Re: [花邊] 拓荒者給GP2的止痛藥是口服的

[tigerlolz (Tigerrrr)]

原文吃吃

小弟剛好在醫院服務

想說趁這次機會跟大家科普一下有關止痛藥跟藥品的知識

先回答原po的問題：注射藥跟口服藥的差別大不大

其實每個藥品的口服與注射的效果差異都不太一樣，有些口服藥的效力接近於注射，也有
兩者落差很大的，這取決於一個叫生體可用率(Bioavailability，簡稱BA)的數值。

一般而言，我們都是假設靜脈注射(intravenous ，簡稱IV)的生體可用率為1（因為走IV
不需要經過吸收之類的路徑），以推文中提到的普拿疼，口服的BA為0.72，差不多可以想
成口服藥效是IV的七成左右。日常中常見的口服止痛藥BA都滿高的，差不多都有個六七成
以上。


再來是止痛藥的部分

其實一個藥品有很多種商品名，像是普拿疼、愛舒疼都是指acetaminophen這個藥，我們
稱acetaminophen這個成分為「學名」。一個藥品只有一種學名，但有可能有很多種商品
名，因此日後大家如果需要買藥的時候，不妨看看藥品的成分，成分劑量一樣其實就沒差
，可能只差在製程或是賦形劑的不同而已。

回到正題

日常中比較常見的止痛藥就兩種：普拿疼跟NSAID類，以GP2的情況，腹部拉傷比較會用到
的止痛藥應該是NSAID類加上肌肉鬆弛劑為主。那這類藥會不會影響到球員？其實還好，
但NSAID比較令人煩惱的副作用有兩個，第一個是胃出血，這也是為什麼我們常請病人飯
後吃止痛藥的原因，另一個是急性腎損傷，但這個跟劑量比較有關，只要在合理範圍內，
發生率不高，就算發生，通常也是腎臟本身就很糟糕的病人。

總結來說

如果今天GP2上場是短暫用了口服的NSAID，那他的傷勢可能沒有到想像中嚴重，因為NSAI
D其實就是女性生理期止痛藥常見的成分。

如果大家有關注網球的話，應該記得去年Nadal在澳網賽前是需要注射類固醇才能止住腳
踝的疼痛，類固醇的藥效和副作用是比NSAID來的強很多的，所以比較下來，GP2的情況可
能是比較輕微的，儘管如此，如果傷到核心肌群應該還是需要很長一段時間恢復的。

