推 abc12812 : 說個笑話 鉛筆進攻比歐拉強 01/21 08:56
推 tonglicomecs: 你鉛筆有很多罰球 01/21 08:57
→ abc12812 : 鉛筆如果是面對90年代四大中鋒等級防守 得分直接-15 01/21 08:57
→ abc12812 : 都不易外 看看當年中鋒火鍋率有多高 01/21 08:57
噓 qoomilk : 尺度 01/21 08:59
推 metalj : 同理也可以說，四大中鋒來現代，15分鐘就六犯畢業了 01/21 09:00
推 sustainer123: 換成現代規則 四大中鋒早就下去了 01/21 09:03
推 Smallgisp4 : 上面又在張飛打岳飛 反過來說ola來現代484也變弱 01/21 09:03
→ ILLwill : 這樣說TD也沒有隨便就六犯啊 01/21 09:04
推 doooooooooog: 9次防守陣容應該沒那麼菜雞吧 01/21 09:05
推 gary360 : 哪套打法在當下有用 自然而然會被篩選出來 真的不要 01/21 09:06
→ gary360 : 當這些正在面臨競爭壓力的NBA球員和教練是棒槌 01/21 09:07
噓 biggest1983 : 人家只是說鉛筆擁有的優勢在地位就可以打爆對方了， 01/21 09:07
→ biggest1983 : 是在玻璃心啥== 01/21 09:07
推 JOKIC : 你忘了罰球… 01/21 09:07
推 cloudal : TD最後幾年的打法其實蠻融入現在的meta 01/21 09:08
推 Aminoacid : TD從90打到10年代都管用啊 01/21 09:08
推 wfelix : 鉛筆每場多罰4-5球 01/21 09:08
→ EZ78 : 罰球是不計入出手次數的啊XD 01/21 09:08
推 David312 : 這是季後賽的數據紀錄嗎，實際上歐拉季後賽會變身 01/21 09:08
推 s920223 : 扣掉罰球剩幾分 01/21 09:09
推 JOKIC : 94-95賽季ola罰球5.6/7.5 01/21 09:10
→ JOKIC : 本季鉛筆 10/11.7 01/21 09:10
→ JOKIC : 有沒有發現神奇的4.5就這麼出現了… 01/21 09:10
噓 Matsuda : 94 95的場均你看一下多少 01/21 09:11
→ pujos : 提罰球的你要不要再想兩秒 01/21 09:11
推 Kerere : 罰球進球快差兩倍XD 01/21 09:11
→ ILLwill : 買犯很難看，但也是種本領啦 01/21 09:11
→ pujos : 你的低位造不了罰球，淨損失，要怎麼打爆 01/21 09:11
→ JOKIC : 有什麼好想2秒的，鉛筆金身不好意思面對？ 01/21 09:12
噓 hank13241 : 張飛打岳飛，那年代的場均得分 對手內線差距不是能 01/21 09:12
→ hank13241 : 拿現代來直接對比的 01/21 09:12
推 ga023630 : 罰球差距 科科 金筆真的比不上歐拉 01/21 09:12
→ pujos : 還金身勒，你以為90年代罰球有少給歐 01/21 09:12
→ EZ78 : 沒 罰球又不計入出手數 但你是直接用出手數算期望值 01/21 09:13
→ EZ78 : 啊 問題是在這邊 01/21 09:13
→ ga023630 : 壓別人手的防守都沒事 01/21 09:13
推 sustainer123: 老人買不到飯哭哭喔 01/21 09:13
→ EZ78 : 所以實際上鉛筆的出手數是比較多的 01/21 09:13
→ EZ78 : 不是金身的問題 是你計算方式就有問題 01/21 09:14
推 ILLwill : Jokic場均罰球6.4 01/21 09:14
推 K951753 : 鉛筆有本事上罰球線 管你罰球差幾倍 01/21 09:14
→ amo0717 : 你會被老人說 尺度 年代 01/21 09:15
推 abc12812 : 以前歐肥面對的那種防守 現在可以直接吹惡性犯規了 01/21 09:15
→ K951753 : 這不就是對方守不住的代價嗎 01/21 09:16
推 JOKIC : 不是鉛筆發言有問題，是你分析有問題…這年代中鋒投 01/21 09:16
→ JOKIC : 三分很正常我也覺得沒問題 01/21 09:16
→ abc12812 : 現在就聯盟一直在保護這些大後鋒 搞得愈來愈難看 01/21 09:16
推 sony0223098 : 確實歐拉演技輸鉛筆是自己的問題 01/21 09:17
噓 tony332976 : 場均得分這樣看的? 01/21 09:17
推 gary360 : 不過這種跨年代的討論 其實最後都會淪為防守 尺度 01/21 09:18
→ gary360 : 之類這種虛無飄渺的問題 01/21 09:18
噓 encorej77107: 不同年代 場均得分可以直接比的? 01/21 09:18
→ JOKIC : 鉛筆只是發言嗆了點老人迷不愛聽，球員多一個進攻武 01/21 09:19
→ JOKIC : 器都是好事，但我認為ola跟鉛筆在討論的球風的問題 01/21 09:19
→ JOKIC : …各有主見沒有對錯 01/21 09:19
→ yamatai : 跨年代沒辦法這樣直接比絕對值 需要校正聯盟水準 01/21 09:19
推 lonzoslaker : 這種比不了的東西，沒什麼好討論的。如果鉛筆的視野 01/21 09:19
→ lonzoslaker : 跟破包夾能力成長到頂，確實在禁區無限優勢；但他找 01/21 09:19
→ lonzoslaker : 出自己舒適圈也沒啥問題就是了 01/21 09:20
推 zamethy : 不用討論不同時期防守問題 純粹這篇的分析方法沒有 01/21 09:20
→ zamethy : 考慮到罰球次數 所以結論有誤 01/21 09:20
推 hank13241 : 這年代中鋒投三分當然沒問題，是你這篇論述有問題 01/21 09:21
→ hank13241 : 這年代偏重的進攻跟那年代不同，內線強度不同，規 01/21 09:21
→ hank13241 : 則與場均得分也不同，直接對比並不正確 01/21 09:21
