWorld : 東區八連霸 未來得分最多 LBJ會是公認的山羊 NBA歷 01/19 18:10
推 deanisme : 超越賈霸還不夠啦，等到季賽5萬分+季後賽1萬分，真 01/19 18:10
→ deanisme : 得就換人做了 01/19 18:10
→ tco : 尼克那時候是弱隊，遇到熱火三王打不贏無法說明甚麼 01/19 18:10
→ CircusWorld : 史第一人 貴古賤今派要認清事實 01/19 18:10
推 dodo212 : 我就沒有拿來比==我是說那個時期的林書豪這麼瘋遇 01/19 18:11
推 EQUP : 換個啥，冠軍跟三連霸才是重點 01/19 18:11
→ dodo212 : 到LBJ也是沒有用，是哪裏讓你不能理解 01/19 18:11
→ VL1003 : 會用 YT 的年齡層偏低吧 01/19 18:11
推 ljk476820 : 哭離題的趕快去檢舉阿 提點勒ww 01/19 18:11
→ chinhan1216 : 12拿冠 但13就allen救駕成功 差點輸馬刺了啊 並不絕 01/19 18:11
→ tco : 拿林來瘋跟熱火三王比? 這個..... 01/19 18:11
→ chinhan1216 : 望 14更被剃頭 01/19 18:11
→ VL1003 : 看有沒有下個成就類似的才有可能討論超越 MJ。 01/19 18:12
→ tco : 用弱尼克打不贏熱火雙套先發，來說明姆斯的絕望感XD 01/19 18:12
推 Q12345Q : 歷史前10的巔峰 林書豪帶隊 季後賽對上都是要完蛋 01/19 18:12
→ EQUP : 姆斯如果能6冠＋40000分，我也舉雙手贊成他是GOAT， 01/19 18:13
→ EQUP : 連熱火那兩冠我都不扣掉了 01/19 18:13
推 Fifteam : 我詹迷，但若是選Goat我也投MJ一票 01/19 18:13
→ chinhan1216 : 姆斯很強 但絕望感真的只限定在東區啦 01/19 18:13
推 liusim : YT投票 是LBJ加成最大的模式了 傳統媒體只會往下 01/19 18:13
→ liusim : 下一個世代只會記得湖人在搶附加賽了 01/19 18:13
推 truejoker : 可憐啊，一直做著GOAT夢的山羌，沒人承認 01/19 18:13
噓 Magic0312 : 光姆迷就不只47萬人了 01/19 18:14
推 CircusWorld : 沒有龜龜和小醬包拖累 山羊詹早就超過六冠了 01/19 18:14
推 roger2623900: 組per124的豪華球隊只拿兩冠是真的沒有很多 01/19 18:14
→ hunt5566 : 很正常 01/19 18:15
推 roger2623900: 而且現在還有現役修正 等姆斯退休媒體就會找下一個 01/19 18:16
→ roger2623900: 來跟MJ比了 01/19 18:16
噓 BryantKobe : 姆斯組團後把球隊體質搞差後那才叫做真正的絕望 你 01/19 18:17
→ BryantKobe : 看湖人現在要不上不下到哪年才能又有下一個中興少 01/19 18:17
→ BryantKobe : 主 01/19 18:17
噓 davy86122 : 光頭都兩次三連霸了 還不能主宰東區喔 試問喇叭拿過 01/19 18:18
→ davy86122 : 幾次三連霸 不要笑死人了 01/19 18:18
推 Porianesu : 再過五年十年LBJ就下去了 早就換一個新人捧了 然後 01/19 18:18
推 oooellis : 等十年後來驗證一下 01/19 18:18
推 ILLwill : 沒有三十歲的人對MJ不會有什麼印象 01/19 18:19
→ Porianesu : 你會發現現在LBJ的很多數據都不算啥 因為數據爆炸了 01/19 18:19
推 ymsc30102 : 東冠八連霸有比總冠八連霸厲害嗎 01/19 18:19
推 liusim : 勿忘Leflop 真的錯在LBJ太聰明 聰明反被聰明誤 01/19 18:19
推 kyo90637 : 結果五年十年後：詹還不是刷出來的 01/19 18:20
→ fq125qw : 馬刺遇到LBJ LBJ 才會感到絕望吧 01/19 18:20
→ ILLwill : 2030年代末MJ就是一個很模糊的形象 01/19 18:20
推 mirac1e : 這就話題+現役加成而已 姆斯跟MJ的成就差太多了 01/19 18:20
推 coolhidekimo: PTT本來就反指標 常看這個版會以為全世界多討厭詹姆 01/19 18:20
→ mirac1e : 沒有一個goat會整天在決賽被虐的 01/19 18:20
→ coolhidekimo: 斯一樣 結果還是明星賽票王 球衣銷售第一名 01/19 18:20
→ fq125qw : 沒有Allen 哪球 就三連敗了 01/19 18:20
→ liusim : 沒有30的人 會因為2K、air jordan認識 這就是差距 01/19 18:20
→ loserloser : 邏輯可能是這樣 73>72 SC>MJ 16騎擊敗73勇 01/19 18:21
→ kyo90637 : 進決賽總是被講的不如不要進季後賽 01/19 18:21
推 slowsoul1998: 我母咪啦 老詹和mj沒啥可比的啦 整天幫招黑 01/19 18:21
推 roger2623900: 說是東冠八連霸 但是中間還有在熱火被馬刺打到解體 01/19 18:22
→ kyo90637 : 沒有柯爾那球 沒有Paxton那球 喬丹都沒有三連霸了 01/19 18:22
→ roger2623900: 跳船欸XD 01/19 18:22
→ kyo90637 : （？ 01/19 18:22
→ roger2623900: 再多亞軍都沒有一座冠軍有價值 01/19 18:23
推 yellowbooky : PTT不認LBJ是歷史第二，有自己的排名謝謝 01/19 18:23
→ Q12345Q : 反正就看LBJ生涯結束是幾冠 411是預料之中 01/19 18:23
→ roger2623900: 中間被打到解體的八連霸有很驕傲嗎？ 01/19 18:23
推 liusim : 反了吧 PTT只認他是歷史第二吧 01/19 18:23
推 ILLwill : 這個要說公道話，喬丹是3-2領先，三分沒進也只是第 01/19 18:24
→ ILLwill : 七戰 01/19 18:24
推 yellowbooky : 什麼，每次國外主流媒體排第二，這裡都說不準耶 01/19 18:25
→ phf5566 : 笑死 沒有柯爾那球 公牛還有第7戰 沒有派克森那球 01/19 18:26
噓 BryantKobe : 姆迷整天在講一些反邏輯的話 讓我懷疑他們是在反串 01/19 18:26
→ phf5566 : 公牛也還是有第七戰 沒有那兩球 公牛也不一定會輸 01/19 18:26
→ BryantKobe : ？公牛又不是沒投進就輸掉系列賽 01/19 18:26
→ ghostxx : 明星賽能投反對票嗎?不然要怎麼反應討厭的人多 01/19 18:27
→ phf5566 : 沒有雷槍那球 馬刺就直接奪冠了 01/19 18:27
推 mirac1e : Ptt本來就反指標啊 看ptt還以為goat是姆斯 笑死 01/19 18:27
→ roger2623900: 雷槍沒進馬刺就贏了QQ 01/19 18:27
推 a8856554 : 是不知道轉隊抱腿被勇士統治的咖要當什麼GOAT 01/19 18:29
推 wy9968 : 快四成 意外的多 01/19 18:29
推 f1317913 : 對小牛烙賽 這幾年又沒多撈幾冠 就注定不行了 01/19 18:30
推 f77928 : 唉 權威機構投票結果仍有6成多貴古迷執迷不悟 01/19 18:30
→ kuloda : 姆斯贏的不就累積數據而已？ 01/19 18:31
→ abc730042 : 就承認老詹比較強有那麼難嗎… 01/19 18:31
噓 johnwu : 德佬捧姆斯不就等於在捧自己 01/19 18:31
→ kuloda : 即使比數據 01/19 18:31
推 IaKoMu : 除了MJ 底下排名隨時會換 01/19 18:31
→ eno03 : 如果MJ是在近十年打球 三連霸 姆斯不會這麼多票 01/19 18:31
噓 yourpenisbad: 笑死，看這堆推文在那邊酸還以為ptt鄉民都比德佬懂 01/19 18:32
→ eno03 : 一堆10幾歲投票的年輕人根本沒看過MJ打球 01/19 18:32
→ yourpenisbad: 球勒 01/19 18:32
→ BryantKobe : 承認司機比姆斯強很難嗎 01/19 18:32
→ roger2623900: 如果真的比較強 都狂組團了拿出成績就有那麼難嗎？ 01/19 18:33
→ yourpenisbad: 德佬經歷過MJ也經歷過LBJ，鄉民比他還懂，厲害厲害 01/19 18:33
推 reaman : 連MJ也要被扣冠軍了 厲害厲害 01/19 18:33
推 a8856554 : 對姆咪很難 01/19 18:33
→ RodrigueZ810: 說MJ是山羊的一大串 那些都沒比Dirk懂球? 01/19 18:33
推 Kobe5210 : 商業互吹而已，笑死 01/19 18:33
→ alex0973 : PTT NBA板的風氣很病態呀 喜歡反串+鴕鳥心態 01/19 18:34
推 jacktsaila : 同花要再加上順打才能打得過fullhouse 01/19 18:34
推 JusufNurkic : 接近他的時代投票還輸 那更別提之後的時代 01/19 18:35
→ bada : 喬單就跑去打棒球 不然沒有人能與他併肩 01/19 18:35
→ reaman : 大鳥說MJ是神的那場 大鳥是贏球的 01/19 18:35
→ JusufNurkic : MJ在他時代還是完全壓制 01/19 18:35
→ Kobe5210 : 若有空中右手佯灌，左手拉干上籃的後輩出現，再來 01/19 18:35
→ Kobe5210 : 說GOAT換人 01/19 18:35
推 kuloda : 三連霸，急流勇退，復出再三連霸，再退休 01/19 18:35
噓 kizo : 38>>>>>>>>>>>>>>>>62 01/19 18:35
推 RodrigueZ810: Dirk只經歷過巫師MJ好嗎 98-99進來的 01/19 18:36
→ alex0973 : 不同時代的規則 真的很難比較 最後只能張打岳 01/19 18:36
→ JusufNurkic : 當然要說自己擊敗的是GOAT啊 01/19 18:36
推 randykaku : 有goat亞軍這麼多的嗎？大瑕疵 01/19 18:36
推 gigiabc : MJ三冠的時候就已經超越賈霸當goat了 後面又加三冠 01/19 18:36
→ gigiabc : 耶 01/19 18:36
推 roger2623900: 亞軍多不會是扣分項目 但是冠軍更重要 01/19 18:37
→ kizo : 亞軍還好，但是敗逃3次是王還是寇呢? 01/19 18:38
→ givered : 抱腿界的goat 01/19 18:38
推 coolhidekimo: MJ生涯只有6年嗎？ 01/19 18:38
→ randykaku : 當然是扣分啊，我們在討論喬丹的成就就是兩個三連霸 01/19 18:38
→ randykaku : ，最偉大球員總是亞軍，這怎麼說都掉漆 01/19 18:38
→ Kobe5210 : LBJ體能條件第一沒問題。 01/19 18:39
推 JusufNurkic : 你比較GOAT就會檢視東區抱團被橫掃 01/19 18:39
→ Kobe5210 : 球技/成就根本還差的遠。 01/19 18:39
→ JusufNurkic : 西區對手系列戰都比你好 01/19 18:39
推 ILLwill : 我也覺得Dirk的意思是我贏了有三王的GOAT 01/19 18:39
→ alex0973 : 老喬六次進FINALS全勝呀 一比就覺得宰制力差太多 01/19 18:39
→ randykaku : 在nba討論一個球員的成就，總冠軍是逃不了的項目 01/19 18:39
噓 knn2001 : 好了啦不要笑死人 01/19 18:40
→ alex0973 : 從以前到現在DIRK說過好幾次盛讚喇叭的話了 但背後 01/19 18:40
→ truejoker : 個頻道四個月前還辦過GOAT投票，基數更大162萬票， 01/19 18:40
→ truejoker : 結果是輾壓的77%：23% 01/19 18:40
→ alex0973 : 真正的意思是: 那麼強還是被我幹掉 超心機XD 01/19 18:40
推 ymsc30102 : 大鳥:MJ是GOAT 只是每次遇到我都被我橫掃 嘻嘻 01/19 18:40
推 UD305 : 等411達成應該就45/55波了 01/19 18:40
→ ILLwill : 籃球畢竟是五人運動，變數少，所以冠軍特別對球員加 01/19 18:40
→ ILLwill : 分 01/19 18:41
推 coolhidekimo: 題目就不一樣了 看清楚題目再來酸ok? 01/19 18:42
推 RodrigueZ810: 基本上這命題本身就誘導式民調壓 01/19 18:42
推 warm0808 : 我有印象的是勇士王朝耶 01/19 18:43
→ chy19890517 : 都是各別時代的王者阿== 01/19 18:43
推 ralpoph : 呵 01/19 18:43
推 UD305 : 最好龜龜還不能達成211，這樣111以上就還是只有一 01/19 18:43
→ UD305 : 個人 01/19 18:43
噓 Max7169 : 好了啦 誰不知道德佬在想啥 01/19 18:44
推 JusufNurkic : 時代的王者 結果王朝是馬刺和勇士 差滴 01/19 18:45
推 lillardfor3 : 因為分數超過賈霸所以贏過MJ是不是怪怪的 應該是跟 01/19 18:45