不過這也不能拿來當作拓荒者隱瞞傷情的理由就是了。

可是如果今天GP2已經吃了三四個月以上，甚至吃的根本不是NSAID，是類固醇或是嗎啡類
的藥品的話，那又是另外一個故事了…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.56.222 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676262641.A.4F7.html
→ ZIDENS      : 恩恩對沒錯我也是這樣覺得
推 Childishan  : 專業就是推
※ 編輯: tigerlolz (101.10.56.222 臺灣), 02/13/2023 12:33:12
→ saTUnotSATO : 以前學生時代兩腳膝蓋是爬樓梯會痛的程度 止痛藥
→ ZIDENS      : 所以NSAID是念NSAID還是NSAID 我念NSAID好像怪怪的
→ hank7218    : 看健康資訊有沒有如實說明，有在吃止痛藥
→ saTUnotSATO : 吃下去馬上可以全場飛奔完全不痛 那效果真的是會有
推 Chrizeroxtwo: 專業先推再看
→ saTUnotSATO : 點著迷
推 f77928      : 喔喔原來是這樣
推 iversonya   : 專業推
推 Accross     : 感謝專業分享
→ k2215777    : 就有心人士又想帶風向吧 嗚嗚嗚你怎麼可以給GP2口服  02/13 12:35
→ k2215777    : 藥
推 cheesecake93: 專業推
推 macchiatorei: 專業推
推 kuvivian    : 專業推
推 Weasley40   : 懂
推 paulxxxtw   : 推
推 MK47        : 長知識
推 justinxue   : 我孤單遊記醫師叫我不要吃nsaid是怎麼回事？
推 Guenole39   : 專業推
推 vince755412 : 專業推
推 Erishcross  : 這優質串就一個小丑跑出來蹦跳= =
推 TungHan8787 : 有料推
推 linchez     : 推
推 RadioMan    : 有料推
推 mhkt        : 專業推  還可以學點知識
推 hanslins    : 服藥不是問題，有問題的是阿拓有沒有發現核心肌群
→ hanslins    : 受傷。那個傷是能吃藥硬上的嗎？如果沒有發現代表
→ hanslins    : 醫生專業技能有問題（除非那很難發現）那麼工作都
→ hanslins    : 做不好，憑啥當醫生？，如果有發現，核心肌群受傷
推 inuyaksa    : 推
→ hanslins    : 是吃止痛藥就能硬上比賽嗎？又不是手指脫臼          02/13 12:40
這就得回歸當初拓荒者團隊檢查時的報告到底是怎樣，如果沒發現是核心受傷就上場，當
然就有問題。但你要說沒發現就代表他們是庸醫嗎，我自己是不這麼認為@@
推 app20165    : 專業文  給個推
推 rayisgreat  : 專業推
推 qwert9074588: 推專業
推 Dickys200092: 專業推
推 ZIDENS      : 從結論上來看GP2是真的吃了就能上場了阿
推 wel1103     : 推 專業
推 kevenchia   : 專業推 順便幫原po噴噴酒精打打疫苗
推 jyekid      : 醫師判斷是常見小傷吃止痛藥舒緩就能上了 哪個球員
→ liusim      : 結論上來看是「體檢沒過」
→ liusim      : 「體檢沒過」、「體檢沒過」、「體檢沒過」
→ jyekid      : 沒帶傷上去過 差別這個傷是不是普遍認為輕微的
→ ZIDENS      : 我說阿拓那邊的結論啦==
推 c0922949774 : 沒有發現代表專業技能有問題憑什麼當醫生？那想必
→ c0922949774 : nba 罰球都90%吧 也沒人防守怎麼投不進籃 這基本的
→ jyekid      : 反正NBA官方也調查了
→ c0922949774 : 吧？
推 hank7218    : 醫生也是有分的
→ jyekid      : 其實NBA球員的專業技能有時候也會出問題呀 例如罰球
推 darren2586  : 又有人開始滑坡囉
→ jyekid      : 現在就看是不是刻意隱瞞還是能力有限沒查到
推 hanslins    : 隊醫面對的是運動員，核心肌群受傷判斷不出來？那
→ hanslins    : 麼啥判斷的出來？
推 ocean0817   : 吃了再上，保持最佳狀況
推 Weikey      : 看看有沒有第三方醫療幫鑑定吧
推 mouscat     : 推藥學專業
→ ZIDENS      : 其他隊檢查不出來可能很誇張 但阿拓就....喔
※ 編輯: tigerlolz (101.10.56.222 臺灣), 02/13/2023 12:50:03