→ vvnbear : 打低位能讓隊友得到更多的空檔投籃數據看不出來阿 01/21 09:21
→ gary360 : 罰球沒有計入出手次數當然有問題 不過即使修正了這 01/21 09:21
→ vvnbear : 鉛筆的打法得利的都是他自己，一個是利用自己創造 01/21 09:22
→ vvnbear : 全隊機會，一個全隊幫他創造機會，能放在一起比？ 01/21 09:22
→ gary360 : 點 最後一樣會進入防守 尺度這個死胡同 01/21 09:22
→ EZ78 : 切入跟外線面匡也可以讓隊友得到空擋啊 01/21 09:22
→ EZ78 : 而且鉛筆低位明明以前就打很兇= = 01/21 09:23
→ vvnbear : 給以前的中鋒現在這群準度的射手，光inside out就 01/21 09:24
→ vvnbear : 可以射到爽了！幹嘛要怕包夾？ 01/21 09:24
→ ILLwill : 我覺得可以參考上一篇，鉛筆面對包夾處理球能力不好 01/21 09:24
推 camelot0603 : 這篇好笑推 01/21 09:24
噓 ZhouQi : 全世界的老害都一樣的嘴臉 01/21 09:24
→ vvnbear : 說穿了不就是想要自己爽、自己刷，不要來包夾我 01/21 09:24
推 kevin789 : 老人閉嘴啦 01/21 09:24
推 Lakers24 : 別在蝦捧鉛筆了，東冠都沒有，季後賽數據跟季賽差 01/21 09:24
→ Lakers24 : 那麼多 01/21 09:24
→ ILLwill : 面框可以給他更大視野 01/21 09:24
→ EZ78 : Inside out現在輪轉都太快了 01/21 09:25
噓 alankira : 這篇論述有夠空洞 01/21 09:25
推 jkiop79315 : 笑死 上面一堆都在講以前 怎麼不用現在去比 01/21 09:25
→ EZ78 : 現在根本很少球隊用inside out當主武器好嗎= = 01/21 09:25
→ EZ78 : inside out那麼強怎麼現在沒變成主流戰術 01/21 09:26
推 kaede0711 : 都2023了還在inside out 01/21 09:26
→ yyest62845 : 記得歐拉火箭inside out打手套的超音速就不好打了 01/21 09:26
推 johnli : 真想看貴古球員出來執教拿以前那套來贏現在的球賽 01/21 09:26
→ kaede0711 : 別說貴古了 錫伯杜光拿10年前的東西來執教都差點過 01/21 09:27
→ kaede0711 : 時 只好自己慢慢修正 01/21 09:27
推 BC0710 : 這篇真的滿好笑的 推一下 01/21 09:29
→ gary360 : 老話一句 不用當這些正在面臨競爭壓力的球員和教練 01/21 09:29
→ gary360 : 是棒槌 他們自然而然會篩選出適合當下的球風和戰術 01/21 09:29
噓 conjohn : 顯而易見的差距都沒注意到還好意思大放厥詞，大家過 01/21 09:30
→ johnli : 球員本來就只能被迫接受時代的META 01/21 09:30
→ conjohn : 年人都很好哈哈 01/21 09:30
推 vchenkoshe : 靠要飯的也能說嘴？ 01/21 09:30
噓 sai1126 : 笑死了 當今的尺度跟以前有的比嗎 01/21 09:31
推 Lakers24 : 現在季賽一堆刷子，數據通膨，到季後賽就被打回原 01/21 09:31
→ johnli : JORDAN在三分線縮短的幾年 三分出手也是生涯的兩倍 01/21 09:31
推 sxzc : 我沒有很貴古 但那個罰球差距我覺得這篇就沒什麼好 01/21 09:31
→ johnli : 什麼東西好用球員自然就會去選擇 01/21 09:31
→ sxzc : 說的 01/21 09:31
推 kaede0711 : 那場蠻好笑的 我疼讓紅茶完全單防鉛筆 結果就被打 01/21 09:31
→ kaede0711 : 爆了 事實上你讓他們這些頂尖中鋒有機會像以前一樣 01/21 09:31
→ kaede0711 : 整場低位單挑他們絕對能有作為 01/21 09:31
推 vvnbear : 沒有人能打低位怎麼會有inside out？不是inside ou 01/21 09:31
→ vvnbear : t沒用，是現在的禁區根本沒有那個威力，大家寧願放 01/21 09:32
→ vvnbear : 你兩分也不怕你打爆我禁區 01/21 09:32
→ kaede0711 : 對啊 三分縮短那兩季全聯盟根本拼命在投 代表球員 01/21 09:32
→ kaede0711 : 對有能力做到的事就是會效率傾向的去做 根本不是什 01/21 09:32
→ kaede0711 : 麼新人做不到 老人不需要做的問題 01/21 09:32
→ kaede0711 : 最好阿肥沒有這種威力啦 但他一場也不過打個5回合 01/21 09:33
→ kaede0711 : 多而已 01/21 09:33
→ kaede0711 : 而且照某些說現在禁區防守很軟的謬論他有低位又能 01/21 09:34
→ kaede0711 : 分球 怎麼不一場打個20回合打爆？ 01/21 09:34
噓 davy86122 : 你沒考慮到進攻速度 防守強度 罰球 投籃區域分佈 01/21 09:35
→ davy86122 : 所以你舉這些數據 完全沒有說服力 01/21 09:35
→ fbi258ghost : 金身就掂掂啦 01/21 09:38
推 hank13241 : 與其說貴古，不如說這種直接橫向對比就不對吧，我 01/21 09:38
推 gary360 : 現在的禁區防守不是靠堆肉柱這一套 這應該是老球員 01/21 09:38
→ hank13241 : 覺得鉛筆講得有道理，但原po沒有 01/21 09:38
→ gary360 : 跟現代球員思維上落差最大的地方 01/21 09:38
→ MyDarkLife : 打法不同 能力也不同 01/21 09:39
推 camelot0603 : 其實我覺得老人講的本意比較接近發動的方式 01/21 09:39