→ lillardfor3 : 賈霸比吧 01/19 18:45
推 bbbruce : 建議姆斯當副手刷個三冠 超越MJ 正式成為GOAT 01/19 18:47
推 truejoker : 山羌在他的時代也是被統治居多好嗎，哪門子王者？ 01/19 18:50
→ instill8 : LBJ不轉隊 頂多就是馬龍評價 01/19 18:50
推 a8856554 : 沒有王朝的GOAT，聽起來就在瞎扯 01/19 18:51
推 lafeelbarth : 38了還在坦克切很恐怖好嗎 01/19 18:52
噓 shigeno24 : 笑死被統治的GOAT 01/19 18:53
推 ILLwill : 賈霸6冠6MVP，你要說他是GOAT我也沒意見，可是姆斯 01/19 18:53
→ ILLwill : 得分超過他就是山羊嗎 01/19 18:53
噓 foxlula : 哀 MJ那時候都遇到亞軍 姆斯都遇到冠軍 01/19 18:54
→ poz93 : 事實就是這樣 以前沒有一個球員能拿來和MJ比 張伯 01/19 18:57
→ poz93 : 倫年代太遠 魔術大鳥又沒到世界級影響力 Kobe又像M 01/19 18:57
→ poz93 : J窮人版 只有LBJ能和MJ一戰 戰不戰的贏不知道 01/19 18:57
→ poz93 : 但這幾年LBJ戰MJ 是顯學 你以前哪個球星能和MJ戰這 01/19 18:59
→ poz93 : 麼久 還沒定論 01/19 18:59
→ kimmj : 1F語畢 哄堂大笑 01/19 18:59
噓 forbeat : 退休10年後希望還能被放入投票人選，抱腿談山羊，別 01/19 18:59
→ forbeat : 鬧 01/19 18:59
推 pieceofcake : MJ沒那個本事自封GOAT 怎麼可能比得上LBJ 01/19 19:04
推 Tommy92C : 這樣強的goat戰績西13，可憐啦 01/19 19:05
推 gydiaw : lbj退休後一定沒有mj的討論度 01/19 19:07
→ testttt : 姆斯贏在現役背後公關又強大 等他退休就沒人鳥他 01/19 19:09
推 cktony : 某樓跳出來談邏輯真的笑死人 01/19 19:10
→ Kenshin0707 : 得分超越賈霸大概也只是比較穩的第二而已 01/19 19:10
→ cktony : 還在那邊AB 01/19 19:10
推 sakura104 : 一次三連霸的人都沒有叫goat? 我覺的Kobe與歐肥都 01/19 19:10
→ sakura104 : 比他偉大多了！ 01/19 19:11
推 jayzhu : 事實上是LBJ就算明天原地退休也會是goat阿 01/19 19:11
推 cktony : 把德佬意思理解成歷史得分王=goat就不要出來談邏輯 01/19 19:12
推 AngelNo13 : 其實沒定論也是因為姆斯還沒退休的關係，不然目前 01/19 19:13
→ AngelNo13 : 每次一對一投票都是MJ贏 01/19 19:13
推 Aequanimitas: 全部的GOAT不好說 長青界GOAT沒問題 01/19 19:14
推 cktony : 如果賈霸不只得分累積第一，其他成就都跟老詹差不多 01/19 19:15
→ cktony : ，喬丹山羊地位會不會那麼穩還不一定 01/19 19:15
→ ocis : 怎麼不說6成認為LBJ沒資格當山羊 01/19 19:17
推 taro0116lo : LBJ退休評價就會掉，每個球星都是這樣，以後沒看過L 01/19 19:18
推 cktony : 只有六成很厲害了，你拿其他球星比比看會變幾成 01/19 19:18
→ taro0116lo : BJ打球世代的人只能看影片，以LBJ不討喜的打球方式 01/19 19:18
推 Izangel : 大鳥：原來mj只打了六年nba?難怪過不了我巔峰 01/19 19:18
→ taro0116lo : ，不會比看MJ影片來得會圈粉，而且LBJ沒有一人一城 01/19 19:18
→ taro0116lo : 的粉絲基礎，始終不會有超越MJ的可能，你看賈霸都無 01/19 19:19
→ taro0116lo : 法超過MJ，LBJ更不可能 01/19 19:19
推 roger2623900: 不否認姆斯累積數據跟鬼一樣 但生涯數據很猛就是GO 01/19 19:19
→ roger2623900: AT也不太對吧？ 01/19 19:19
推 samuel0330 : 你確定十年後留下來的都是偉績嗎XD 01/19 19:20
推 ernie1871 : 其實熱火三王組團的時候絕望感蠻重的 那時我還真的 01/19 19:20
推 taro0116lo : 生涯數據高就是GOAT？賈霸不是示範給你看過了嗎 01/19 19:20
→ ernie1871 : 以為他們能六連霸 結果第一年就輸小牛 我就當笑話看 01/19 19:20
噓 pwpwqaz : 現在當下球迷可能選LBJ，但是MJ已經退休20年，等到L 01/19 19:20
→ ernie1871 : 了 01/19 19:21
→ pwpwqaz : BJ也退休20年後，再投票的話，結果也會是這樣嗎？ 01/19 19:21
→ Kenshin0707 : 比賈霸跟LBJ哪個第二還比較有得爭 01/19 19:21
推 roger2623900: 對啊 賈霸不是 姆斯沒道理是 01/19 19:21
推 hughjetman : 姆斯退休後後人審視他的生涯歷程只會更加讓他沒資 01/19 19:22
→ hughjetman : 格而已，況且歷史得分王從來不是GOAT的標準 01/19 19:22
→ pwpwqaz : 也許20年後的人對LBJ的記憶點就是 刷子 組團 01/19 19:23
推 js0431 : 新球迷會有自己口中的GOAT 而現在的姆迷會覺得他們 01/19 19:25
→ js0431 : 很可笑 如同姆迷現在被大家這麼認為 01/19 19:25
推 hughjetman : LBJ除了累積數據外硬榮譽輸MJ一條街，另外統治力更 01/19 19:25
→ hughjetman : 是完全不能比，就這樣還整天靠媒體營銷碰瓷GOAT 01/19 19:25
推 a8856554 : 賈霸比腿詹值得尊敬多了 01/19 19:25
推 timlu : 當人們說你是某某領域的LBJ感覺是在損你 01/19 19:26
推 yellowbooky : 大部分姆迷還是覺得MJ第一啊，只會二分法呀 01/19 19:27
→ phf5566 : 以後東77再刷個幾次50分甚至60分大三元 小丑再刷爆 01/19 19:27
→ phf5566 : 個幾次進階數據 後面的新一代球迷就會拿更通膨的數 01/19 19:27
推 chinhan1216 : 賈霸都不是GOAT了 為什麼LBJ會是? 01/19 19:27
→ phf5566 : 據來嘴姆斯了 01/19 19:27
→ timlu : 例說你是這個領域的麥可喬丹 會覺得他們很尊敬你 01/19 19:27
→ yellowbooky : 腦補太大了吧，沒人這樣認為，什麼自high法 01/19 19:28
推 peace305 : 事實 01/19 19:30
推 woaifafewen : 司機只是想嘴GOAT組大團都被他打趴 引一堆羌迷跑來 01/19 19:32
→ woaifafewen : 敲鑼打鼓快笑死 01/19 19:32
推 MTBF : 說真的 姆斯從進聯盟開始就一直在統治 根本沒有球員 01/19 19:33
→ MTBF : 有像他一樣的影響力 01/19 19:33
推 vinc4320 : wow 現在還沒退休都已經投不贏退休超過20年，一堆 01/19 19:34
→ vinc4320 : 人沒看過他打球的喬丹了的 50年後沒看過LBJ打球的 01/19 19:34
→ vinc4320 : 球迷卻反而會投給樂邦？你這邏輯能說服得了你自己 01/19 19:34
→ vinc4320 : 嗎？差低 01/19 19:34
→ MTBF : 只是常被隊友拖累而已 不然冠軍戒兩隻手真的不夠 01/19 19:34
推 ryankuo6666 : 詹詹自喜欸 賈霸數據才是goat吧他打中鋒不投三分還 01/19 19:35
→ ryankuo6666 : 能站得分榜第一 01/19 19:35
推 IamJJ : 6:0 vs 4:6 01/19 19:36
推 longing2046 : 還在役 被捧為千年曇花 結果支持只有將近4成 怎麼 01/19 19:36
→ longing2046 : 還會幻想Goat ?不知道在役加成很多嗎 退休越久新聞 01/19 19:36
→ longing2046 : 度越低 01/19 19:36
→ woaifafewen : LBJ的冠軍水分超高 組大團 躲東區 贏的比賽幾乎是都 01/19 19:36
推 samuel0330 : 應該沒人否認lbj的籃球天賦加上能力是最頂級的，但 01/19 19:36
噓 yjo70353 : 原來喬丹沒主宰過東區…那兩次三連霸是怎麼來的？ 01/19 19:36
→ samuel0330 : 看看他用這天姿所斬獲所成就的…除非goat只看數據 01/19 19:37
→ samuel0330 : 不然我實在不懂道理在哪 01/19 19:37
推 dontdoitbaby: 其實6”6 vs 6”9已經沒必要比了 01/19 19:37
→ yjo70353 : 羌八連霸的時候，東區總計只有三個明星球員.. 01/19 19:37
推 tangent25 : 抱腿界GOAT 01/19 19:37
→ dontdoitbaby: 就像拿6”9 跟7的球員 01/19 19:38
→ woaifafewen : 是第7場險勝 輸的比賽大比分輸得滿地找牙 01/19 19:38
→ yjo70353 : 騎士就佔兩個了… 01/19 19:38
→ woaifafewen : 只有數據刷得很漂亮 才會有一堆數據迷把刷分榜吹上 01/19 19:38
→ woaifafewen : 天 01/19 19:39
→ yjo70353 : 球星都在西區，我是不太懂姆咪為什麼有臉出來講東 01/19 19:39
→ yjo70353 : 區八連霸… 01/19 19:39
推 panjanhon : 組團拿到的冠軍 註定就不會是GOAT 01/19 19:41
推 gakuto : 鄉民對累積數據的重要性 就相對低估啊 01/19 19:41
→ panjanhon : 累積數據只能說明是鐵人而已 但壓制力整個沒有 01/19 19:41
→ panjanhon : 沒壓制力怎麼當GOAT 01/19 19:42
→ gakuto : 東區球隊就是長期被lbj打到沒自信了 01/19 19:42
→ woaifafewen : 未來沒看比賽的新球迷都不知道LBJ的超大團被打得毫 01/19 19:42
推 bbbruce : 怎麼不說西區球星都在躲姆斯 01/19 19:43
→ woaifafewen : 無還手能力被打趴 以為LBJ的刷分真的有多厲害 01/19 19:43
推 ifyoutry : 累積數據算是了不起的成就，但也不是至高無上，自己 01/19 19:43
推 mirac1e : 現在敢吹東區八連霸的 我都懷疑是不是反串了 01/19 19:43
→ mirac1e : 不就一堆菜雞互啄 啄出菜雞王姆斯 01/19 19:44
→ mirac1e : 所以到決賽才會常常被打爆 也是合情合理 01/19 19:44
推 a8856554 : 西區明星躲姆斯，然後姆斯被西區球隊！？ 01/19 19:44
→ woaifafewen : LBJ總冠軍輸那麼難看 西區球星有需要躲? 01/19 19:44
推 longing2046 : 累計數據就是單純身體素質超強 所以呢身體素質比mj 01/19 19:44
→ ifyoutry : 想想郵差如果要排會排在哪裡就好。 01/19 19:44
→ longing2046 : 強那麼多 應該超過六冠了吧？ 01/19 19:44
推 gakuto : 西區球隊還被35歲老姆斯拿到過總冠軍和FMVP喔 01/19 19:44
→ Despairile : 沒啥吧 Goat就一個浮動的東西 不會每個人觀點都一樣 01/19 19:44
推 hughjetman : 累積數據跟生涯高度就沒有關係啊，老史的生涯助攻 01/19 19:45
推 Jnine : 組團界的GOAT 我才信 01/19 19:45
→ gakuto : 巔峰姆斯待在西區幾冠? 01/19 19:45
→ hughjetman : 甩第二名一條街，他的地位有高過魔術Curry嗎，沒有 01/19 19:45
→ hughjetman : 啊，那為啥LBJ可以靠累積得分超MJ 01/19 19:45
推 truejoker : 哪裏戰到沒定論XD每次的結論不是一直都是山羌比都沒 01/19 19:45
→ truejoker : 得比。最近的一次題目明確「誰是GOAT」的一百多萬 01/19 19:45
→ truejoker : 票結果是將近82開MJ壓勝，不要拿問題曖昧的六成來 01/19 19:45
→ truejoker : 偷渡自己沒依據的臆測。 01/19 19:45
推 a8856554 : 你要問為啥？因為姆咪捧吧 01/19 19:45
→ woaifafewen : LBJ總冠軍被電爆好幾次 還在吹宰制力? 01/19 19:45
推 yj80039 : 就是因為退休後只看的到數據所以他現在才狂刷猛刷 01/19 19:46
噓 l167 : 組團 不防守只刷數據 end 01/19 19:46
→ hughjetman : 姆斯沒AD西區季後賽一場都沒贏過，對陣太陽多次消 01/19 19:46
→ hughjetman : 極比賽，這種態度要跟我說GOAT 01/19 19:46
推 gakuto : 喬丹沒禪師或沒pippen不也是 01/19 19:47
推 mirac1e : 35歲老姆斯拿的冠軍 那不就是姆咪最愛吹的 01/19 19:47
→ mirac1e : 史上最純最難最厲害的泡泡罐嗎 XDD 01/19 19:47
