Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些

[ApAzusa126 (沖矢昴)]

※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言：
: ※ 引述《onionandy (Kayou)》之銘言：
: : 其他點有人把頭打到掉了
: : 這邊就談談薪資
: : 真不知道怎麼有臉敢拿薪資出來談
: : 大家都知道球員頂薪是看年資來決定起薪那一年佔薪資帽的上限來決定
: : 1~6年25% 7~9年30% 10年以上35%
: : 而這個在2005年版CBA就已經制定了
: : 其中有個東西是ROSE條款
: : 他允許年資不到7年的球員如果滿足MVP/全明星/前三隊的條件(大略的說沒有細講)
: : 起薪可以從25%變成30%
: : 但這東西是2011年版的CBA才制定
: : 還有一個東西叫指定老將條款，簡稱DVPE
: : 這允許年資7~9年的球員如果滿足MVP/前三隊/DPOY的條件(一樣大略的說)
: : 起薪可以從30%變35%
: : 但這東西2017年才制定
: : 有了以上認知
: : 我們來看看他自己寫的內容
: : 有沒有發現09-10年LCD三人的薪資是一樣的？
: : 再想想看他們三人都是03年新秀
: : 對，沒錯
: : 他們三人都在07年簽下了約25%的新秀頂薪續約
: : 說約，是因為當年的頂薪起薪還看合約長度
: : 其中LBJ簽3+1(PO)、Wade跟Bosh簽3年
: : 要知道即使是舊版CBA，當時的頂薪續約也已經可以簽五年了
: : 這三人都只簽3年或是第四年可以跳出的原因是什麼？
: : 就是這份合約跑完後他們都滿足了30%起薪的條件
: : 而2010-11年的薪資帽是多少呢？
: : $58,044,000
: : https://basketball.realgm.com/nba/info/salary_cap
: : 也就是說LCD的頂薪起薪是這58M的30%左右，17.4M
: : 而新秀的頂薪續約則是25%的14.5M左右
: : 要知道那是個中產只有500多萬，薪資帽成長緩慢的時代啊
: : 運用每一分錢都比現在還要珍貴
: : 結果LBJ在Bosh宣布加入熱火後選擇跟著加入
: : 但偏偏熱火並沒有足夠的薪資空間用頂薪同時簽下兩人
: : 所以同時選擇了降薪
: : 這一降不得了
: : 三人同時降到只跟新秀頂薪差不多的程度
: : 這5%差距對現在來說都很計較了
: https://www.shamsports.com/wp-content/uploads/2015/07/TAX2015-1.jpg
: Comprehensive History of NBA Luxury Tax Payments
:         2007-08         2008-09         2009-10         2010-11
: Cavs    14,008,561      13,707,010      15,410,550      -
: Boston  8,218,368       8,294,664       14,2928,662     5,692,586
: Dallas  19,613,295      23,611,661      17,582,574      18,917,836
: Miami   8,318,879       -               3,039,769       -
: Lakers  5,131,757       7,185,631       21,430,778      19,923,772
: 整天在那邊繳豪華稅的球隊，還說什麼5%很計較？不要笑死人了。
: : 對薪資上限幾乎沒變化的那個年代更是驚動全聯盟
: : 要知道薪資帽在前一年是57.7M，下一年更是0成長
: : 再看看他寫的其他球員
: : .......對不起我收回前面那句話
: : 不是大家都知道頂薪會看球員的年資決定的
: : 至少有個人不知道就敢拿薪資出來高談闊論
: 喔，所以你覺得為什麼我把 Rashard Lewis 放上去？
: 他在超音速前期有手套，中期有雷槍，後面轉去魔術又有魔獸。
: 每一個時期差不多就是二哥的程度，有人會認為他身手是聯盟第二？薪資反應什麼？
: 放其他人的薪資，就只是要表達頂薪的水準差不多就在這，而且降薪不止一人。
: 你把頂薪 35% 放上去，就是 $58,044,000 * 0.35 = $20,315,400
: 和我講的兩千萬相差無幾，或是你要糾結那三十一萬五千美元？
: 啊，你講的是 30%，那相差更少了，就只有一人三百多萬，三人算一千萬好了。
: 兩隊還是有顯著的團隊薪資差距，我原文一直在講的，就是拿整個隊伍比。
: 不然你籃球比賽是五個人打滿 48 分鐘的嗎？以為是灌籃高手？
: 我還沒講到 Jason Kidd 08-09 年簽的那份合約，薪資從兩千萬直接變八百萬呢。
: 結果這時候年資又不重要了？還是又要爭 Kidd 那份是老將年薪？
: 不看 Kidd ，那你要不要把小牛整隊每個人的年資和薪水都比過一輪？
: 2007-08 Dallas Mavericks        NBA     $19,728,000
: 2008-09 Dallas Mavericks        NBA     $21,372,000
: 2009-10 Dallas Mavericks        NBA     $8,000,000
: 2010-11 Dallas Mavericks        NBA     $8,610,500
: 再看看兩隊成員資料：