→ jyekid      : 不知道 搞不好全聯盟能查出來的一隻手數得完
推 Aggro       : 醫療團隊本來就會有能力之別就是  不然不會有些醫生
→ Aggro       : 是名醫 球員受傷還要特地飛去給他開刀
→ hanslins    : 拿醫生技能跟球員罰球比真的好笑，醫生誤判是會死
→ hanslins    : 人的，難道你去醫院結果被醫生誤診就自認倒楣？
→ Weikey      : 其實我們日常生活中醫師不同診斷不同不也蠻常見的.
→ Aggro       : 對 而且有時候還不只是能力問題 看錯科也會不同結論
→ jyekid      : 你都說專業技能了 NBA球員來個簡單罰球不難吧
→ ZIDENS      : 可是醫生誤判死人的案例也不少阿
→ VL1003      : 誤判出人命就吃官司了阿
推 kkl522608   : 感謝分享！
→ Aggro       : 專業擅長不同 切入角度也會不同
→ VL1003      : 你以為美國為什麼醫院都有法務部門？ 多的醫療糾紛
→ mhkt        : 這個跟隊醫能力有關……  能不能判斷這當下很重要
推 roger2623900: 專業給推
→ jyekid      : 醫療還在發展的路上 只是當代人覺得已經很威猛
推 gt12345     : 為什麼沒人說gp2啊？ 他自己也是答應帶傷打啊，然
→ VL1003      : 搞到醫院可以養一個法務部門，你說這少不少見？
→ gt12345     : 後現在出來靠邀阿拓不是很瞎嗎？
→ jyekid      : 20年後再來看現在醫療技術也覺得落伍
→ hanslins    : 是這樣沒錯，但專業運動員的隊醫勒？一般人看醫生
→ hanslins    : 覺得不行會找其他名醫，阿拓我是不知道他們怎麼搞
→ mhkt        : 這次問題是出在隊醫上  隊醫是怎麼判斷的
推 ZIDENS      : 就是隊醫跟第三方加上球團要採信誰的尷尬問題啊
→ saTUnotSATO : 所以有時候球員會去找其他醫生尋求第二意見
推 kevhu       : 看nba版學藥理
→ hanslins    : 至於gp2?他算啥咖？當時可愛不相信隊醫直接被黑爆
推 Aggro       : 我是覺得醫生能力有別的機率遠高於良心有別的機率拉
→ ZIDENS      : 講個極端的可能性 阿拓隊醫爛歸爛說不定坊間比起來
推 abufat      : 專業就是推
→ MK47        : 看到會腹痛 想到之前小李腹痛 是不是也是因為吃很多
→ ZIDENS      : 也算厲害了 第三方可能會持相同意見
→ Aggro       : 大部分醫生都是很努力照顧的會想醫好人的
→ MK47        : 止痛藥？
推 azlbf       : NBA要找第三方醫療意見需要球隊核准 ； 如果沒有NBA
→ saTUnotSATO : 而且有些傷勢 吃了止痛藥是真的很神奇好像沒傷一樣
→ azlbf       : 認證那還要聯盟核准
→ jyekid      : 口外當時黑爆是POP那句 去問他的團隊 以及跑去紐約
推 roger2623900: GP2在阿拓帶傷打是他跟阿拓的事啊 隊醫說你能打你
推 mouscat     : 我還是覺得問題核心是在資訊揭露不完全
→ roger2623900: 敢不上場嗎？ GP2又不是什麼球星
→ jyekid      : 尋求第三方治療(旁人以為沒經過隊上同意) Rose自傳
→ jyekid      : 也講過隊醫診斷出來沒問題 但他就覺得哪裡怪怪的
→ azlbf       : 核心受傷還可以打15場 要說傷的很重 其實滿容易被質
→ azlbf       : 疑的
推 Sessyoin    : 有料
→ jyekid      : 但他沒有要黑隊醫 只是描述意見分歧不奇怪
推 Aggro       : 你像大歐那個傷 大部分醫生都找不到問題 但太陽的隊
→ saTUnotSATO : 傷得很重也可能是帶傷打之後變嚴重了
推 td79979     : 專業先推
推 harveypai   : BA應該算是生物藥劑xd
→ hanslins    : 我也是認為阿拓隊醫能力不足，一般球隊GM是不會拿
→ Aggro       : 醫從肌肉平衡的角度切入去醫 不用開大刀反而治好
→ hanslins    : 自己信譽開玩笑的阿拓聰明就再多找一點醫生幫忙，g
→ saTUnotSATO : 歐肥講的那個傷 治好了他身手也沒回去多少XDD
→ hanslins    : p2只是爆出來的例子，真正有威脅的是阿拓自己的球
→ hanslins    : 員，別再找被埋的球衣了
→ Aggro       : XD 他在太陽至少有回春拉
→ jyekid      : 要看資訊不完全是當事方刻意隱瞞還是查不出來