推 Jnine : 寧願選TD當GOAT 01/19 19:48
推 akko76815 : 東區八連霸也能吹 總冠看破手腳 01/19 19:48
→ gakuto : 且禪師沒喬丹 也拿了很多冠軍 01/19 19:48
→ gakuto : 姆斯有所謂沒特定的誰 就沒冠嗎 01/19 19:48
推 bbbruce : 姆斯可能打到45歲以上生涯還長 會拿更多冠的 01/19 19:48
→ gakuto : 搭配性和適應性很高 01/19 19:49
推 akKGJTJBnthu: 在東區限定的絕望感，不是不能組團，只是以一個自 01/19 19:49
推 a8856554 : 那種搭便車的冠還是算了吧 01/19 19:49
→ akKGJTJBnthu: 稱Goat等級的組團還沒辦法創造霸業，那這個goat也 01/19 19:49
→ akKGJTJBnthu: 太容易輸了吧 01/19 19:49
推 lafeelbarth : 到底在選goat還是資深優秀員工 01/19 19:49
→ gakuto : 但可惜吼 goat就是有包含累積的數據 01/19 19:50
噓 brian980466 : 最近十年就大數據時代 pace提高開始通貨膨脹 01/19 19:50
→ gakuto : 頂多是加權比重大家看法不同而已 01/19 19:50
→ gakuto : 但可以肯定就是定義上絕對有包含累積數據的評比 01/19 19:51
推 foxlula : 好了拉MJ都退休20年了 姆斯現役靠死忠的灌票還輸 01/19 19:51
推 Ric2719 : 我還是感覺在花式吹自己 01/19 19:51
→ gakuto : 權重加減才是有可以討論的空間> 01/19 19:51
推 truejoker : 喔，所以你加權比重完了，GOAT是誰？ 01/19 19:51
推 ozushi30 : MJ就是神 01/19 19:51
推 advk : 主要原因應該是對mj 時代的遺忘吧 畢竟真的過很多年 01/19 19:51
→ advk : 了 01/19 19:51
→ gakuto : 否則如果不看數據 只看冠軍數 01/19 19:52
→ a123zyx : 為啥得分紀錄是賈霸的 超過後反而是地位比MJ高 01/19 19:52
→ foxlula : 等姆斯也退休 兩人評價差距只會差更大 01/19 19:52
→ gakuto : 那就又是老話題 只有羅素了 01/19 19:52
→ gakuto : 因為本來就是數據和各項成就綜合評比阿 01/19 19:53
推 a8856554 : 羅素也還是比腿詹值得啊XD 01/19 19:53
→ gakuto : 不是只看冠軍 也不是只看數據 01/19 19:53
→ advk : MJ 當代不乏高手如馬龍 米勒之流 能兩次三連霸真的 01/19 19:53
→ advk : 難以超越 01/19 19:53
推 awheaton311 : 把對手挖過來就可以變東區王者了 01/19 19:54
推 chan184966 : ptt大概19開xdd 01/19 19:54
→ gakuto : kerr球員時有四連霸 01/19 19:54
→ gakuto : kerr>喬丹? 01/19 19:55
推 bluemei : 好的 牡蠣班 01/19 19:55
推 truejoker : GOAT是羅素也OK啊，但什麼標準都不會有是山羌有資 01/19 19:55
→ truejoker : 格的時候啊XD 01/19 19:55
→ gakuto : 冠軍 horry>喬丹 01/19 19:55
推 a8856554 : 姆咪又來了，GOAT的比較還在拿不是主力的冠來亂比XD 01/19 19:55
→ gakuto : 因此證明這些都不是單一項的評比 01/19 19:56
→ chan184966 : 酸民還在討論lbj到底有沒有資格拿來談論goat，殊不 01/19 19:56
→ chan184966 : 知國外已經46開mj了... 01/19 19:57
→ gakuto : 不 正因為荒謬 所以更凸顯用這些單一項目評比的錯誤 01/19 19:57
→ gakuto : 當你覺得這樣是亂比正是證明這個評比不完整 01/19 19:58
→ gakuto : 因此數據和成就整體評價才是正解 01/19 19:58
→ gakuto : 但我自己的結論是喬丹還是goat 但lbj差距並不大 01/19 19:59
→ chan184966 : 司機也沒有說單比一項阿，他是說lbj目前已經有很多 01/19 19:59
→ chan184966 : 歷史第一了，假如得分也變第一那他可能會改觀 01/19 19:59
推 GT47 : 看來ptt老人比較多 01/19 19:59
推 ifyoutry : 把累積數據加權成最重要的參考依據也是一樣道理啊。 01/19 19:59
推 a8856554 : Goat就是要比fmvp或絕對主力拿的冠啦，看你要11>6>4 01/19 20:00
→ a8856554 : 還是怎樣，累積數據或許能抵一冠，但也僅此而已，不 01/19 20:00
推 panjanhon : 我不太相信PTT會19開 一堆湖迷都不認為LBJ是GOAT了 01/19 20:00
→ a8856554 : 要自己弄出4>6這種笑掉大牙的吹捧 01/19 20:00
→ gakuto : 我記得以前版上有板友 是用一套各項加權評比的 01/19 20:00
推 JacqueJones : 我只能說還好LBJ的成就不是ptt鄉民說了算 01/19 20:01
→ gakuto : 歷史排名綜合評分公式 01/19 20:01
推 foxlula : 6冠6FMVP5MVP 兩次三連霸 巔峰退休跑去打棒球 01/19 20:01
→ gakuto : 納入的評分項目很多而且相對客觀 01/19 20:01
推 truejoker : 1vs1一百多萬票被28開就不用幻想什麼46開了 01/19 20:02
推 chan184966 : 累積抵一冠，你說的算嗎xdd 01/19 20:02
推 s310213 : MJ是GOAT最重要的點就是他把NBA帶向全球 01/19 20:02
→ gakuto : 那套評分下來歷史前十其實算是滿符合的 01/19 20:02
推 a8856554 : 不然411可以抵人家fmvp兩冠以上？ 01/19 20:02
→ gakuto : 很可惜你說的也不算ㄟ 01/19 20:03
→ KerLae : 這調查不準吧，只看本版我還以為LBJ是幸運版周儀翔 01/19 20:03
→ gakuto : 你跟我都沒那麼偉大 01/19 20:03
推 rettttt5 : 首先，認同LBJ的球迷還遜於MJ，再者，現在是LBJ能 01/19 20:03
→ a8856554 : 這句話你也可以好好自省捏～ 01/19 20:03
→ rettttt5 : 收穫最多認同票數的時刻，畢竟是現役加即將破紀錄 01/19 20:04
→ gakuto : 有阿所以我說我也是沒那麼偉大 01/19 20:04
→ rettttt5 : 但即便如此，拿來與退役20年的MJ比，居然還是有所不 01/19 20:04
推 md3q6e : 單個粉絲團的倖存者偏差 01/19 20:04
推 chan184966 : 主流大眾認為可以就可以啊，goat本來就沒有絕對 01/19 20:04
→ rettttt5 : 及，光憑這點就知道LBJ要超越MJ還早得很 01/19 20:04
→ gakuto : 且我前面有說 我以結論也是認同mj是goat 01/19 20:04
推 Kobe5210 : LBJ就只是小前鋒版本的卡爾馬龍,+1 01/19 20:04
→ gakuto : 只是至少超越賈霸後 歷史第二也是滿穩的了 01/19 20:05
→ KerLae : 只比FMVP的冠，某人會剩一冠耶...不好吧 01/19 20:05
→ gakuto : 不項姆酸說的那麼不堪 主要只是表達這個而已 01/19 20:05
推 panjanhon : 要爭GOAT 先拿個三連霸再來談比較好 沒宰制力怎麼當 01/19 20:06
→ chan184966 : 沒有吧，退役後反而會更高吧，往生後會再高一階 01/19 20:06
推 zero955185 : 真的，世界最強的籃球員LB 01/19 20:06
推 kevenchia : 沒看過MJ打球就會倒向LBJ?好天真XD XD XD 01/19 20:06
推 a8856554 : 那只能希望他也來一次華麗升級 01/19 20:06
→ panjanhon : 退役都消失了 怎麼會愈高 01/19 20:06
推 JacqueJones : LBJ在這個板有一卡車的人成就都贏他吧 01/19 20:06
→ gakuto : 然後至少這篇po的有47萬個人投票 01/19 20:06
推 oncee : 這只是充分顯示非常多人邏輯不好而已 01/19 20:07
→ gakuto : 參考性至少也比我們在ptt這個小地方底下的小小推文 01/19 20:07
→ gakuto : 來得有參考性多了 01/19 20:07
推 yellowbooky : 就歷史第二啊，退役後也是第二，就這裡當二十而已 01/19 20:08
推 kevenchia : 現在是要成就超越才能評論說出事實和實話嗎>< 01/19 20:08
→ gakuto : 真的 ...也只能拿mj來壓而已 01/19 20:08
→ chan184966 : 這邊連第二都還有待商榷xd 01/19 20:08
→ JacqueJones : 我也可以理解ptt以外的粉絲邏輯非常多人都很不好 01/19 20:08
推 jamescle23 : 酸民才邏輯死去吧，每個人想法不同在那邊管 01/19 20:09
噓 tony09100920: 數據或歷史紀錄或許是第一，但是沒有當GOAT的格調 01/19 20:09
→ chan184966 : 那不就是同溫層很厚的意思 01/19 20:09
→ KerLae : 47萬人投出的結果，哪有本版最愛的奪冠率重要 01/19 20:10
→ a8856554 : 姆咪的同溫層是非常厚沒錯 01/19 20:10
→ chan184966 : 在ptt反過來吧，姆咪都馬被嘲笑 01/19 20:11
→ jamescle23 : 整天扯姆迷 ，姆迷也不全都認為詹goat，也不是全部 01/19 20:11
→ jamescle23 : 認為詹goat的人都是姆迷 01/19 20:11
→ lesnaree2 : 這裡99%都是詹酸吧 根本不能看 01/19 20:11
推 lexing : 一直講統治東區，然後亞軍有什麼屁用？ 01/19 20:11
→ lexing : 你的對手是統治整個聯盟的神 01/19 20:11
噓 Evonn : 笑死,如果是選舉62%對38%叫做碾壓,不叫做雖敗猶榮 01/19 20:11
→ jamescle23 : 酸民的同溫層才厚吧 還是那是假想的同溫層？ 01/19 20:11
→ Evonn : 或是有將近4成支持度真是好棒棒好嗎？ 01/19 20:11
→ chan184966 : 真的，姆咪就一定認為lbj goat？認為lbj goat就都 01/19 20:12
→ chan184966 : 是姆咪？ 01/19 20:12
推 a8856554 : 有群同溫層覺得亞軍非常有用啊，要尊重那些同溫層 01/19 20:12
推 JacqueJones : 我希望外面的球迷都能來ptt看世界 01/19 20:13
→ JacqueJones : ptt的NBA板 01/19 20:13
→ jamescle23 : 要不要回答兩個問題 01/19 20:13
→ jamescle23 : 1.是不是有姆迷不認為詹是goat？ 01/19 20:13
→ jamescle23 : 2.是否有其他非姆迷認為詹是goat？ 01/19 20:14
→ tony09100920: 就是有這個論調，他老兄才會死皮賴臉的賴在場上刷 01/19 20:14
→ tony09100920: 分，但是抱歉就是贏不了球哦西區第13 01/19 20:14
→ chan184966 : 有些同溫層也覺得累積數據沒用啊，不是就認知不同 01/19 20:14
→ chan184966 : 而已 01/19 20:14
→ jamescle23 : 簡單的邏輯整天扯姆迷的邏輯才爛 01/19 20:14
推 cjo76223 : 姆迷無法取代mj成為山羊的硬傷就是時代背景不同 mj 01/19 20:14
→ cjo76223 : 出生的早 那個年代mj就是帶起籃球風潮的代表 01/19 20:14
推 a894392000 : 死皮賴臉咧 笑死 真的沒本事早就被教練球團冰了 01/19 20:14
→ melzard : 這篇我只想吐槽 你怎麼不說有6成2的人不認同???? 01/19 20:15
→ chan184966 : 還真的以為38歲想刷就刷哦xdd 01/19 20:15
→ melzard : 這就是片面的解讀法對吧? 01/19 20:15
推 kevenchia : 笑死 那那群人幹嘛管酸酸認為老詹不是GOAT？說好的 01/19 20:15
→ kevenchia : 每個人想法不同是指大家只能認同老詹是GOAT嗎 01/19 20:15
→ jamescle23 : 酸民整天扯球迷 戰球迷真的可憐 01/19 20:15
推 LBJKOBE5566 : 其實我不太懂 其他運動GOAT都是就算評比方式不同也 01/19 20:16
→ LBJKOBE5566 : 是根據各種頭銜多寡來決定吧 為啥只有籃球不是用頭 01/19 20:16
→ rbull : 想手插腰偷懶是真的就可以這樣啦 01/19 20:16
→ LBJKOBE5566 : 銜而是用累積數據啊 01/19 20:16
→ kevenchia : 一直以來誰先開戰球迷的大家都知道啊 01/19 20:16
→ jamescle23 : 1.是不是有姆迷不認為詹是goat？ 01/19 20:16
→ jamescle23 : 2.是否有其他球迷認為詹是goat？ 01/19 20:17