噓 Pinka5566 : 可憐 連罰球不計入出手次數都不知道 01/21 09:39
推 MyDarkLife : 歐拉是覺得 進攻發動靠近禁區效益較高 01/21 09:42
推 David312 : 我倒覺得歐拉有提到鉛筆體型優勢，如果對手體型輸， 01/21 09:42
→ MyDarkLife : 鉛筆是覺得 發動在禁區外 他比較好得分 01/21 09:42
推 mscmobitai : 人家兩冠啊 在那叫什麼 01/21 09:42
→ David312 : 這差距不拿來用很可惜 01/21 09:42
→ mscmobitai : ！ 01/21 09:42
→ zzahoward : 鉛筆是很好的Finisher 可是沒辦法在低位當發起點 01/21 09:42
→ kaede0711 : 就效率傾向問題 我擋拆發動可能8秒內就能導出三分 01/21 09:42
→ kaede0711 : 空檔 你低位擠半天可能要10秒多才能製造機會 想也 01/21 09:43
推 zaza1128 : Ola的投球手感，在這年代也是會在三分多投幾球的 01/21 09:43
→ kaede0711 : 知道整個戰術發動會往哪邊傾斜 01/21 09:43
推 Arsenes : 不然歐啦會叫你狂爆三分嗎？ 01/21 09:43
→ zzahoward : 鉛筆禁區下球傳球失誤率太高了 01/21 09:43
→ zzahoward : No 低位發起點也可以很快打掉 是鉛筆技能包不足 01/21 09:43
→ MyDarkLife : 發動起點的問題 現實是傳統中鋒的基本功幾乎消失 01/21 09:43
→ MyDarkLife : 現在低位好的反而是外籍 77跟小丑 01/21 09:44
推 otsuka123 : 現代人人一手三分 打禁區吃力不討好 01/21 09:44
→ zzahoward : 鉛筆低位拿球對手就直接包上來了 可是Ola不行 01/21 09:44
噓 ine810211 : 金筆下去 01/21 09:44
→ zzahoward : 那是天分阿 事實上能當禁區低位發起點本來就很少 01/21 09:44
→ otsuka123 : 以前三分只有三成初 還能堆沙包 現在咖哩已經改變 01/21 09:45
→ otsuka123 : 現代籃球 01/21 09:45
→ zzahoward : Joker小沙之類的 那個太吃天分了 01/21 09:45
推 johnli : 好不好跟常不常打是兩碼子事 01/21 09:45
→ MyDarkLife : 說是改變 也只有Curry而已 01/21 09:45
推 David312 : 阿肥真的是特例...太扯 01/21 09:45
→ ILLwill : 其實就是小丑辦得到,鉛筆辦不到,就這麼簡單 01/21 09:45
推 tahikuro : 低位怎麼快速打掉 歐拉以前打低位也是好幾秒 01/21 09:45
→ MyDarkLife : 反正兩方都有道理 歐拉是真的有那個能力 01/21 09:46
→ zzahoward : 阿肥沒到特例阿 老沙、C-Web、TD、Ola等等也都可以 01/21 09:46
→ tahikuro : 其實防守差的防恩比德 恩比德就會直接底線轉身硬上 01/21 09:46
→ MyDarkLife : 那個真的要天分 跟歐拉的腳步一樣 01/21 09:47
→ zzahoward : 你Call擋拆也是要好幾秒阿 況且Ola又不是不會傳 01/21 09:47
→ tahikuro : 不要以為恩比德不會快速得分 01/21 09:47
推 kaede0711 : 真的是講不聽 就說了阿肥這種完全有能力做到的他還 01/21 09:47
→ kaede0711 : 是傾向多做別的事情了還在那邊明明可以只是做不到 01/21 09:47
→ tahikuro : 小丑就是特例 老沙、C-Web、TD、Ola這些不是傳球 01/21 09:47
→ zzahoward : Embiid終結能力一直都超強 是在禁區當發起點不行 01/21 09:47
→ tahikuro : 相差太多 就是低位打單打威力相差太多 01/21 09:48
推 x23602360 : 低位的關鍵是傳球 並非終結 01/21 09:48
推 thirtyto : 罰球數 哨子 01/21 09:48
→ kaede0711 : 你要不要解釋為什麼有能力去做又非常有效率的事情 01/21 09:48
→ kaede0711 : 不多做的理由是什麼？ 01/21 09:48
推 encorej77107: 其實就是以前的低位技術還包含傳球視野 難度太高了 01/21 09:48
→ encorej77107: 還不如直接練3分 01/21 09:48
→ kaede0711 : 你是不是那種以為投2中1的人投到10球也會有5成命中 01/21 09:48
→ kaede0711 : 率啊 01/21 09:49
→ tahikuro : 而且小丑面框上籃拋投鈎射完勝他們 01/21 09:49
推 MyDarkLife : 低位 背框單打 吃傳球天賦跟場控吧 01/21 09:49
→ encorej77107: 就像防守沒錢 進攻錢來的快 誰還要努力防守 01/21 09:49
→ zzahoward : 你跟我說老沙Ola傳球和低位不如Joker? 01/21 09:49
推 David312 : 我說真的，阿肥真的是特例，我以前也認為全能歐拉可 01/21 09:49
→ encorej77107: 有簡單賺快錢的 當然大家都往這邊走 01/21 09:49
→ kaede0711 : 低位不好說 傳球絕對比不過 不要幻想了 01/21 09:50
→ zzahoward : 老沙鉤射準的很 況且他來NBA的時候已經半殘了 01/21 09:50
推 camelot0603 : 像阿肥值得更多哨音，實際比鉛筆更像守不住 01/21 09:50
→ tahikuro : 不如啊 小丑傳球中鋒歷史第一 遙遙領先任何中鋒 01/21 09:50
→ David312 : 以作到阿肥的傳球視野，但是看多了幾次阿肥的傳球， 01/21 09:50
→ kaede0711 : 有能力做到的話像張伯倫根本數據刷到爽了 你以為球 01/21 09:50