→ jyekid      : 兩者差別就非常大了
推 MK47        : 大歐那個傷最離譜的是延續好幾年 到太陽才驗出來XD
推 justaID     : 推專業科普
推 PickleseXy  : 常見唸法N   said
推 iammatrix   : NBA有在打封閉針的嗎?
→ saTUnotSATO : 隊醫能力不足可能性是有的 只是老闆艾倫家族那麼有
推 bucksandone : 推專業
→ saTUnotSATO : 錢 請不到更專業的隊醫?
→ hanslins    : 拓迷也不要認為沒關係，真正受害的是你嗎自己的球
推 mouscat     : 資訊不完全指的是用藥這件事 除非這件事本來就是可
→ hanslins    : 員，每年都是受傷循環，一直找哪裡被埋球衣
→ mouscat     : 揭可不揭露的
→ ZIDENS      : 謝謝PickleseXy 我還真的是認真問的
推 TheoEpstein : 推一個專業。
推 ksaon       : NSAID類的沒什麼效…如果是真的很痛的話......
NSAID不只可以止痛，如果是有發炎情況還可以消炎，所以一般肌肉拉傷發炎還滿常用的
推 laker7634   : 大歐去太陽都已經差不多生涯末期了，是能回春多少
→ Puye        : 有沒有錢一回事 是有沒有重視或者說察覺隊醫的能力
→ jyekid      : 嗯 所以查出來的反而是少數
→ VL1003      : 醫療團隊水準這問題，這樣說好了，NBA 的 30 隊都可
→ VL1003      : 以開頂薪對吧？（先不考慮實際空間問題），那有每隊
推 afsmart     : 專業推
→ VL1003      : 都能拿到 S 級球星嗎？
推 Raymond6411 : 專業推
→ VL1003      : S 級球星不夠分，很強的醫療團隊又何嘗不是？
推 yaomac      : 推一個 看nba版還可以長知識
推 HOWyun2648  : 總算有正常的文章了，看一堆普拿疼洗板馬上就跳出了
※ 編輯: tigerlolz (101.10.56.222 臺灣), 02/13/2023 13:10:38
推 TheoEpstein : 其實原文裡面有提到藥名「Toradol」，不過大家不熟
我沒有認真看完原文，感謝補充
→ jyekid      : 其實跟各州的醫療等級有關
推 aifighter   : Toradol就是NSAID，台灣比較常叫Keto
→ aifighter   : 但台灣多半是用打的，吃的會比較常用Diclofenc or i
→ aifighter   : Ibuprofen
推 TheoEpstein : 謝謝樓上分享。
→ aifighter   : 有些肌肉拉傷都會開NSAID吃沒毛病
→ aifighter   : 所以重點是阿拓隊醫沒診斷出來還是診斷出來故意隱瞞
推 sonet960630 : 專業推
推 ptt821105   : 專業推
→ aifighter   : 如果是沒診斷出來這個就很難怪罪到阿拓了
推 TheoEpstein : 阿拓去年七月簽約GP2後就有讓他去動這個手術了
→ TheoEpstein : 所以一定是簽約體檢當下就知道的，只是術後恢復不良
→ TheoEpstein : 原先預期可以趕上十月開季，結果拖到年底才能打。
推 Notif520    : 專業推
推 where1993   : Keto口服在非生理痛還是用滿多的啦 至少我們醫院很
→ where1993   : 常開 應該說注射型NSAIDs比較常開Keto
推 kazureyesean: 人體很複雜，同樣傷病但每個醫生不同診斷這很常見
推 aifighter   : 我覺得醫療事情很難講，搞不好過一陣子勇士又查出是
→ aifighter   : 其他問題，阿拓一定覺得同一個傷開刀了應該沒問題
→ aifighter   : 勇士接過來看又覺得可能哪邊沒開好之類的
→ aifighter   : 可能我待過的醫院都沒進口服Keto，哈哈
→ saTUnotSATO : 歐肥那時就生涯末期 但他講得好像前幾季打不好是
推 jeffyang666 : 專業給推
→ saTUnotSATO : 別隊都檢查不出他傷勢一樣 但實際上老化才是主因
推 black1x2y3z : 這個醫生說小明沒病，那個醫生說小明有病。請問小明
→ black1x2y3z : 到底有沒有病?
推 ghostxx     : 推知識介紹
推 wei790307   : 推
推 mikol       : 吃止痛藥才能上場 能算健康嗎？
還得看傷到哪邊，止痛藥其實還滿普遍的
推 babyalley   : 專業推
推 bob1012     : 推
推 LierX       : 推
推 mightymouse : 不太可能是類固醇或嗎啡，因為這樣藥檢不會過，就
→ mightymouse : 算要用也要報備聯盟，那勇士就不可能完全不知道