推 chan184966 : 跳針啥，笑死 01/19 20:17
推 a8856554 : 姆咪整天在戰GOAT才可憐吧，根本沒得戰XD 01/19 20:17
→ jamescle23 : 不要避答這兩個問題啦 01/19 20:17
→ tony09100920: 好了啦，上賽季刷成怎樣有目共睹啦，對方都放棄進 01/19 20:17
→ tony09100920: 攻了還要衝去上籃，刷分就刷分啊，不給講喔 01/19 20:17
→ jamescle23 : 詹迷最好是有在管詹酸不認為詹是goat？ 01/19 20:18
推 melzard : 其他運動都是先看冠軍數吧 01/19 20:18
→ jamescle23 : 我詹迷啦，我才不鳥詹迷得幾分，不鳥他是不是goat 01/19 20:18
→ kevenchia : 你問題跟重點又沒關係 事實就是那群人幫老詹招黑 01/19 20:18
→ jamescle23 : 阿詹酸整天跳針姆迷先嗆，我就到都詹酸在嗆 01/19 20:18
推 gakuto : 6成2不認同當然沒錯啊 01/19 20:19
→ jamescle23 : 阿所有我姆迷有管你認為誰是goat嗎？ 01/19 20:19
→ jamescle23 : 你整天戰姆迷，其他姆迷無辜被嗆？ 01/19 20:19
→ kevenchia : 沒有管？那幹嘛到處追殺球員 超好笑 所以是詹迷可以 01/19 20:19
推 chan184966 : 這倒是，一堆姆咪很愛招黑，尤其是ptt，才變現在這 01/19 20:20
→ kevenchia : 戰別的球迷 球迷只能電電？ 01/19 20:20
→ gakuto : 這篇給予的訊息 主要是3成8認同LBJ的比例 01/19 20:20
→ chan184966 : 樣 01/19 20:20
→ gakuto : 應該是超過很多同溫層的以為 如此而已 01/19 20:20
→ jamescle23 : 我就不爽酸民整天戰姆迷，明明一堆姆迷根本不管別人 01/19 20:20
→ jamescle23 : 是不是認為他是goat 01/19 20:20
→ gakuto : 例如版上很多人以為的人數比例 如此而已 01/19 20:20
→ jamescle23 : 全部姆迷有在追殺球迷？ 01/19 20:21
推 empty : 大家選模範生會只看他成績，不看品行嗎？ 01/19 20:21
→ kevenchia : 事實就是那群人先幫老詹招黑 不想被掃不是應該約束 01/19 20:21
→ jamescle23 : 我就沒有罵其他球員啊 那你整天扯姆迷是邏輯死去嗎 01/19 20:21
→ kevenchia : 那些人嗎 01/19 20:21
→ gakuto : 然後jamescle23大的兩個問題 01/19 20:21
→ jamescle23 : 那群人？你講那些id啊 01/19 20:22
→ gakuto : 有些詹姆斯的球迷 其實回答時會有些疑慮是 01/19 20:22
→ jamescle23 : 詹咖哩大戰 你也可以a我id有沒有整天罵咖哩迷 01/19 20:22
→ kevenchia : 那照你這邏輯 以後大家要戰應該先開個群組放名單？ 01/19 20:22
→ gakuto : 以版上的風氣 姆迷這兩個字 我覺得似乎都像是 01/19 20:22
→ gakuto : 嘲諷或貶抑詞了吧 01/19 20:23
→ jamescle23 : 我認同MJ是goat啊畢竟他推廣籃球NBA到全世界 01/19 20:23
→ gakuto : 若是還沒確認是否有帶著貶抑的意涵問此問題 01/19 20:23
→ jamescle23 : 你的邏輯才奇怪，少數人招黑你直接連接到全部姆迷？ 01/19 20:24
→ jamescle23 : 少在哪裡無限上綱 01/19 20:24
→ gakuto : 比較理性的詹姆斯球迷 也會擔心要不要認真回答吧 01/19 20:24
→ jamescle23 : 別在滑坡了啦 jptt beptt都有黑名單系統，一看就知 01/19 20:24
→ jamescle23 : 道哪些是對面立場 01/19 20:24
→ kevenchia : 我勇迷也沒否認老詹成就啊 但就是有群人整天到處追 01/19 20:25
→ kevenchia : 殺 不可能有人要戰還要每次都記ID 那光打ID搞不好就 01/19 20:25
→ kevenchia : 好幾推了 本來就是該先自我約束啊== 01/19 20:25
→ jamescle23 : 我只是覺得明明一堆理性姆迷根本不會管誰是goat，阿 01/19 20:25
→ jamescle23 : 一堆整天扯姆迷是怎樣 01/19 20:25
→ jamescle23 : 如果你也不希望別人罵到自己球星，就應該約束自己 01/19 20:26
推 gakuto : 回empty:goat不是選模範生 但確實不能有太大的 01/19 20:26
→ jamescle23 : 不同球迷間一直互罵，只會惡性循環 01/19 20:27
→ gakuto : 品行問題(例如吃禁藥等等) 01/19 20:27
→ bluelune : 還好吧 他本來就是至少第二人 這應該沒人會否認 01/19 20:27
→ gakuto : 但問題是:LBJ哪裡品行不好了?(全nb球員來比較的話a) 01/19 20:27
→ gakuto : nba 01/19 20:28
→ jamescle23 : 你自己想如果你戰詹迷，有些不理性詹迷開始戰咖哩 01/19 20:28
→ jamescle23 : 勇迷，會使得更多勇迷罵詹迷，惡性循環 01/19 20:28
→ kevenchia : 你的邏輯才奇怪 所以可以不約束放任球迷攻擊幫老詹 01/19 20:28
→ gakuto : 球品好不好見仁見智 但至少不是最不好的裡面吧 01/19 20:28
→ kevenchia : 招黑 其他人要自己黑單？那老實說也是幫兇好嗎 不然 01/19 20:29
→ jamescle23 : keven大，我只是希望球迷間不要互詹戰，受害的只是 01/19 20:29
→ kevenchia : 會有球迷希望有人幫自己偶像招黑？ 01/19 20:29
→ jamescle23 : 旁觀的球迷 01/19 20:29
→ gakuto : 球場下 和隊友相處也算和睦 01/19 20:29
→ gakuto : 在社會上 做的公益更是有目共睹 01/19 20:29
→ gakuto : 家庭裡 感情專一 顧家愛老婆 01/19 20:29
→ jamescle23 : 你現在戰姆迷，如果我開始罵咖哩，只會加強對立，版 01/19 20:30
→ jamescle23 : 面風氣會更糟 01/19 20:30
→ gakuto : 比較有爭議的其實跟品行關連不大 01/19 20:30
→ gakuto : 爭議點比較都是組團啦 商人氣息這類的 不到品行吧 01/19 20:30
→ jamescle23 : ga大說的沒錯，球場上咖哩和詹 球星間惺惺相惜，詹 01/19 20:31
→ jamescle23 : 和Kobe也是好戰友朋友，沒必要球迷間搞成這樣 01/19 20:31
→ gakuto : 單就品行來說 喬丹差得太多太多了 01/19 20:31
→ gakuto : 但goat老實說 跟這些相關不大 01/19 20:31
→ gakuto : 因此喬丹私下有的私德問題 根本不會 也不是適合扣分 01/19 20:32
→ jamescle23 : 我們自己沒辦法管其他球迷怎樣招黑，但如果能約束自 01/19 20:32
→ jamescle23 : 己，至少不會讓互戰風氣變更差 01/19 20:32
推 kevenchia : 我也認同受害的是一般正常球迷 要在總版達到你所希 01/19 20:32
→ kevenchia : 望的我認為很難 國外大論壇應該也是會戰的亂七八糟 01/19 20:32
推 drsung48 : 光坐二望一 對喇叭來說就夠賺了 01/19 20:32
→ phf5566 : 確定要嘴品行？ 哪一個球員公然肉搜合法執行勤務的 01/19 20:32
→ kevenchia : 所以我有辦法做到的就是用那群人做區別 01/19 20:32
→ phf5566 : 警察 事後還死不道歉？ 01/19 20:32
→ jamescle23 : keven大如果希望自己球星不被戰，我們從自己做起， 01/19 20:33
→ jamescle23 : 不要讓風氣更差就好了 01/19 20:33
→ phf5566 : 哪個球員要求聯盟懲處在推特上轉發分享的另一球隊 01/19 20:33
→ phf5566 : 總管 ？ 01/19 20:34
→ jamescle23 : 我湖詹迷你勇迷都是希望球星能不受傷打好球，能進季 01/19 20:34
→ jamescle23 : 後賽 01/19 20:34
推 gakuto : 哈哈確定要這樣 ..?真的要列的話 喬丹的可能列不完 01/19 20:35
→ jamescle23 : 即便支持的球隊不同，但目標一樣，現在願意冷靜下來 01/19 20:35
→ jamescle23 : 溝通討論，已經算減少惡化的風氣了 01/19 20:35
→ gakuto : 況且我前面就說了 我認為goat評比和品行關連不大 01/19 20:36
→ phf5566 : 喬丹的是列不完啊 講得好像姆斯的列得完 01/19 20:36
→ gakuto : 話不要只聽一半 01/19 20:36
→ jamescle23 : 討論goat根本只是假議題，挑起球員對立 01/19 20:36
→ jamescle23 : 球迷對立 01/19 20:36
→ VL1003 : 現在最多人公認就 MJ 第一，第二到五就大混鬥。 01/19 20:37
推 yueyi313 : 坦白講：38歲還能這樣坦克切的只有LBJ一人 01/19 20:37
→ gakuto : 我前面說 goat評比和品行關連不大 也認同喬丹goat 01/19 20:37
推 ai32 : 我姆斯咪覺得老喬才是史上第一人，但是姆斯可以拿 01/19 20:37
→ phf5566 : GOAT跟品行沒關係啊 只是單純回應姆斯品行沒比喬丹 01/19 20:37
→ jamescle23 : 球迷活得時代又不同，有沒有看比賽也有差啊 01/19 20:37
→ phf5566 : 好到哪裡而已 01/19 20:37
→ ai32 : 到4成的支持率，也是很值得尊敬了，史上最強這種事 01/19 20:37
→ ai32 : 本來就是個人看法 01/19 20:37
→ gakuto : 網路很多吧 就請自己查閱了 攻擊球員只會往吵的方向 01/19 20:38
→ jamescle23 : 對球迷本來就能有個人想法吧，勇迷咖哩迷也可以因為 01/19 20:39
→ jamescle23 : 這10年看比賽認為咖哩是goat啊，畢竟處於勇士王朝的 01/19 20:39
→ jamescle23 : 時代 01/19 20:39
→ VL1003 : 反正我覺得 LBJ 就是可以卡在 TOP2~5 這級距的那層 01/19 20:42
→ phf5566 : NBA球員本來就只是打球頂尖的凡人 又不是證嚴法師 01/19 20:42
→ phf5566 : 出來嘴品行本來就很好笑 01/19 20:42
推 kaede0711 : 現役沒超過退役更難吧 我覺得沒有5冠光靠這個紀錄 01/19 20:42
→ VL1003 : 級，目前有現役加成，讓他很容易卡到 Top2 去，退役 01/19 20:42
→ kaede0711 : 還是很難平起平坐 01/19 20:42
→ gakuto : 你要不要看前面? 01/19 20:42
→ VL1003 : 後久一點，就會有一堆不同看法的新排名出現。 01/19 20:42
→ kaede0711 : 賈霸6冠6MVP還是原本的歷史得分王 都沒有被認為是 01/19 20:43
→ kaede0711 : GOAT了 01/19 20:43
→ gakuto : 我開始講到品行 是回應前面有人講到 01/19 20:43
推 taiwanesgoi : 本來就是山羊 01/19 20:44
推 Tommy92C : 因為Goat是LBJ自己稱自己是呀，稱自己是又不準球迷 01/19 20:44
→ Tommy92C : 戰到底是不是?管這樣多? 01/19 20:44
推 olp123 : 不太可能喔,組團故事永流傳 01/19 20:45
推 limitlesscit: 三連霸了嗎？DOY了嗎？ 01/19 20:45
→ Tommy92C : 有一張圖片不是其他goat都別人說，只有LBJ自封? 01/19 20:45
→ phf5566 : 誰拿球員的品行出來嘴以及比較都很好笑 不管是嘴喬 01/19 20:45
→ phf5566 : 丹還是嘴姆斯都一樣 01/19 20:45
→ gakuto : 其實真的要講 就是MJ LBJ 賈霸 01/19 20:45
→ olp123 : 就像MJ和笑笑湯奧運故事 01/19 20:45
→ gakuto : fmvp 是他們主要造成歷史1 2 3的 其中最主要因素吧 01/19 20:46
→ phf5566 : 只要不要傷害到別人 球員愛怎樣就怎樣 01/19 20:46
→ gakuto : re:phf5566 所以你剛剛也嘴了LBJ品行..... 01/19 20:46
→ jamescle23 : pfw大 ga大一開始回應品行是這裡 01/19 20:46
→ gakuto : 好吧我就當作一部分對我提醒 一部分你是自省好了 01/19 20:47
→ Tommy92C : 抱歉賈霸以前歷史總得分最高都沒有多數人認為是goa 01/19 20:47
→ Tommy92C : t，轉目標總得分是LBJ就GOAT了，超莫名其妙 01/19 20:47
→ jamescle23 : 所以不是他先提的，ga大的立場跟你一樣，是你看錯了 01/19 20:47
→ phf5566 : 呃 我是針對你說姆斯品行贏喬丹而回應的 01/19 20:47