→ kaede0711 : 員只是不願意做喔= = 01/21 09:50
→ David312 : 媽的，單論傳球，歐拉真的不如阿肥 01/21 09:50
→ tahikuro : 低位單打比老沙強太多了 甚至比起歐拉更好 01/21 09:51
→ zzahoward : 現代籃球節奏快很多 其實看傳球觀賞性來說阿肥屌打 01/21 09:51
推 MyDarkLife : 第一傳球中鋒 魔術有代班過XD 01/21 09:51
→ David312 : 阿肥那個根本不是練得出來的，需要天份 01/21 09:51
→ zzahoward : 但那個是時代pacing的問題 01/21 09:51
噓 jsliao9786 : 笑了 就數據來看鉛筆已經吊打大夢了 01/21 09:51
→ tahikuro : 老沙鈎射得分能力和小丑沒得比 場均從沒到達17分 01/21 09:52
→ tahikuro : 魔術論背框傳球他遠遠不如小丑 01/21 09:52
→ MyDarkLife : 老沙不熟 不過小沙還不錯 01/21 09:53
推 kkkk0923 : 其實就是鉛筆低位效率不高，才改投3分，但這樣也確 01/21 09:53
→ kkkk0923 : 實帶領76人贏球不是嗎？ 01/21 09:53
推 dblcu : 低位進攻+傳球是阿肥最強，這沒啥好討論的吧 01/21 09:54
→ MyDarkLife : 不過現在中鋒的技能包跟以前不一樣了 01/21 09:55
→ MyDarkLife : 以前有要腳步.分球傳導.背框之類 01/21 09:55
→ MyDarkLife : 我現在只有在77跟小丑身上看到 01/21 09:55
→ MyDarkLife : 反正最後都是能贏球奪冠才是真的 01/21 09:56
噓 flame1983 : 金筆0冠 歐拉2冠 高下立判 01/21 09:56
→ zzahoward : 哪有 以前中鋒也這種技能包的一個世代大概也才幾個 01/21 09:56
推 x23602360 : 小丑跟鉛筆最大的差距真的就傳球了 沒辦法 01/21 09:56
噓 kimmj : 噗哧 01/21 09:56
推 bob20228 : 老實說，原Po的論述真的很沒料，只能單論得分？吸引 01/21 09:57
→ zzahoward : 講的好像每個4~5號都有這種完整技能包XDDDD 01/21 09:57
→ chen5575 : 大夢 歐肥這種超級中鋒季候賽數據比例行賽更猛，鉛 01/21 09:57
→ bob20228 : 包夾、拉開空間、製造犯規更別說最直接的籃板，地位 01/21 09:57
→ chen5575 : 筆則是季候賽數據下滑 01/21 09:57
→ bob20228 : 還是有很多優勢的。 01/21 09:57
→ Demia : 差在一個有奪冠，一個沒有，簡單說就是能不能幫助 01/21 09:57
→ Demia : 球隊贏球不是嗎？比賽重點還是為了追求勝利，不是 01/21 09:57
→ Demia : 數據啊 01/21 09:57
推 David312 : 實際上鉛筆論條件已經到能衝擊總冠軍的中鋒等級以上 01/21 09:57
→ zzahoward : 鉛筆是頂級Finisher阿沒問題 但就是要配Playmaker 01/21 09:58
→ David312 : 但就是運氣不好，以前可愛狗運彈進 01/21 09:58
→ zzahoward : 所以去年鬍子腿兩條都爛掉命中率笑死人還是得上 01/21 09:58
→ Porianesu : 所以鉛筆幾冠 能拿冠軍的才是贏球的打法 洗得分沒用 01/21 09:58
→ David312 : 然後再來個西門拒投，現在的哈登應該才是最適合他 01/21 09:58
噓 blackj14go : 原來數據分析這麼簡單，那大家做一堆資料幹嘛 01/21 09:59
→ chen5575 : 阿肥也是季候賽得分更增加，倒是助攻會變少 01/21 09:59
→ zzahoward : 運氣也沒不好 繼續往下打西門和他自己都有弱點 01/21 09:59
推 camelot0603 : 歐拉生涯季後賽命中率跟得分都會上升 01/21 09:59
→ camelot0603 : 鉛筆則是會下降，光這點就沒啥好說了 01/21 09:59
→ camelot0603 : 季後賽哨音沒辦法護體差距就會出來了 01/21 09:59
→ David312 : 的隊友，可惜為了換哈登犧牲了咖哩弟 01/21 09:59
噓 ottoj : 是要用Usage%而不是單純出手數來衡量，pace不同外罰 01/21 09:59
→ ottoj : 球與失誤都算在球員終結掉一個球權回合。一個37%一 01/21 10:00
→ Brucetk : 你知道鉛筆年輕時每日看歐拉比賽錄影帶自學技巧嗎 01/21 10:00
→ ottoj : 個30%到底誰用掉的回合比較多？ 01/21 10:00
→ camelot0603 : 可愛好運彈進一回事，他自己表現不好也是主因阿 01/21 10:00
→ Porianesu : 一冠都沒有的咖 在教大家什麼才是偉大跟贏球 就搞笑 01/21 10:00
推 xul4vup4 : 小丑的命中率也是歷史等級，鉛筆可惜了遇到現代神獸 01/21 10:00
推 johnli : 能拿冠軍才是贏球的方法沒錯 所以現代冠軍都怎麼贏 01/21 10:01
→ David312 : 鉛筆季後賽表現算好了，雖然還有進步空間 01/21 10:01
推 camelot0603 : 別說遇到神獸，遇到馬甲獸就不行哪裡可惜 01/21 10:01
→ David312 : 但是要跟季後賽的歐拉比倒還有距離 01/21 10:01
→ David312 : 嚴格來說鉛筆運氣真的很差啦，西門沒想到弱點這樣大 01/21 10:02
推 MyDarkLife : 是沒要到以前完整的技能包 是現在連練的都很少 01/21 10:02
→ ottoj : 而且為什麼出手是以佔球隊比例計算，得分就沒有以比 01/21 10:02
→ ottoj : 例計算而是用總量計算？兩個年代pace和球隊均分差那 01/21 10:02