對耶，我忽略藥檢這件事了
推 jueihsinlin : 嗯夕的
推 sleepallway : 專業願意分享推
→ jueihsinlin : 我家男性全部都對NSAID過敏
推 webberfun   : 專業推
推 SC30mvp     : 專業推
→ where1993   : NSAIDs過敏非常常見 沒過敏但吃了胃不舒服也很常見
推 jueihsinlin : 我吃了會半邊臉腫+癢或是打嗝打一整天
推 kenyeh001   : 專業給推！
推 kevenchia   : 哪個醫生說不重要 重要的是病人覺得沒好還是會痛
推 RoyalA      : 好喜歡專業文 推推
推 jjoonnyy    : 急性腎損傷， 其實跟體質比較有關
推 qunxiang    : push
推 jyunwei     : 因為誤判會死所以不會誤判 友人的邏輯真的滿可愛的
推 JusufNurkic : Jody Allen 根本懶得管拓荒 剛接手就想賣
→ JusufNurkic : 還有國外拓迷說希望NBA懲處是換老闆
推 DevinLin    : 給專！推
→ ken720331   : 太陽剛換了一個好老闆
推 Pushyong    : 專業推
推 qweiop1298  : 專業文推
推 jackyu0810  : 這邊好多醫學專業，批踢踢果然臥虎藏龍
推 mew14       : 專業推
推 plastic33   : 你要找胡歌老公還是業業老公
推 cado0824    : 嗯嗯對你和我想的都一樣
推 TKW5566     : 怎麼沒業業老公
推 SCMastoid   : 類固醇和嗎啡會有禁藥問題 醫療使用需要報備
推 pippen2002  : 好喔!!
推 RG5678      : 推
推 aden1973    : 推專業
推 fdgkhdkgh   : 推
推 Qorqios     : !!!!
推 kevinduh4   : 勇迷真愛跳針
推 duck329     : 醫生不是萬能好嗎，再貴再專業的儀器也不是萬能的
→ duck329     : 很多肌肉或韌帶傷，除非斷裂，不然很多輕微撕裂
→ duck329     : 是影像報告看不出來的，直接手術開洞進去看才會準
推 polar17     : 專業推
推 james9101   : 專業推
推 StrKO       : 嗯嗯 同意  先嗯再說 不然人家以為我看不懂
推 Qorqios     : 阿拓隊醫：窩不知道.jpg
推 nashQ       : 推
推 smileray    : 長姿勢
推 nikesb      : 推就對了。不然被嘴看不懂沒文化。
推 EricTao     : 結論：gp2有經痛（誤
推 edwinrw     : 推
推 littlejoey  : 當初Mourning好像就是吃止痛藥吃到腎臟壞掉
※ 編輯: tigerlolz (101.10.56.222 臺灣), 02/13/2023 17:02:08
推 rbking21    : Mourning是FSGS吧 一種不常見的腎病
推 narumi150729: 最後幾句真的怕
推 ganhua      : 推
推 MyDarkLife  : Hill去太陽 整個好了起來
→ MyDarkLife  : 之前在哪裡都在傷病 去太陽直接復活
→ MyDarkLife  : 可惜老了
推 islandant   : NSAID其實蠻常見的 keto 口服和針劑也沒差到很多
→ islandant   : 不過阿拓的隊醫還是...
→ islandant   : 基本上NSAID有痛或發炎之類的就可以給了
→ islandant   : 會用到類固醇通常是腫脹的相當嚴重要快速消腫消炎
→ islandant   : 很多關節注射的消炎針就是用類固醇
→ spoilede0824: 專業推
推 cliff2102   : 沒錯 我也是這樣覺得
推 oheday      : 專業推
推 ackaidsss   : 專業推
推 e87087      : 加胃藥就解決....
推 reborn6229  : 推
推 hardy18     : 推專業
推 ooplus      : 覺得醫生就應該不會出錯也是蠻有趣的心態啊…
推 Vincent1219 : 專業推
推 Myosotis    : 感謝分享
推 DatGG       : Traceton吃了再說
推 akuei26     : 我老婆生老二剖腹吃了NSAID就腎臟病發了，三年了都
→ akuei26     : 在跟腎病症候群共存，也沒好
推 zack7322002 : 服用NSAID要經過醫生同意比較好，有些人會有急性過
→ zack7322002 : 敏，嚴重可能導致休克
推 LBoris      : 是藥師嗎？推推推
推 phbz        : 看NBA版學知識
推 whhw        : 推
推 starkiller13: 專業推