→ gakuto : 喬丹 6 fmvp ,姆斯4fmvp, 賈霸2fmvp 01/19 20:47
噓 imundefeated: 抱腿王根本沒資格 01/19 20:47
→ Tommy92C : 只能說標準會浮動 01/19 20:47
→ gakuto : 我也是針對前面的回應啊 剛剛不就說是回應別人了 01/19 20:48
→ imundefeated: 輸了就烙跑 01/19 20:48
→ gakuto : 你也太可愛 01/19 20:48
→ phf5566 : 至於上面那個先提的也是沒意義 籃球員本來就不是模 01/19 20:48
→ phf5566 : 範生 01/19 20:48
→ jamescle23 : 所以也要吵那些吵不完，只會羅生門 01/19 20:48
→ Tommy92C : 所以TD 魔術強森 3FMVP也是goat，超多goat 01/19 20:49
→ gakuto : 覺得標準浮動 是因為你以為標準只有一項 01/19 20:49
→ jamescle23 : goat就是引戰話題流量而已，隨便釣魚就一堆人上鉤 01/19 20:49
→ gakuto : 但其實標準就是綜合評比 01/19 20:49
推 kaede0711 : 冠軍數 MJ 6 賈霸 6 LBJ 4 MVP，賈霸 6 MJ 5 LBJ 01/19 20:49
→ kaede0711 : 4 01/19 20:49
推 jueihsinlin : MJ可沒有找阿拉朱旺來或尤英抱團 01/19 20:50
→ kaede0711 : 三項最常比的硬榮譽他排名是2 3 3 說真的要說穩坐 01/19 20:50
→ jueihsinlin : MJ也學不會監視器防守 01/19 20:50
→ kaede0711 : 第二 感覺退休以後有得吵 01/19 20:50
→ jamescle23 : 永遠都在吵抱團，那個時代抱團也很難吧 01/19 20:51
推 gakuto : 真的要簡化再簡化 我覺得mvp+fmvp大致還算可以參考 01/19 20:51
→ jueihsinlin : MJ也沒有為了拿冠把資產全賣光 01/19 20:51
→ rbull : 因為那個時代的球星不削抱團 01/19 20:51
→ jamescle23 : 隨便丟個goat就一堆正反立場上鉤在吵 01/19 20:51
→ rbull : 對了 是巔峰時期抱團 01/19 20:52
→ jueihsinlin : 大抱團時代就山羌開啟的 01/19 20:52
推 Tommy92C : 問題不是抱團，問題是抱團還只有4冠，歷史前十一人 01/19 20:52
→ Tommy92C : 一城四到五冠根本易如反掌 01/19 20:52
→ jueihsinlin : 謝謝R大提醒，是巔峰大抱團 01/19 20:52
→ kaede0711 : 直接用FMVP粗暴比較 那羅素很衰 他那年代有FMVP的 01/19 20:52
→ kaede0711 : 話肯定超過6座的 賈霸自己也很衰 有一座被魔術偷走 01/19 20:53
推 gangrel : 姆斯就是史上最噁 01/19 20:53
推 gakuto : 對阿所以很難啦 但反之大家也說賈霸年代得利更多 01/19 20:53
→ Tommy92C : 但狂轉隊抱團還4冠是真的帶隊能力不行，那個not7熱 01/19 20:53
推 inuyaksa : 別人轉隊是為了圓夢拿個冠，一轉再轉想用轉隊爭goat 01/19 20:53
推 Kenshin0707 : 賈霸跟LBJ尷尬的就是 6冠2FMVP跟4冠4FMVP 哪個高 01/19 20:53
→ Tommy92C : 火證明事實 01/19 20:53
→ inuyaksa : 就有點突破下限了 01/19 20:53
→ kaede0711 : 我是覺得FMVP這種後來才有的獎項 比重要跟所有運動 01/19 20:53
→ kaede0711 : 都會比較的冠軍+MVP 平起平坐太牽強了 01/19 20:53
→ gakuto : 球隊太少 且全球範圍 專業籃球員人口數差很多吧 01/19 20:54
→ gakuto : fmvp代表帶隊奪冠阿 01/19 20:54
→ kaede0711 : FMVP樣本數最多才7場怎麼能叫帶隊奪冠… 01/19 20:55
→ gakuto : 如果只有冠軍 沒有fmvp 等於聯盟認證 副將奪冠 01/19 20:55
→ Kenshin0707 : 如果FMVP不算太重要的話 賈霸應該大於MJ吧 MVP跟累 01/19 20:55
→ Kenshin0707 : 積都贏？ 01/19 20:56
推 frae : 差低，一堆邏輯撞牆的小丑 01/19 20:56
→ kaede0711 : 像魔術第一冠就不可能是他帶隊了 01/19 20:56
→ gakuto : 這也有道理 所以像是小ai那個其實我不認同啦 01/19 20:56
→ gakuto : 只是很遺憾的是 你帶隊奪冠就沒有具體依據了 01/19 20:56
推 WangJerry : 商業洗腦成功 01/19 20:56
→ gakuto : 變自由心證 01/19 20:56
→ gakuto : 然後你說 7場沒有代表性 01/19 20:57
→ kaede0711 : 再來還有個例子是以前沒有西區MVP這獎項 要不然00 01/19 20:57
→ kaede0711 : ～02湖人三連霸西區冠軍賽含金量都馬比冠軍賽還高 01/19 20:57
→ gakuto : 換個角度想 前面就算有球員百分百他帶隊的 01/19 20:57
噓 Lansbury : 噓一樓 MJ的東區是強區 01/19 20:57
推 kevenchia : 感謝j大回應 共勉之 01/19 20:58
推 Tommy92C : 說帶隊奪冠，但總決賽是最後系列，之前的系列賽誰 01/19 20:58
→ gakuto : 最多也到亞軍-->被笑的亞軍 01/19 20:58
→ kaede0711 : 拿單一系列賽的MVP直接打冠軍跟MVP 其他運動根本沒 01/19 20:58
→ Tommy92C : 帶隊根本不好說 01/19 20:58
→ kaede0711 : 有人這樣在比的 01/19 20:58
→ Tommy92C : 所以才有東西決fmvp 01/19 20:58
→ gakuto : 因此就是最後那七場 就是帶隊奪冠沒錯 01/19 20:58
→ kaede0711 : 你會說棒球世界大賽MVP或是貝比魯斯獎能跟MVP或賽 01/19 20:58
→ kaede0711 : 揚獎比嗎 01/19 20:58
→ gakuto : 如果你要說 除了這七場的帶隊 就是如此重要 01/19 20:58
→ gakuto : 那表示認同 扣掉總冠軍的成就也是很高囉 01/19 20:59
推 AdaDaDj : 球技一流，人品三流的最佳代表 01/19 20:59
→ gakuto : 前面表現再好帶隊比重再高 其實也只有亞軍內 01/19 20:59
→ Tommy92C : 就像你冠軍前的東西決打得最艱難，要搶7贏，總決賽 01/19 21:00
→ gakuto : 我以為nba大家都只看最後七場沒錯啊.... 01/19 21:00
推 kaede0711 : 足球更不用說 有人在拿世界杯金球獎跟世界足球先生 01/19 21:00
→ Tommy92C : 橫掃贏，哪個系列賽難度高? 01/19 21:00
→ kaede0711 : 的那個金球獎比嗎 01/19 21:00
→ gakuto : 然後畢竟 比不同運動 很多東西是沒辦法類推的 01/19 21:00
→ gakuto : 難道你拿足球世界盃冠軍 類比籃球奧運或世錦金牌嗎 01/19 21:02
→ gakuto : 那個重要性根本不再同個級別 01/19 21:02
→ gakuto : 總之不同運動沒辦法這樣類比 01/19 21:02
推 k798976869 : 沒機會 因為和咖哩 腿肚 同年代 被他們屌打 01/19 21:03
推 kaede0711 : 就是因為連足球世界杯冠軍這種等級的重要性 都沒人 01/19 21:03
→ gakuto : 那我也可以說 田徑接力賽 數據好就是絕對了阿 01/19 21:03
→ kaede0711 : 在拿所謂的世界杯FMVP去打一般的MVP了 你一個NBA 01/19 21:03
→ kaede0711 : FMVP比重跟冠軍和MVP一樣重本身就很搞笑 01/19 21:03
→ gakuto : 一點都不會好笑 我可以肯定的說 nba 01/19 21:04
→ k798976869 : 同時代就被吊起來打了 當然不可能GOAT 01/19 21:04
→ gakuto : fmvp就是非常非常重要 01/19 21:04
推 jamescle23 : ga大不用跟他們討論了，先入為主已經有立場的人，再 01/19 21:04
→ jamescle23 : 討論不願意聆聽都也沒用 01/19 21:04
→ kaede0711 : 賈霸的FMVP是2 魔術是3 但是賈霸歷史地位從來沒低 01/19 21:05
→ kaede0711 : 於魔術過 那是因為當時從來沒認為FMVP這獎項能跟M 01/19 21:05
→ gakuto : 以nba來說fmvp就是很重要 無關乎其他運動項目 01/19 21:05
→ rbull : 姆斯令人反感的點就是那群迷 整天在那邊吹 被打臉就 01/19 21:05
→ kaede0711 : VP平起平坐 01/19 21:05
→ rbull : 換另一個地方繼續跳針吹下去 01/19 21:05
→ gakuto : 所以喬丹更偉大的地方 不是在於連霸不連霸 01/19 21:05
→ gakuto : 而是他有六個fmvp 01/19 21:06
→ kaede0711 : 他的偉大在於兩次三連霸 FMVP只是錦上添花而已 01/19 21:06
→ gakuto : 他就算不連續的拿到六個fmvp還是神 01/19 21:06
噓 leo19841010 : 姆斯一冠靠雷槍，一冠靠KI，不組團就沒冠的咖到底 01/19 21:06
→ leo19841010 : 有什麼好絕望？當年的可愛才真的讓姆斯體驗什麼叫 01/19 21:06
→ kaede0711 : FMVP這麼重要你覺得羅素該有幾座FMVP? 01/19 21:06
→ leo19841010 : 絕望 01/19 21:06
推 jamescle23 : rb在講我？ 我有吹嗎 01/19 21:07
→ gakuto : 恰恰相反啊... 三連霸比較是錦上添花啊... 01/19 21:07
→ kaede0711 : 還是他0座就該死 11次冠軍沒有一次他帶隊 01/19 21:07
→ gakuto : 是印象分數加分 fmvp是具體成就啊... 01/19 21:07
推 AngelNo13 : Fmvp 再怎樣也最少跟mvp同級，硬是要把他低於mvp也 01/19 21:07
→ gakuto : 沒有設立的年代就不用說了吧 01/19 21:07
→ kaede0711 : 以前人提到MJ第一件事就是說他完成兩次三連霸 誰跟 01/19 21:07
→ AngelNo13 : 不合理 01/19 21:07
→ kaede0711 : 你在那邊他有六座FMVP 01/19 21:08
→ gakuto : 以前還沒有抄截王和火鍋王咧 那是年代問題 01/19 21:08
推 md3q6e : 老球星都只看自己拿幾冠 01/19 21:08
→ md3q6e : 但FMVP可以說是越近代越重要 01/19 21:08
→ gakuto : 因為大家講的都是印象而且順口 01/19 21:08
→ md3q6e : 尤其是在某人拿下第二個FMVP之後 01/19 21:08
推 cming31 : 4成笑死 01/19 21:08
→ gakuto : fmvp才是具體成就 01/19 21:08
→ gakuto : 所以說是印象分數加乘 聽起來就霸氣 我也覺得帥啊 01/19 21:09
→ md3q6e : 近代媒體起鬨洗FMVP>其他成就 01/19 21:10
推 kaede0711 : FMVP第一屆還是敗者拿到的 難道West帶對手那隊拿冠 01/19 21:10
→ kaede0711 : 軍喔？ 01/19 21:10
推 Gentile : Fake king 戴皇冠還是投輸 01/19 21:11
推 gakuto : 畢竟我也不是因為要捧誰才說fmvp重要 01/19 21:11
→ gakuto : 史上最多fmvp還是喬丹 01/19 21:11
推 truejoker : 所以冠軍 FMVP MVP都輸的人要比什麼？ 01/19 21:11
推 KobeGeorge : 如果要討論all time great 不同年代的一些缺陷應該 01/19 21:12
推 cloud6666 : 38>62 某些邏輯真的另人大開眼界 01/19 21:12
→ KobeGeorge : 要考量進去 而不是省略掉 否則討論all time的意義 01/19 21:12
→ KobeGeorge : 就消失了 01/19 21:12
推 leo755269 : HoH大多都是些腦粉 01/19 21:12
→ k798976869 : 可以比刷分 失誤啊 都贏 01/19 21:12
→ gakuto : 所以才說我個人結論還是喬丹goat 01/19 21:12
推 md3q6e : 最重要的就是例行賽MVP跟冠軍數 01/19 21:12
推 boska201 : 年紀有關係 小學時親眼見證喬丹第二次三連霸 01/19 21:13
噓 BeggarHarden: 噁心腿王洗白秀開演囉 01/19 21:13
→ boska201 : 詹姆士即使再多一冠 45000分 我還是覺得喬丹是goat 01/19 21:13
→ gakuto : 錯 01/19 21:13
→ leo755269 : 不過MJ是Goat已經差不多是共識了 01/19 21:13
→ boska201 : 未來要比詹姆士更猛的人才有機會變goat 01/19 21:13
→ gakuto : 因為你後面又會加 還要是主將喔 那你要明確定義主 01/19 21:13