→ ottoj : 麼多，根本是來扭曲數據解讀的 01/21 10:03
推 chova : Ola兩冠>金筆 句點 01/21 10:04
推 ymsc30102 : 投三分高效又養生當然多投一些啊 01/21 10:04
→ zzahoward : 鉛筆有練阿 只是練不起來 76以前有給他練策應 01/21 10:04
推 GHowPan : 以前的場均27應該是比現在的35還屌 01/21 10:04
推 omar : 是不是沒算到罰球？ 01/21 10:04
推 jaysont : 原PO反而很清楚表示了砍將跟冠軍的差別耶 01/21 10:05
噓 nikesb : 罰球不用算嗎？ 01/21 10:05
推 GHowPan : 然後你計算總得分 就要分析罰球 然後把罰球計入出 01/21 10:06
推 dblcu : 鉛筆不要說馬甲獸啦，馬甲獸好歹DPOY，連遇到活佛 01/21 10:06
推 MyDarkLife : 沒辦法 發言的歐拉 他有那個能力跟實力 01/21 10:06
→ GHowPan : 手數 至於金不金這種就很難數據化了 01/21 10:06
→ dblcu : 會烙賽 01/21 10:06
噓 aaron97 : 可憐吶 01/21 10:06
噓 peter211183 : 去年跟哈登吹說是Ok連線 還打不進東冠XDDD 01/21 10:09
噓 joeabu : 下一篇 柯呂 跟 喬丹 三分數據比較 01/21 10:09
噓 kimmj : 哈哈 照你邏輯 張伯倫單季場均50分 是不是可以說 01/21 10:09
→ kimmj : 咖喱和鉛筆的得分都不行 01/21 10:09
推 jerrychlin : 要看當下聯盟的平均得分才合理 01/21 10:10
推 jenchieh5 : 2大於0，下去辣 01/21 10:10
噓 ny53 : 漏洞百出 01/21 10:10
噓 Gumball3000 : 得分比較多的贏XD 01/21 10:11
噓 JerrySloan : 兩人在防守上的貢獻差很多吧 01/21 10:11
→ JerrySloan : 要不要計算失分 01/21 10:11
→ JerrySloan : 另外 鉛筆要不要試試看齋戒? 01/21 10:12
噓 a19951218 : Pace看一下好爆 01/21 10:12
推 tahikuro : 以前能夠奪冠先看對手是誰 01/21 10:14
噓 chogosu : 你這啥分析 01/21 10:14
→ tahikuro : 火箭奪冠的2年球隊放到現在絕對拿不到冠軍 01/21 10:14
推 Truthing : 要看禁區Diff啦，火鍋只是一次阻擋進攻而已，多得是 01/21 10:15
噓 Gumball3000 : 就算是同期的球員比 也不會是得分比較多的贏啦 01/21 10:15
→ Truthing : 鉛筆在最後一線護框好嗎 01/21 10:15
→ zzahoward : tahikuro這麼利害歐 "絕對拿不到" 01/21 10:16
→ chogosu : 火箭當年不被看好的老八,當年他也會說絕對拿不到啦 01/21 10:17
推 camelot0603 : 近幾年好幾次蠻弱的冠軍，沒啥好假設的啦 01/21 10:17
噓 rkilo : 我覺得鉛筆說的是對的，但你這算法現代多這麼多罰 01/21 10:18
→ chogosu : 司機也絕對打不贏三王啦 01/21 10:18
→ rkilo : 球都不用考慮？ 01/21 10:18
→ chogosu : 就一個腦殘自大狂說話當然絕對 呵呵 01/21 10:19
噓 kevinq33 : 金筆拿場均得分來偷渡喔 01/21 10:19
推 David312 : 實際上鉛筆好幾次季後賽，他的隊友問題比較大 01/21 10:19
→ yoyonigo : 其實大夢的低位很多都是面框啟動的 而且幾乎都是3秒 01/21 10:21
→ yoyonigo : 左右打掉 他的中距離也能到三分線前一步 後仰也很穩 01/21 10:21
→ yoyonigo : 現在影片都很好找 不要只知道個歐肥就以為那時的中 01/21 10:21
→ yoyonigo : 鋒只會磨低位 01/21 10:21
推 vvnbear : 阿肥才是歷史上的特例，他不用打低位，光靠他的技 01/21 10:21
→ vvnbear : 能包就能讓全隊因為他而得利，其他人從三分發動有 01/21 10:22
→ vvnbear : 什麼比低位強的吸引力？ 01/21 10:22
推 peter229 : 以前的節奏跟現在不太一樣ㄅ 01/21 10:22
推 tahikuro : 所以歐拉得分很多也不是磨低位啊 01/21 10:22
推 bkm1 : 其實說現代不好看的 真的可以不要看 網路上有很多 01/21 10:23
→ bkm1 : 當年壞孩子影片 可以抓回來一直回味就好 當年熱火 01/21 10:23
→ bkm1 : 尼克活塞那種比賽 才真的是看不下去 01/21 10:23
→ tahikuro : 這樣他批評恩比德不磨低位有道理嗎 01/21 10:23
推 greedfat : 我現在都看90年代的球賽助眠 01/21 10:24
→ tahikuro : 有啊 唐西奇從三分線發動低位吸引力強太多了 01/21 10:24
推 MK47 : 阿肥直接在三分線外當戰場指揮官 01/21 10:24
推 kurtc : 熱火尼克那個泥沼戰簡直是是互相用粗暴防守看誰先被 01/21 10:25
→ kurtc : 搞到崩潰XD 01/21 10:25
→ tahikuro : 如何打低位+INOUT就能贏球 大家就會這麼幹了 01/21 10:25
推 chogosu : 原文是建議advice,哪是批評 01/21 10:25
→ tahikuro : 事實就是不能 如今幻想低位磨死對手是活在過去吧 01/21 10:26
推 kingianlin : 有能力在各個區域得分本來就沒必要壓縮自己武器庫 01/21 10:26
→ kingianlin : 沒錯 01/21 10:26
噓 clarkyoona : 雖然我覺得鉛筆打法沒問題，但這篇少考慮太多了。 01/21 10:28
推 jamescle23 : 邏輯差的又要扯季後賽或獎盃了 01/21 10:28
推 ymsc30102 : 用冠軍論來支持或反對論點更莫名其妙 01/21 10:28
推 kingianlin : 低位發動什麼的也沒啥好說，有哈登我也給他發動 01/21 10:29
→ clarkyoona : 歐拉用的是 wear out這個詞， 他應該是覺得低位會給 01/21 10:29
→ clarkyoona : 對方防守上造成更多麻煩。而不只是得分效率。 01/21 10:29
噓 longkiss5566: 話說有罰球數據嗎 01/21 10:29
噓 LoMing1021 : 金軟筆可以先帶隊拿個冠軍再來放屁嗎 01/21 10:29
→ kingianlin : 你把中鋒拉出來對方就沒有防守麻煩了嗎 01/21 10:30
噓 hiphopboy7 : 罰球數據省略了喔 金筆這稱號怎來的 01/21 10:30
推 tahikuro : 事實上現在造成對方防守最大麻煩不是低位 01/21 10:31
推 lonzoslaker : 其實也沒什麼，每個時代規則尺度都在修，適應當下 01/21 10:31
→ tahikuro : 如果只會磨低位 現在的防守根本不怕 01/21 10:32
→ lonzoslaker : 是蠻正常的。沒什麼"絕對"怎樣怎樣 01/21 10:32
推 chen5575 : 不要只看季賽數據去衡量球員，上將得分王賽季(93年) 01/21 10:32
→ chen5575 : 還刷過單場70分，但該年季後賽fg剩41% 場均掉近10分 01/21 10:32
→ chen5575 : ，後來上將95年MVP賽季 季後賽被大夢打爆，現在的鉛 01/21 10:33
→ chen5575 : 筆有點類似當年上將，例行賽猛而已 01/21 10:33
推 kingianlin : 本來就沒絕對，還是得依球隊配置看哪個是痛點 01/21 10:33
→ kingianlin : 其他29隊又不是複製貼上每隊都玩一樣的 01/21 10:34
推 lonzoslaker : 就是會有些傻子把事情講得很絕對一樣 XD 01/21 10:35
推 kingianlin : 遇到狗貝跟遇到勇士就完全不同的東西了 01/21 10:36
→ kingianlin : 所以現在阿肥才有夠強，還管你哪裡發動看對手啊 01/21 10:36
噓 double102223: 金筆先帶隊東冠啦 可憐 01/21 10:36
推 bigbigcc : 鉛筆就是沒小丑強 01/21 10:39
→ bigbigcc : 給阿肥那個金身 場均35大三元 01/21 10:39
噓 bryan7114 : 罰球你怎麼不列？廢文一篇 01/21 10:43
噓 lia910229 : 罰球數呢？最重要的差距不列還想帶風向 01/21 10:44
→ zzahoward : 低位喔 火箭神棍其實低位也是低調猛 看看Wood被吃成 01/21 10:44
→ babyMclaren : 對外圍射手來說，當然希望中鋒滾進去 01/21 10:44
→ zzahoward : 什麼樣子 01/21 10:44
噓 chosentwo : Pace不同 比得分就是笑話 實際上金筆出手次數更多 01/21 10:44
→ babyMclaren : 低位包夾再傳導 01/21 10:44
→ zzahoward : 低位腳步好的不少 但戰術效率高的很少 01/21 10:45
→ babyMclaren : 對於切入來看，當然希望中鋒P n pop 01/21 10:45
噓 Antares : 鬼扯 01/21 10:47
→ babyMclaren : 只論個人進攻，中鋒投三分，對方籃板沒壓力 01/21 10:47
推 tahikuro : 靠低位耗死對方現在就是不能 01/21 10:47
→ babyMclaren : 除非跟90年代比，進攻籃板不重要 01/21 10:48
→ tahikuro : 反而打低位的人先被耗死 歐拉想法太老舊了 01/21 10:48
→ zzahoward : 怎麼會不能 只是很少人做得到 01/21 10:49
→ zzahoward : 除非你指的是低位終結 那確實只靠低位終結很難 01/21 10:49
→ zzahoward : 但用低位當戰術發起點是可行的 只是發起人能力要夠 01/21 10:49
→ tahikuro : 現在低位發動進攻需要的傳球反應判斷超過以前太多了 01/21 10:49
推 johnli : 連小丑都不會一直打低位還在那邊誰做不做得到 01/21 10:50
→ tahikuro : 歐拉自己的傳球放到現在都是不夠用 01/21 10:51
噓 goodblessu : 不進的時候誰搶籃板 01/21 10:51
→ johnli : 好用的東西球員都這麼蠢都不會多用喔 01/21 10:51
→ tahikuro : 恩比德以前試過磨低位耗死對手早就失敗了 01/21 10:51
→ tahikuro : 現在的防守輪轉斷球完全不是傳給三分線外就有空位 01/21 10:52
→ zzahoward : Embiid是自己低位處理球的手段很拙劣好嗎 01/21 10:54
→ zzahoward : 他下球或傳球都超容易被斷掉 01/21 10:54
推 tahikuro : 下球傳球容易被致因為現在防守的斷球能力太高 01/21 10:55
→ tahikuro : 現在的防守斷球威脅遠遠超過以前任何時期 01/21 10:56
推 johnli : 光123號位的身高跟臂展跟以前就不同等級 01/21 10:56
→ tahikuro : 完全不是90年代20年初打球的人可以想像或體驗 01/21 10:57
噓 YHTNIMK : 數據最好這樣看的，笑死 01/21 10:57
→ tahikuro : 現在的防守對於干擾低位的傳球和下球太強 01/21 10:57
→ YHTNIMK : 歐拉的意思是，如果鉛筆現在內線的得分效率比三分更 01/21 10:58
→ zzahoward : 總是有人張飛打岳飛可以講得絕對怎樣 01/21 10:58
→ tahikuro : 完全不是以前中鋒可以運好幾秒把球拿在手上看好幾秒 01/21 10:58
→ YHTNIMK : 高，那他應該多打內線，就這樣而已 01/21 10:58