→ gakuto : 將 01/19 21:13
→ md3q6e : 是比喬丹猛吧 哪有人要爭第一跟第一名以外的比 01/19 21:14
→ gakuto : 不然又有人說羅素goat你又不認同 01/19 21:14
→ gakuto : 所以當主將然後拿冠軍 你要怎麼定義@@? 01/19 21:14
→ md3q6e : 贏過Excel king那也只是Excel king 不是NBA GOAT 01/19 21:15
推 kaede0711 : 是不是主將有MVP去做區別啊…這在每個團隊運動都是 01/19 21:15
→ kaede0711 : 這樣 有什麼好困難的 01/19 21:15
→ kaede0711 : 今天又不是說NBA沒有MVP只有FMVP這獎項 01/19 21:15
→ gakuto : 是拿到冠軍那一年的主將喔 01/19 21:15
→ md3q6e : 例行賽MVP+冠軍數 就這麼簡單 01/19 21:15
→ gakuto : 很多球員拿到mvp和冠軍根本不同年份 01/19 21:16
→ Kenshin0707 : 那就是賈霸第一啊 01/19 21:16
→ Kenshin0707 : 有這麼簡單？ 01/19 21:16
→ gakuto : 其他年拿到mvp 然後另外老了當板凳拿冠軍 01/19 21:17
→ kaede0711 : 主將又不會因為拿到冠軍那年沒FMVP就不是主將 07年 01/19 21:17
→ kaede0711 : 你又怎麼說 01/19 21:17
→ gakuto : 這樣應該不算帶隊奪冠吧 01/19 21:17
→ kaede0711 : 04跟08又怎麼說？ 班蛙跟KG重要性會比槍西跟TD低？ 01/19 21:18
→ gakuto : 帶至少是總冠軍戰系列 評審委員官方認證打最好的 01/19 21:18
推 AngelNo13 : 不過爭mvp的重要程度其實不影響姆斯就是了，各大媒 01/19 21:18
→ AngelNo13 : 體早就都把他視為穩坐第2了 01/19 21:18
→ gakuto : 我也只能說 那一來就是該球員自己總冠打不好 01/19 21:18
→ kaede0711 : 杜瑪斯拿到FMVP他就篡位笑笑湯？ 麥斯威爾跟窩錫都 01/19 21:19
→ gakuto : 另一種就是委員的評選的結果不符合你的期望而已 01/19 21:19
→ kaede0711 : 篡位過？ 01/19 21:19
推 laksjd : 沒差啦在ptt得分10萬都只是刷子 01/19 21:19
→ gakuto : 各種靠評委選出來的獎項 本來就不能盡符合人意 01/19 21:19
→ kaede0711 : FMVP帶隊論基本上就是謬論而已 跟歷年MVP比水份多 01/19 21:20
→ kaede0711 : 太多了 01/19 21:20
→ gakuto : 就像奧斯卡最佳男女主角 然後你不認同 01/19 21:20
→ gakuto : 說某某年份 誰誰誰他不是最佳男女主角 01/19 21:20
→ gakuto : 所以這個獎項不重要 01/19 21:21
推 md3q6e : 比賽過程的細節可能會被人們忘記 但大致的過程不會 01/19 21:21
→ md3q6e : 除非看球只看Excel 01/19 21:21
→ gakuto : 你當然還是可以這樣堅持啊 但具體獎項就擺在那 01/19 21:21
→ gakuto : 就像你說很重要的mvp 龜龜也有阿 01/19 21:21
→ gakuto : 但不認同的就不認同嘛 道理依樣 01/19 21:22
推 kaede0711 : 奧斯卡最佳男女主角跟運動比賽類比怎麼看都是MVP啊 01/19 21:22
→ kaede0711 : 你在說啥呢 01/19 21:22
→ gakuto : 但以我的話 我是走客觀的數據派+客觀具體成就派的 01/19 21:22
噓 bj0916 : 總冠軍一直輸還好意思po文真的笑死人 01/19 21:22
→ md3q6e : 關鍵道理FMVP只看總冠而已 01/19 21:22
→ md3q6e : 根本也無法體現出誰是團隊基石 01/19 21:23
→ kaede0711 : 而且MVP本來就是所有運動的球員個人最大獎啊 這有 01/19 21:23
→ gakuto : 一樣啊 其實你講的那些反例 只是你不認同那幾屆的 01/19 21:23
→ kaede0711 : 啥問題嗎？ 01/19 21:23
→ gakuto : 結果 01/19 21:23
→ kaede0711 : 我沒有不認同那幾屆得主 只是說你的FMVP帶隊論很粗 01/19 21:23
→ gakuto : 龜龜的mvp 被質疑時 01/19 21:23
→ kaede0711 : 糙搞笑 01/19 21:23
→ gakuto : 一樣會被說 刷數據就有 01/19 21:24
→ md3q6e : 所以電視不用打開直播不用看 只要比Excel就好 01/19 21:24
→ kaede0711 : 一個論點如果有一大堆反例基本上就說不通了 01/19 21:24
→ gakuto : 而我是同時覺得mvp fmvp和數據都重要的一派 01/19 21:24
→ md3q6e : 紙上NBA跟實際上看到的NBA就是會有差別 01/19 21:24
→ gakuto : fmvp就是公認非常重要的評比和成就 以目前就是毋庸 01/19 21:25
→ kaede0711 : 像MJ他一個人就五座MVP了 公牛裡面所有人加起來都 01/19 21:25
→ kaede0711 : 還沒有一座 他哪需要6FMVP去證明他有帶隊？ 01/19 21:25
推 KobeGeorge : 數字是客觀的 但數字代表的意義是主觀的而非客觀的 01/19 21:25
→ gakuto : 置疑ㄟ 這也不是我說的.. 01/19 21:25
→ md3q6e : FMVP也只有近代才拿來吹 01/19 21:25
→ gakuto : 我是認為客觀的東西 當然並非絕對 01/19 21:25
→ gakuto : 但流於主觀 只會更可怕 01/19 21:26
→ kaede0711 : 你論點就說不通啊…賈霸才2 FMVP 他怎麼霸佔歷史第 01/19 21:26
→ kaede0711 : 二這麼久的？ 01/19 21:26
→ kaede0711 : 6冠只有兩次帶隊？ 01/19 21:26
→ gakuto : 所以要同時同一年 拿mvp然後奪總冠 這樣我認同啦 01/19 21:26
→ gakuto : 但是就需要自己去查資料整理了 01/19 21:26
→ md3q6e : 你的客觀只是媒體洗出來的主流 一樣是不客觀的東西 01/19 21:26
→ gakuto : 但若是不同年拿mvp和總冠 就更不符合了 01/19 21:27
推 KobeGeorge : 皮爾斯跟KG 雖然fmvp是1>0 但實際上不管是當年的湖 01/19 21:27
→ kaede0711 : 你的客觀只是媒體洗出來的主觀+1 我從剛剛開始就狂 01/19 21:27
→ KobeGeorge : 迷還是賽迷都認為當年的冠軍賽是KG帶領賽隊打垮湖 01/19 21:27
→ kaede0711 : 丟一堆論證了… 01/19 21:27
→ KobeGeorge : 人的 01/19 21:27
→ gakuto : 數據純數字客觀的 你又不認同 那你到底想如何呢 01/19 21:27
→ kaede0711 : 你要說都看最客觀我認同 但是別說什麼FMVP帶隊論 01/19 21:28
→ kaede0711 : 根本經不起推敲 01/19 21:28
→ gakuto : 好吧 符合你理想的才是客觀這樣呢?我也是可以啦 01/19 21:28
→ KobeGeorge : 07的決賽也是一樣 是TD讓騎士無可奈何而不是小跑車 01/19 21:28
→ gakuto : 如果是同一年拿mvp然後最後奪總冠我同意阿 01/19 21:28
→ md3q6e : Excel king 01/19 21:29
→ gakuto : 但這樣的bug還是會有啦 任何說法都有bug 01/19 21:29
→ kaede0711 : 講數字很好啊 LBJ超過賈霸歷史得分王 不就是她成就 01/19 21:29
→ kaede0711 : 超過賈霸的一種利基？ 講FMVP4:2會讓人覺得你到底 01/19 21:29
→ kaede0711 : 是多缺榮譽才要拿帶隊論搪塞 01/19 21:29
→ gakuto : 例如如果當年 有人拿mvp 但季後賽完全受傷沒打 01/19 21:29
→ md3q6e : 數據是一種客觀 球賽重播是不是也是一種客觀？ 01/19 21:29
→ gakuto : 最後有總冠 你說這人帶隊拿總冠 我更不認同 01/19 21:30
→ gakuto : 最後七場就是最重要阿 不然總冠軍怎麼會比總亞軍 01/19 21:30
→ kaede0711 : 我是覺得你不要自己生出一個經不起挑戰的FMVP帶隊 01/19 21:31
推 KobeGeorge : 數字是客觀的 例如命中率60%就是比50% 高 但命中率 01/19 21:31
→ kaede0711 : 論就這樣啦 又不是你講的所有論點都一無是處 01/19 21:31
→ gakuto : 評價高出如此之多 天與地吧 01/19 21:31
→ KobeGeorge : 60%的球員是否進攻比50%的球員強這件事則不是客觀 01/19 21:31
→ gakuto : 所以你說最後七場的表現 沒例行賽重要 這才是搪塞 01/19 21:31
→ KobeGeorge : 的 01/19 21:31
→ gakuto : 是啊但這一方面也是 大多人不會去研究進階數據 01/19 21:32
→ gakuto : 若同時貶低亞軍 或是季後賽打不好的球隊 01/19 21:32
推 target8917 : 早就說了 LBJ就是Goat 01/19 21:33
→ md3q6e : 球賽數據是為了還原球賽內容 01/19 21:33
推 kaede0711 : 你的極端例子就不可能啊 是看過哪個MVP球員缺陣球 01/19 21:33
→ md3q6e : 但不看球賽到底要怎麼解讀數據？ 01/19 21:33
→ kaede0711 : 隊還能奪冠的…能不能進冠軍賽都有問題了 01/19 21:33
→ gakuto : 一方面又說代表例行賽的mvp很重要 01/19 21:33
→ gakuto : 然後從亞軍要爭奪到冠軍的最後七場表現不重要 01/19 21:33
→ gakuto : 這不是矛盾嗎 01/19 21:33
→ md3q6e : 只看FMVP等於是前面3輪比賽都不重要了 01/19 21:34
→ gakuto : 自己的觀點就矛盾的話 要怎麼有說服力呢 01/19 21:34
推 jamescle23 : target 還反串啊 01/19 21:34
→ md3q6e : 最後一輪很重要 但無視前三輪就是個問題 01/19 21:34
→ gakuto : 可以看比賽影片 這個當然很好 01/19 21:35
→ md3q6e : 評斷終究是要回到球場上 而不是只有數據 01/19 21:35
→ gakuto : 只是有時候職業比賽很現實就是只看結果.. 01/19 21:36
→ gakuto : 覺得不用把數據看得太脫離球賽本身吧 01/19 21:36
→ gakuto : 畢竟你講總冠軍 01/19 21:37
→ leo255112 : 組團連霸還可以說嘴XD 01/19 21:37
→ gakuto : 就是數據上 該球隊七場中 有四場比賽的得分 01/19 21:37
→ gakuto : 超過另外一隊總得分的結果 01/19 21:37
→ leo255112 : 我把該區處在巔峰時期的最強球員都組一隊，不能連霸 01/19 21:37
→ gakuto : 這本身就是數據了 01/19 21:38
→ leo255112 : 自盡比較快 01/19 21:38
推 md3q6e : 像是泡泡湖人 整個例行賽跟季後賽都是AD帶隊的 01/19 21:39
→ md3q6e : 但總冠數據輸姆斯他就變成奪冠小助手 根本不合理 01/19 21:39
→ gakuto : 那就是你不認同委員的評選啊 01/19 21:39
推 tkuce1b : 現在就是一堆人沒看過MJ打球只是看Highlight就在那 01/19 21:39
→ gakuto : 所以說你講的很多看似反例 就是你的主觀 01/19 21:40
→ gakuto : 然後用這些主觀的例子當反例 去說太多反例所以 01/19 21:40
→ gakuto : fmvp不重要 01/19 21:40
推 Q12345Q : 也沒什麼好吵的 歐肥跟Kobe兩人打嘴砲 也沒比FMVP 01/19 21:41
→ gakuto : 然後真正客觀的數據又不認同 01/19 21:41
→ gakuto : 然後用自己主觀誰比較好 去反駁專業評審團的主觀結 01/19 21:41
→ gakuto : 果 然後又挺另外一個主觀評選出來的mvp真的有夠自 01/19 21:42
→ gakuto : 我矛盾 01/19 21:42
→ Q12345Q : FMVP有盲點 14馬刺 最後一場前 好幾個都能爭FMVP 01/19 21:42
→ md3q6e : 我認為跑跑湖的FMVP給姆斯合理啊 01/19 21:43
→ md3q6e : 畢竟姆斯是AD被嚴防下對熱火的突破口 01/19 21:43
→ md3q6e : 但因為這樣就去否定AD才是攻防核心 真正帶隊的人 01/19 21:43
→ md3q6e : 完全不合理 01/19 21:43
→ gakuto : 如果說你不喜歡評審制度 那你判斷主將直接看數據 01/19 21:43
→ gakuto : 比較好 01/19 21:43
→ gakuto : 如果你不喜歡看數據又不認同評審制度... 01/19 21:44
推 KobeGeorge : 評審團只代表官方不代表客觀 01/19 21:44
→ md3q6e : 現實面就是FMVP不需要頒給主將 01/19 21:44