→ zzahoward : 你乾脆說愛因斯坦到現代就是一般大學生程度算了 01/21 10:59
→ YHTNIMK : 至於實際上到底哪種方式更高才值得討論 01/21 10:59
→ tahikuro : 輕鬆傳到三分線就有空位 01/21 10:59
→ YHTNIMK : 當然也需要考慮手段全面性導致對手更不好守的問題 01/21 10:59
→ YHTNIMK : 但不管怎樣你的數據論根本不是原因 01/21 10:59
→ tahikuro : 事實就是內線得分效率不會比三分更高 01/21 11:00
→ tahikuro : 即使小丑或安德德坤伯巔峰效率都是一樣 01/21 11:00
→ tahikuro : 歐拉以為自己在現代打低位耗死對手比3分更有效率 01/21 11:01
推 lonzoslaker : 絕對哥又出來了 01/21 11:01
→ tahikuro : 那是因為他沒在如今的防守斷球下打過才有的想像 01/21 11:02
→ tahikuro : 現在的3分是整個球隊的效率不是一個人的效率而已 01/21 11:03
→ gary360 : 籃球真的是所有運動中 古今強弱最眾說紛紜的 其他運 01/21 11:05
→ gary360 : 動基本上都是一面倒的認同現代比較強 01/21 11:05
→ zzahoward : 是是是 愛因斯坦當年沒電腦做運算真的也還好而已 01/21 11:05
→ zzahoward : 因為以前的天才籃球員放到現在訓練/戰術也是會進步 01/21 11:05
噓 Sadan : 沒邏輯 01/21 11:06
推 johnli : 沒人會質疑強的還是很強 因為學習現在的訓練跟戰術 01/21 11:07
推 boy80421 : 但這就是貴古的問題之一阿 說以前球員放到現在訓練 01/21 11:07
→ jardon : 有什麼本事？不就是講到爛的規則，現在容易給哨 01/21 11:07
推 wc4eva : 老人：球隊輸球就是你得不夠多分 01/21 11:07
→ zzahoward : 事實上低位就是一個空間 低位發起終結還是可以三分 01/21 11:07
→ gary360 : 這論點套在其他運動也一樣阿 可是為什麼好像只有籃 01/21 11:08
→ boy80421 : &戰術理解會進步更強 有多少你看到的體能怪物就因為 01/21 11:08
→ gary360 : 球 現代會一直被老一派批評? 01/21 11:08
→ johnli : 你這講法就是歐拉還想拿以前舊電腦跟現代人比運算 01/21 11:08
→ boy80421 : 跟不上NBA的戰術/訓練被刷掉 這中間就是存在不確定 01/21 11:09
噓 hchen18 : 至少列一下罰球吧 01/21 11:09
→ zzahoward : 事實上能在當時輾壓對手的在每個時代大概都是頂級 01/21 11:09
→ boy80421 : 性 但貴古迷總是講的100%可以 然後變現代神獸 01/21 11:10
→ zzahoward : 沒貴古阿 我根本沒說古人來到現在一定輾壓當今強者 01/21 11:10
→ Lhmstu : 你要比也要加戰術考量吧...不同年代比數據有什麼用 01/21 11:10
→ zzahoward : 問題是張飛打岳飛說岳飛一定贏就很怪 01/21 11:11
推 tahikuro : 說什麼低位發起 即使強如小丑跟安德多坤伯的內線 01/21 11:12
→ tahikuro : 效率也不會選擇狂打低位磨死對手 想想原因吧 01/21 11:13
→ tahikuro : 論低位發動而言不會有人比小丑更好了 01/21 11:14
→ tahikuro : 他平均打幾次低位?? 懷疑小丑的球商和選擇嗎 01/21 11:15
→ tahikuro : 還是認為小丑低位技巧不夠 01/21 11:16
噓 olp123 : 所以呢？鉛筆拿到冠軍了嗎？ 01/21 11:19
噓 longreen : 這篇真的不行... 01/21 11:20
→ olp123 : 內線效率不一定比較低 01/21 11:20
→ olp123 : 高個子在內線可以製造犯規多強籃板 01/21 11:21
→ olp123 : 多搶籃板 01/21 11:21
推 tahikuro : 高個子在內線不一定可以製造犯規 01/21 11:30
噓 PPPBEAR : 笑死 這樣比的 01/21 11:36
推 jungpo : 看來是反串xdd 01/21 11:39
噓 scottham : 金筆敢不敢把罰球拿掉 01/21 11:40
→ www115ui8 : 不一定？大個子罰球通常都比較多 01/21 11:41
推 narutotha : 結果一個帶隊連分區冠軍都沒摸過 笑死 01/21 11:46
噓 s971425 : 罰球拿掉看哈登就知道啦，現代球員模板 01/21 11:47
噓 Scion : 是喔，那鉛筆冠軍應該比歐什麼的多很多吧 01/21 11:48
推 UriahFan : 同意，怎麼打不重要，能得分就是好球。 01/21 11:50
推 lonzoslaker : 永遠無法印證的東西講得那麼絕對 XD 01/21 11:51
→ lonzoslaker : 強者永遠都能適應當下環境啊，根本沒啥 01/21 11:51
→ lonzoslaker : 真要說，現在大概就是比較沒有世仇感而已 01/21 11:52
→ lonzoslaker : 大家都是好朋友，畢竟隨時都可能要組團 XD 01/21 11:52
推 pongbao : 這篇越看越像反串 01/21 11:54
推 yuran : 貴古：以前防守比較硬 現在都摸毛犯規當然好投進 01/21 11:56
推 sean040314 : 現代籃球統計比以前厲害這麼多，球團難道不會為球員 01/21 11:58
→ sean040314 : 客製化他最適合的進攻模式嗎？Ola低位打法在他的年 01/21 11:58
→ sean040314 : 代很有效，鉛筆打法在現代很有效，為何一定要堅持鉛 01/21 11:58
→ sean040314 : 筆打低位？ 01/21 11:58
噓 leo255112 : 少了一分球的評比 01/21 12:02
噓 fe0727 : 一篇完美的垃圾分析範例 01/21 12:04