→ md3q6e : 它只需要頒給讓記者印象好的人 01/19 21:44
→ gakuto : 那應該就是依據你的喜好就可以了 其實我是覺得可以 01/19 21:45
→ gakuto : 是啊沒關係 不認同評審制 也不認同客觀數據都可以的 01/19 21:45
→ md3q6e : 不 不是根據我的喜好 是根據記者的喜好選出來的 01/19 21:45
→ gakuto : 是啊 只是剛好你喜歡的mvp制度 剛剛好就也是評審制 01/19 21:47
→ gakuto : 真的不是依據你的喜好我知道也相信的 01/19 21:48
→ gakuto : 然後我也是覺得可以 01/19 21:48
噓 Zacoe : 你結論反了好嗎？沒有現役加成之後覺得詹是山羊的 01/19 21:51
→ Zacoe : 人恐怕連兩成都沒有 01/19 21:51
推 conanhide : 很會刷 01/19 22:00
→ tolowali : 比亞軍數量LBJ第一名吧 01/19 22:01
→ tco : 會拿球衣銷售來講得更好笑，只有他一直換隊換號碼 01/19 22:01
→ tco : 說說看他都換幾隊了，號碼也換。別的巨星從來沒換過 01/19 22:02
→ tco : 球隊+背號，拿這個來說最受歡迎? 01/19 22:02
推 jjler : 自嗨投票吧 才灌到四成而已喔 不過投這到底幹嘛 01/19 22:11
→ jjler : 說白了你在當代都已經被打假的了 還想吹自己goat 01/19 22:11
→ jjler : 其他球星懶得鳥你吧... 01/19 22:11
→ jjler : 話說NBA的冠軍可不可以改用投票的啊 姆斯應該會很 01/19 22:12
推 md3q6e : 並非否定評選MVP跟FMVP的標準 01/19 22:12
→ jjler : 開心 01/19 22:13
→ md3q6e : 而是不認同Excel迷極度推崇FMVP從而把 01/19 22:13
→ md3q6e : 例行賽跟季後賽真正帶隊的人邊緣化的行為 01/19 22:13
→ raku : 笑死 反串吧 01/19 22:13
推 gigiabc : 喬丹生涯當然不只六季 重點是第一次奪冠封神以後就 01/19 22:15
推 jjler : fmvp看看就好 沒標準的東西 熱火詹連續軟手三場都 01/19 22:15
→ gigiabc : 沒下來過了 01/19 22:15
→ jjler : 能全票了 20AD當年0票 15連小AI都能拿 真的笑掉大 01/19 22:15
→ jjler : 牙 每年都可以換人了 01/19 22:15
推 kevin852 : 一樓腦袋有什麼問題 六個冠軍不是宰制東區是什麼 01/19 22:17
推 Windows11 : 完全不用比 MJ的影響力>>>>>>LBJ 01/19 22:18
→ lunasea : 沒組團就0冠的咖當山羊喔，這樣NBA沒人要看了吧 01/19 22:18
推 lillardfor3 : LBJ要有兩條大腿才有宰制力啊 若缺腿根本毫無威脅 01/19 22:21
噓 tiara : 舔中國的LBJ有資格當GOAT？ 01/19 22:23
推 Pinka5566 : 姆咪真的沒有下限XD 01/19 22:25
推 oddtong5566 : 555+411才有機會在退休後還保有討論空間，不然破完 01/19 22:27
→ oddtong5566 : 紀錄退休後沒關注度了 01/19 22:27
推 jjler : 難怪老愛把自己偷渡跟MJ比 比輸了就說自己是第二? 01/19 22:27
→ jjler : 不愧是亞軍王邏輯 01/19 22:27
→ kawasakiZII : 好的 刷子界的GOAT 01/19 22:31
推 ms0545173 : 史上最強小前鋒沒什麼問題 01/19 22:31
→ asn789451 : nope 01/19 22:34
推 kiminn : 想太多了，抱腿第一年就亞軍笑死 01/19 22:38
噓 ykm80214 : 看到有四成得票率都快射了 快來幫蝗蒂推文 01/19 22:39
推 lexus3310 : 四成 好好笑欸 01/19 22:39
→ rbull : 到38歲幼稚行為還是一堆 把國王隊S塗掉 結果還是輸 01/19 22:40
噓 handsomerson: Dirk只是想說我擊敗巔峰Goat 01/19 22:41
噓 foxlula : 喬丹如果學姆斯 到處轉隊寄生吸血榨乾閃人 01/19 22:42
→ foxlula : 大概可以拿個10冠 01/19 22:42
噓 windid : 邏輯錯了吧 老詹退了 只比成就 MJ只會更顯得偉大 01/19 22:44
→ windid : 現在是還有球迷看過老詹打球 之後沒有的話 比較 01/19 22:44
→ windid : 就很明顯了 01/19 22:44
推 AmigoSin : 靠抱腿、預支球隊未來才偷到幾冠，還想挑戰GOAT== 01/19 22:47
噓 Takasteric : 第一次知道累積數據居然對GOAT加成這麼大，原來打 01/19 22:53
→ Takasteric : 的久一點多輸幾場球也沒差 01/19 22:53
噓 Takasteric : 讓我讓我想到說Nadal GOAT的人，生涯幾乎都是世界 01/19 22:54
→ Takasteric : 排名第二的GOAT就像生涯冠軍賽勝率不到四成的GOAT一 01/19 22:55
→ Takasteric : 樣 01/19 22:55
→ Takasteric : 連放在自己的時代都無法統治全聯盟了，放遠來看整 01/19 22:56
→ Takasteric : 個歷史反而統治歷史排名 01/19 22:56
推 Rostislav : 單以數據來說LBJ真的沒什麼好嫌的，其他的就... 01/19 22:59
噓 alexmein : 組團真是香 01/19 22:59
推 histing : 老實說等我死了誰是GOAT 我也不在意 01/19 23:03
→ hohoman : 他合體東區三隊的一哥於一隊，東區連霸有什麼意義？ 01/19 23:05
推 ooplus : 排名這東西上去了就很難降了 除非有更強的 01/19 23:07
→ biss0220 : 咖哩不轉隊 15-19西冠五連霸 讓西區絕望，LBJ在東 01/19 23:09
→ biss0220 : 區4年就要轉一次隊組三巨頭才能連霸 01/19 23:09
推 ENCOREH33456: 有什麼好爭的，用更少的總分拿6冠是要比什麼 01/19 23:11
噓 apple15518 : 不會 01/19 23:13
推 ryancij : 客觀來說 真的最接近MJ就是LBJ 01/19 23:15
推 ZoeyDestiny : 最招黑的山羌本人吧，自稱goat還有其他人嗎 01/19 23:22
推 md3q6e : 差兩冠沒王朝是有多接近？ 01/19 23:23
推 KevinJohnson: Goat LBJ 01/19 23:23
推 bowwo : 組團王永遠都不可能成為goat啦 01/19 23:25
推 bobyacool : 酸酸們現在就氣成這樣 破紀錄那天醫院會不會爆滿? 01/19 23:30
推 md3q6e : 姆斯很強啊 但跟GOAT無緣 01/19 23:33
推 shark157 : 不可能，等LBJ退休之後熱度漸消之後再來討論比較客 01/19 23:33
→ shark157 : 觀，現在一堆年輕球迷根本不認識MJ了當然投LBJ 01/19 23:33
→ rbull : 還沒破紀錄迷迷就高潮成這樣 三不五時出來洗數據文 01/19 23:33
→ instill8 : LBJ早上盤球傳炸彈比賽 緯來在重播了 01/19 23:34
→ rbull : 還以為是在拚甚麼季後賽排名的強隊咧 01/19 23:34
推 vladmir : 比相對強度麥肯爺遠勝於其他，他才是真goat 01/19 23:35
推 ENCOREH33456: 反正也是看一場少一場了 01/19 23:36
推 bobyacool : 世界最懂籃球的應該都集中在PTT了 01/19 23:37
推 cloud6666 : Goat LBJ Going on another team 01/19 23:38
推 freijaking : 那原本GOAT怎不是賈霸？風頭過後一看邏輯就知道這 01/19 23:39
→ freijaking : 並未改變太多判斷 01/19 23:39
→ sweetsmoke : 光是討論他是不是就是成就 01/19 23:46
推 Sephiroth : 看數據就高潮的姆咪還真不少XD 01/19 23:53
推 isaka : 八年六冠，中間兩年跑去打棒球，都稱霸聯盟了誰還跟 01/20 00:07
→ isaka : 你稱霸東區== 01/20 00:07
→ isaka : 看法和這篇相反，LBJ超越賈霸之後社群會因為一時的 01/20 00:09
→ isaka : 流量和激情覺得他是Goat的比例大提高，但如果這一波 01/20 00:09
→ isaka : 都沒衝過一半，等到大眾激情冷靜下來之後就沒機會了 01/20 00:09
噓 Magic0312 : 到現在也是56萬，原來全球籃球迷56萬人，這個YT的投 01/20 00:11
→ Magic0312 : 票居然等於整個籃球圈，厲害了，粉絲濾鏡 01/20 00:11
→ bejay1022 : 笑死，等喇叭退休了，就只會是萬年老二，再等久一點 01/20 00:13
→ bejay1022 : 就是另一個young king被拿來跟MJ比，因為喇叭退了但 01/20 00:13
→ bejay1022 : 是MJ還在賣鞋 01/20 00:13
噓 k2215777 : 這種東西就是很主觀的 也有人覺得山寨版MJ-摳鼻比正 01/20 00:14
→ k2215777 : 版MJ強 比MJ偉大啊 01/20 00:14
→ mtmmy : 退役前聲勢會最高 退休後就會回歸正常了 01/20 00:27
→ mtmmy : 當初Kobe退休前也常常被拉到前五 01/20 00:27
推 chan15 : 我心中goat是MJ，但顯然詹酸整天重複的那些東西就不 01/20 00:38
→ chan15 : 是普世價值或者是專業人士在意的，一直槓精作為把總 01/20 00:38
→ chan15 : 版弄成現在這樣何苦 01/20 00:38
推 gakuto : ptt都可以代表整個籃球圈了 56萬多太多了 01/20 00:58
推 phoenixzro : 推11樓。MJ對手都爵士二佬這種萬年亞軍 01/20 00:58
推 gakuto : mj就被一個比他會贏球的教練帶到 01/20 01:01
→ gakuto : 禪師沒mj也是很多冠軍了 反過來mj沒pippen或是禪師 01/20 01:02
→ gakuto : 少一個都沒冠 01/20 01:02
推 truejoker : 愛偷酸MJ就不要怪山羌被大家戰爛（攤手） 01/20 01:05
→ sniper777 : 鴕鳥才不管真實世界長怎樣好嗎 01/20 01:10
推 eipduolc : Jabbar以前是GOAT沒錯 01/20 01:12
推 hughjetman : LBJ沒Wade Bosh AD Love KI也是沒冠啦，你這樣類比 01/20 01:13
→ hughjetman : 有完沒完 01/20 01:13
噓 justice0926 : 你確定老球迷會去投這個？ 01/20 01:20
推 hughjetman : Phil Jackson在做為教練遇到MJ前也是沒冠啊，你怎 01/20 01:21
→ hughjetman : 麼不說是MJ跟禪師互相成就，Pippen這種在總決賽多 01/20 01:21
→ hughjetman : 次個位數得分的球員，到你嘴裡變成MJ沒他不行了， 01/20 01:21
→ hughjetman : 為了幫LBJ擋槍什麼鬼話都說的出來欸 01/20 01:22
→ hencewu86 : 迷迷好了啦 01/20 01:26
噓 vul81320 : 這種人格跟人家講山羊呵呵呵 01/20 01:30
推 hughjetman : 為啥MJ可以讓你這樣舉例不就是因為他終於一城也一 01/20 01:30
→ hughjetman : 直在贏球，所以他的隊友跟教練都一直跟他奮鬥啊， 01/20 01:31
→ hughjetman : 反觀LBJ隊友行了報團隊友不行走人，然後到你嘴裡變 01/20 01:31
→ hughjetman : 成跟任何人搭配都能奪冠，我看是沒有大腿不能奪冠吧 01/20 01:31
推 KobeGeorge : 不要偷換邏輯 01/20 01:33
→ KobeGeorge : 禪師跟Pippen在跟喬丹合作前什麼名堂也沒有 他們的 01/20 01:33
→ KobeGeorge : 成就是跟喬丹一起完成的 01/20 01:34
→ KobeGeorge : Wade Bosh KI Love AD 這些球員在跟山羌合作前就已 01/20 01:34
→ KobeGeorge : 經名氣響噹噹了 01/20 01:34
推 mirac1e : 咪咪本來就整天活在自己的世界 01/20 01:35
→ mirac1e : 整天幻想姆斯有Pippen小蟲也能三連霸 別做夢好嗎 01/20 01:35
→ mirac1e : 給姆斯per124同一隊 都只打三年就打到姆斯烙跑了 01/20 01:35
→ mirac1e : 給姆斯Pippen小蟲 大概不到兩季就被當成醬包丟了 01/20 01:35
→ mirac1e : 哪來什麼三連霸 三連烙賽還差不多 笑死 01/20 01:35
→ KobeGeorge : 在遇到喬丹前 01/20 01:39
→ KobeGeorge : 禪師是助理教練 01/20 01:39
→ KobeGeorge : Pippen是第七順位的新秀 01/20 01:39
→ KobeGeorge : 在遇到山羌前 01/20 01:39
→ KobeGeorge : Wade是fmvp 得分王 聯盟第二sg 01/20 01:40
→ KobeGeorge : Bosh是暴龍一哥 聯盟前5大前 場均24-10 01/20 01:40
→ KobeGeorge : KI是場均超過20的年度新人王 01/20 01:40
→ KobeGeorge : KL是可以單場30-30的灰狼一哥 單季場均26-12 01/20 01:40
推 md3q6e : 而且這季姆斯隊內也有了皮朋 還不是西13 01/20 01:40
→ KobeGeorge : AD是多次年度一陣一防的鵜鶘一哥 01/20 01:40
→ md3q6e : 還是要等明年堪比小蟲的嘴綠來湖人才算？ 01/20 01:41
推 hit0123 : 對馬刺的詹讓人感到絕望？被馬刺打到解體 是詹被馬 01/20 02:37
→ hit0123 : 刺打到絕望吧？ 01/20 02:37
→ BryantWu : 22年NBA個人淺見，如果在個人數據上都能有一定的成 01/20 02:51
→ BryantWu : 就，在GOAT這就是比純的冠軍數，那LBJ還差的遠好嗎= 01/20 02:52
推 yourpenisbad: 這篇竟然吵這麼長，不懂有什麼好吵的，我在一樓老早 01/20 02:53
→ yourpenisbad: 就把事實都講完了，有些人不願意承認而已 01/20 02:54
→ awesomecheng: 很奇怪論點，那為何Jabbar不是GOAT? 01/20 03:09
推 Betances : MJ把NBA帶到一個不同的高度，LBJ把NBA帶到一個不同 01/20 03:19
→ Betances : 的恥度 01/20 03:19
推 susuplay : 已冠軍當目標來說lbj幫湖人拿一冠爛個幾年也沒差吧 01/20 03:46
→ spitwater15 : 沒吧，老喬38歲的時候要連續30+也有，連續45+也有， 01/20 04:06
→ spitwater15 : 而且他還不用霸球，看教練有沒有要給他打多而已 01/20 04:07
→ amimimi : 不同恥度笑死 01/20 04:28
推 allornothing: 東冠八連霸？那怎不比總冠三連霸？然後還38歲mj沒這 01/20 04:29
→ allornothing: 能耐勒 阿怎不說mj的確沒能耐帶領75大的隊友提早放 01/20 04:29
→ allornothing: 署假 要挺也說點有道理的 亂舉例只會被笑而已 01/20 04:30
推 Resco : 投機世代不意外 看看愛莉莎莎那種咖小賣課還是開紅 01/20 05:39
→ Resco : 盤就知道現代人只要流量只要數據只要錢 其他什麼都 01/20 05:39
→ Resco : 沒差 01/20 05:39
→ Resco : 我不否認愛莉莎莎可能有料喔 01/20 05:39
→ Resco : 我說的是形象跟作風 課再好我是都無法接受 01/20 05:40
推 tadanobuta : Dirk只是在間接吹捧自己「我可是幹掉過這GOAT奪冠耶 01/20 05:45
推 JustWinslow : 早就超過了 以後我一定跟下一代瘋狂吹LBJ 就跟現在 01/20 06:40
→ JustWinslow : 一堆老人吹MJ一樣 01/20 06:41
→ JustWinslow : MJ放到現在這年代 頂多只是巔峰期的Oladipo 01/20 06:42
推 jkduke : 靠北阿，就算現在你也不會覺的賈霸大於MJ，為什麼50 01/20 07:07
→ jkduke : 年後 山羌就會大於MJ? 01/20 07:07
→ jkduke : 1個拼命抱腿組團4冠6亞，跟1個6冠，2次3連霸的比？ 01/20 07:08
→ jkduke : 山羌連3連霸王朝都沒建立 01/20 07:09
推 jameslin510 : 貴古迷開出來嘻嘻 01/20 07:26
推 gakuto : 喬丹38歲就命中率41.x% 3分命中率18.x% 01/20 07:29
推 gakuto : 然後說搭配的隊友 你說的那些搭配的隊友 01/20 07:32
→ gakuto : 怎麼都是列出數據呢 不是說數據不重要 01/20 07:33
推 gakuto : 現在又變成數據派 01/20 07:35
→ gakuto : pippen在公牛後來能變到攻守全能 01/20 07:35
→ gakuto : 小蟲這種個性可以和球隊好好搭配 01/20 07:36
→ gakuto : 就是禪師在人和 養成球員 和戰術涵養都有一套 01/20 07:36
推 cloud6666 : 姆迷認為的事實講出來讓人笑嗎 01/20 07:36
→ gakuto : 尤其帶人哲學 不然怎麼叫禪師 01/20 07:37
→ gakuto : 喬丹本身個性 若無禪師 其他隊友很難與其相處 01/20 07:39
→ gakuto : 後面的湖人也是 kobe和歐尼爾的個性... 01/20 07:40
推 BeastJAY : 詹粉就是要拿這種幹文來說LBJ是GOAT 才會讓板上越 01/20 07:58
→ BeastJAY : 來越多人討厭LBJ 得分歷史第一跟GOAT的關聯到底在 01/20 07:58
→ BeastJAY : 哪 事實就是LBJ沒有MJ這種宰制全聯盟的實力 才會 01/20 07:58
→ BeastJAY : 每次都在那邊組團 每年都在換隊友 就是為了圖個 01/20 07:59
→ BeastJAY : 冠軍數 01/20 07:59
噓 chen1023 : 0 01/20 08:09
推 hughjetman : ga你這詹迷還在扯，第一個Pippen是誰練出來的？公 01/20 08:27
→ hughjetman : 牛早餐俱樂部有沒有聽過？第二個沒人說數據不重要， 01/20 08:27
→ hughjetman : 人家列隊友的數據只是證明你的阿詹都是找打出名堂 01/20 08:28
→ hughjetman : 的人合作，我不知道你的理解哪裡有問題，第三個小 01/20 08:29
→ hughjetman : 蟲他自己都說過唯一佩服服從的球員就是MJ到你口中 01/20 08:29
→ hughjetman : 變成禪師調停他們才和，你到底要講多少話騙沒看過球 01/20 08:30
→ hughjetman : 的人？這麼會調停OK怎麼會解散，教練不是也是禪師 01/20 08:30
噓 talesky : 扯38歲怎不扯38歲以前拿到的成就，更別提RMBJ還是高 01/20 08:32
推 hughjetman : 然後現在GOAT是只比38歲那年是不是，那有一個球員38 01/20 08:33
→ hughjetman : 歲還拿FMVP，那個人叫Jabbar ，他才是GOAT 01/20 08:33
→ talesky : 中跳級，多打幾年？運動科學沒進步？規則不就修的對 01/20 08:33
→ talesky : 進攻方有利，在那38歲命中率有意義，現在水份那麼高 01/20 08:34
噓 goury : 接近4成是多少？啊不就是3x%嗎？這跟過去幾年北美統 01/20 08:34
→ hughjetman : 人和更不用提，執教過LBJ的教練滾蛋+被他不尊重多 01/20 08:34
→ goury : 計年輕族群支持LBJ是GOAT的比例一樣。 01/20 08:34
→ hughjetman : 少個了，LBJ的人和是有好到哪去？ 01/20 08:35
噓 her0418 : 抱腿仔刷成GOAT，難怪NBA越來越無聊 01/20 08:35
→ gto461013 : 東區以前就搞笑區 近幾年才能跟西區抗衡 01/20 08:45
→ testttt : 要講到禪師 他可是最看不起姆斯的幾人 每次聊到都沒 01/20 08:45
→ testttt : 好話 他有理論數據像分蛋糕 王牌球員要吃最難的部分 01/20 08:48
推 gakuto : pippen都說當初很多資訊和後來最後一舞 01/20 08:49
→ testttt : 姆斯專搶簡單部分 看多少王牌球員為了配合他被弱化 01/20 08:49
→ gakuto : 都說看不慣各種媒體把光環都給喬神 01/20 08:49
→ gakuto : 當初媒體的多元和透明度 不是現在網路時代能比 01/20 08:50
推 gakuto : 然後說喬丹38歲數據 是因為前面有人提到38歲才回的 01/20 08:52
噓 ethanwade : 就打比較多場累積的數據也能吹？ 01/20 08:52
→ gakuto : 喬丹綜合全部成就和數據 還是goat 這我前面有說 01/20 08:52
→ gakuto : 但那是具體成就和數據的綜合造就goat 多餘神話 01/20 08:53
→ gakuto : 像是喬丹訓練pippen這種就不必 01/20 08:54
→ testttt : MJ能讓隊友在場上都做他擅長的事 01/20 08:57
→ testttt : 姆斯體系是隊友全部要配合他 犧牲自己擅長打法 01/20 08:58
推 hughjetman : 好了啦，你這整串下來瞎扯的東西，都賴給前面有人回 01/20 09:00
→ hughjetman : ，哪個MJ迷會隨便去扯38歲的東西，另外沒發生過的 01/20 09:00
→ hughjetman : 事情才叫做神話，MJ在隊內訓練賽會跟Pippen分不同 01/20 09:00
→ hughjetman : 隊來訓練他的單打，這個叫做事實。至於Pippen說光 01/20 09:01
→ hughjetman : 環那他是在怪媒體啊，關喬丹屁事，你又在偷換邏輯 01/20 09:01
→ hughjetman : 喔，真的是偷換邏輯大師欸 01/20 09:01
→ testttt : 這只能成就姆斯一人數據好看 戰力就很差總冠被虐慘 01/20 09:02
推 basterds : 這篇詹酸很忙 01/20 09:27
推 GimmeTempo : 克城一冠的感動度遠大於風城六冠吧 01/20 09:50
推 ms0545173 : 那就找一個打的比詹多的啊 叫什麼叫 可憐 01/20 09:57
推 ms0545173 : 講得好像打的多場很簡單一樣 一堆球員怎麼沒辦法？ 01/20 10:00
推 goury : 打的多從來都不是GOAT最主要標準，不然Jabbar應該一 01/20 10:08
→ goury : 直都是GOAT 01/20 10:09
推 ifyoutry : 喇叭不是出賽最多的吧，差遠了。 01/20 10:10
→ GABA : 東八很威猛還打掛暴龍 但東八>六冠??? 01/20 10:22
→ UriahFan : 4成的贏過6成？等投票完再來看吧 01/20 10:33
→ dear0106 : 先來一次三連霸再討論 01/20 10:39
推 mars329 : 要再出一個像MJ的球員比像LbJ的難的多了 01/20 11:00
噓 fastdemon : MJ?誰啊 打棒球的？ 01/20 11:05
推 GBF8U572 : 有四成就差不多了 01/20 11:12
→ GBF8U572 : 講真的 我覺得要再出一個LBJ難度不會低去哪 01/20 11:13
→ GBF8U572 : 全能身手+超長巔峰 01/20 11:14
推 nicemood : 以現在的運動科學來說 將來能打到40歲的人肯定會增 01/20 11:47
推 xxxtakoxxx : 什麼叫做LBJ遇到過太多冠軍？供殺小，不就是他打不 01/20 12:10
→ xxxtakoxxx : 贏嗎？喬丹就是把當代所有人打趴才偉大啊 01/20 12:10
推 xxxtakoxxx : 一個是拿冠軍拿到沒挑戰性了，中間退休一下，一個是 01/20 12:12
→ xxxtakoxxx : 東奔西跑吸球隊血換陣容才四冠，是可以比？ 01/20 12:12
→ ertyuio : MJ不會假摔 01/20 12:48
噓 pllaayer : 想太多 喬丹的影片又不是會消失 老詹抱團的事蹟也一 01/20 13:08
→ pllaayer : 樣不會被抹滅一樣 01/20 13:08
推 GreenMay22 : 客製化goat 01/20 13:43
推 pett : 等姆斯退休 只剩高光影片能看 姆斯就下去了 01/20 13:51
→ pett : 新球迷看到姆斯螃蟹步各種粗糙協調性也會笑 01/20 13:52
推 mirac1e : 咪咪最新起手式 我100%認為 MJ是goat 01/20 14:22
→ mirac1e : 然後接著各種花式護航瞎捧猛吹姆斯有多神 01/20 14:23
→ mirac1e : MJ冠軍都是靠禪師隊友 姆斯靠自己刷數據多厲害 01/20 14:23
→ mirac1e : MJ的goat都是被神話加成 姆斯數據加成應該更高 01/20 14:23
→ mirac1e : 猛吹瞎捧帶隊西13的38歲老刷子是goat 不累嗎 01/20 14:24
→ s81005123 : 是有多少老人上去投票… 01/20 14:53
推 hamanosora : 超長「巔峰 」這很難耶 01/20 18:06
噓 a516013 : 笑死 現在要比還要比38歲的數據喔 阿怎麼不順便看一 01/20 18:10
→ a516013 : 下37歲跟38歲的戰績^^ 01/20 18:10
推 chogosu : MJ贏了->對手都雜魚 LBJ輸了->對手都冠軍 01/20 18:11
推 pett : 姆斯組團組到連附加賽都沒有 根本搞笑 01/20 20:01
推 Acer3000 : MJ>LBJ。LBJ生涯能打得這麼好可以說了無遺憾了。 01/20 20:20
推 ernie80168 : 顛峰抱團 vs 兩度三連霸 很好選啦 01/20 21:36
噓 her0418 : MJ>KB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>RMBJ 01/20 22:09
噓 NNK638 : 凡是懂籃球的就不會說GOAT是抱腿詹 01/21 08:54
噓 nolander : 呸 01/21 23:08
推 stanley8851 : 能有4成真的是夠屌了 01/23 20:13