噓 harry881210 : 他是說鉛筆打低位可以更好 又不是跟他比 01/21 12:12
→ instill8 : 拿現代沒防守刷分比以前 01/21 12:14
推 dylankeelung: 貴古派只憑印象 ㄅ 01/21 12:17
推 BC0710 : 這篇真的太好笑 再推一次 01/21 12:20
→ jerrystarks : 確實，這麼會得分籃球之神該換人賺了 01/21 12:20
噓 cloudeda : 先不論現在得分通貨膨脹，光在禁區打爆對手（製造犯 01/21 12:27
→ cloudeda : 規）效果就差很多了 01/21 12:27
推 orangeray : 你要這樣講還得要考慮到Olajuwon當時禁區防守他的人 01/21 12:32
→ orangeray : 多硬,現在守鉛筆的人多硬? 01/21 12:32
噓 brianlin23 : 笑爛 人家這樣打兩冠 嘴爛這種刷子剛好而已 01/21 12:33
推 kevin9841 : 好了啦 老人 自己在公園打會用低位嗎 01/21 12:40
噓 stussy170 : 沒冠軍就沒本錢叫板啦，這麼爛還挺的下去，金筆迷 01/21 12:41
→ stussy170 : 是只會自慰嗎？ 01/21 12:41
→ Wil : 要不，你可以列一下聯盟平均得分作參考 01/21 12:43
推 TradePau : 鉛筆幾冠？ 01/21 12:43
噓 ghostxx : 防守直接抓人都不會犯規當然比大夢強多了 01/21 12:48
推 xgMd1trtw : 先扣掉罰球好不 01/21 12:50
推 Kazmier : 比進攻端的確是打爆大夢 01/21 12:57
噓 balllonzo : 你知不知道低位可以把你打到犯滿畢業？ 01/21 12:58
噓 iamjater : 什麼？ 01/21 13:00
噓 ohnacl : 這樣看太粗糙了吧 01/21 13:17
噓 JusufNurkic : 一分球顆顆 01/21 13:22
推 KwonCho : 一堆看不懂扯罰球的有夠可憐XD 01/21 13:23
推 JusufNurkic : 這篇討論數據引用這麼怪 pace 防守尺度 都沒提 01/21 13:28
→ JusufNurkic : 當然講個最簡單的罰球差距就好 01/21 13:28
推 JusufNurkic : 鉛筆就是沒那個低位破壞力和傳導能力 01/21 13:31
→ JusufNurkic : 所以才打這樣 前輩問他怎麼不這樣碾對手 01/21 13:31
→ JusufNurkic : 他就碾不了啊 01/21 13:31
噓 BryantKobe : 這麼強想必七六人很多冠了吧 01/21 13:46
→ BryantKobe : 嘴老人的也不看看歐拉朱萬當時的隊友是什麼等級的 01/21 13:47
→ BryantKobe : 還能拿兩冠比LBJ組三王還只能拿兩冠強太多了 01/21 13:47
噓 hjhhj1234 : 2>0 01/21 14:09
推 lumimi : 低位拿兩冠, 還是連續兩冠, 沒甚麼不能指教的啊 01/21 14:40
噓 gn01140216 : 不同年代，不同防守尺度 01/21 14:56
→ gn01140216 : 想必鉛筆很多冠吧 01/21 14:57
噓 addyioox : 為什麼這篇沒被噓爆 01/21 15:04
噓 b19900127 : 又是一個直接這樣比的 01/21 15:08
→ lmyu : 要到犯規後應該不算出手數了，實際出手應該比歐拉 01/21 15:29
→ lmyu : 多 01/21 15:29
推 vinc4320 : 歐拉朱萬有罰比德的哨子也能這麼多分 差低 01/21 15:29
推 louiszzzzz : 貴古會森7啦 01/21 16:17
→ louiszzzzz : soft90拿的冠好意思說嘴喔XDDDDD 01/21 16:18
噓 kimmj : 樓上貴今在森77嘍xddd 01/21 16:34
噓 rian19910123: 還可以直接這樣比的哦，笑死 01/21 16:51
噓 ratzeial : 現在nba版連進階數據都不看了嗎 笑死 ptt平均智商 01/21 17:24
→ ratzeial : 降低中 01/21 17:24
噓 jemmak629 : 好了啦筆粉 季後賽要再哭幾年 01/21 17:29
推 aoc7175 : 鉛筆嘴炮比較厲害 01/21 18:19
噓 nolander : 笑死鉛筆嗆歐拉，怎麼不吃X 01/21 19:49
推 tahikuro : 低位現在可以打到別人犯滿畢業安德托坤伯怎麼不是 01/21 20:15
→ tahikuro : 整場比蹲在低位瘋狂要球硬吃 01/21 20:16
→ tahikuro : 為何一直在三分線拿球發動 01/21 20:16
→ tahikuro : 以前防守歐拉的球員多硬也不會超過亞當斯啦 01/21 20:17
→ tahikuro : 比禁區防守戈貝爾勝過890年代所有中鋒 01/21 20:18
推 tahikuro : 即使有那個低位破壞力和傳導能力也不會選擇在低位 01/21 20:20
→ tahikuro : 一直單打磨死對手 因為進攻效率太低 01/21 20:21
→ tahikuro : 現在禁區打爆對手也不一定拿到多少犯規 01/21 20:22
→ tahikuro : 而且也不保證贏球 01/21 20:22
推 sunnyyoung : 隨便亂比誰都會 01/22 00:02
推 jackjoke2007: 你看JOKIC 那個傳球視野 低位低到爽都沒問題 反正他 01/22 01:43
→ jackjoke2007: 都會在被包夾得前一刻傳到空檔 01/22 01:43
→ jackjoke2007: 重點根本不是要不要低位 是球隊願不願意為你跑一個 01/22 01:44
→ jackjoke2007: 弱邊低位的戰術 跟你有沒有能力從弱邊低位傳到空檔 01/22 01:44
推 johnli : 小丑這麼有能力怎麼打這麼少 前面都有人貼數據 01/22 11:55
噓 louisnight : 四大中鋒防守 會被現代後衛拖出去單吃 動腦好嗎？ 01/23 12:29