: Rk      Player                  Salary          Exp
: 1       Dirk Nowitzki           $17,278,618     12
: 2       Tyson Chandler          $12,600,000      9
: 3       Jason Terry             $10,650,000     11
: 4       Caron Butler            $10,561,960      8
: 5       Jason Kidd              $8,610,500      16
: 6       Shawn Marion            $7,305,500      11
: 7       Brendan Haywood         $6,900,000       9
: 8       DeShawn Stevenson       $4,151,786      10
: 9       Jose Barea              $1,815,000       4
: 10      Brian Cardinal          $1,352,181      10
: 11      Rodrigue Beaubois       $1,156,080       1
: 12      Dominique Jones         $1,110,120       0
: 13      Ian Mahinmi             $762,196         3
: 14      Peja Stojakovic         $636,320        11
: 15      Steve Novak             $384,766         4
: 16      Sasha Pavlovic          $134,863         7
:                                                 126 ? 16 = 7.875
: Rk              Salary
: 1       LeBron James            $14,500,000      7
: 2       Chris Bosh              $14,500,000      7
: 3       Dwyane Wade             $14,200,000      7
: 4       Mike Miller             $5,000,000      10
: 5       Udonis Haslem           $3,500,000       7
: 6       Joel Anthony            $3,300,000       3
: 7       Eddie House             $1,352,181      10
: 8       Juwan Howard            $1,352,181      16
: 9       Zydrunas Ilgauskas      $1,352,181      14
: 10      Jamaal Magloire         $1,229,255      10
: 11      Carlos Arroyo           $1,223,166       8
: 12      Erick Dampier           $1,129,469      14
: 13      James Jones             $1,069,509       7
: 14      Mario Chalmers          $854,389         2
: 15      Patrick Beverly         $473,604         0
: 16      Da'Sean Butler          $473,604         0
: 17      Dexter Pittman          $473,604         0
: 18      Jerry Stackhouse        $222,712        15
:                                                 137 ? 18 = 7.611
: 看了就知道熱火先發陣容比較年輕，但板凳偏老，小牛正好相反。
: 整體而言團隊平均年齡差異並沒有想像中大，薪資也不是絕對對照年資。
: 怕你聽不懂我再整理一下：
: 1.我貼球員薪資，表達那一年，也只有 Kobe 年薪過兩千萬。
: 　就算再回推算一年，也只有 T-Mac, Kobe, 小O, TD, Shaq 這幾個人而已。
: 　頂薪的高峰也就落在這個數字區間而已，所以降薪與否根本沒差。
: 2.退一百步講，根本不只有他們降薪，所有人薪水都有可能調整。
: 　不說名單中就有幾個Ｓ級球星明顯薪資下降，有的球隊選擇降的是綠葉球員薪資。
: 3.退一千步講，就算真的是降薪，那把薪資差距加上去，也頂多就付豪華稅。
: 　而豪華稅繳最多的球隊，在那時候也絕對不是熱火。
: 4.球隊有沒有額外繳稅、球員薪資多少，我其實也不是很在意。
: 　純粹就是有人一直要講組大團，結果整體球隊攤開來，不要只看三巨頭。
: 　發現原來兩隊根本沒有差到哪裡去，還在那邊爭誰比較無恥降薪，就大可不必。
: 　或者就是要堅持說熱火整隊都是年輕便宜的、小牛整隊都是又老又貴的嗎？
: 5.實際上人家球隊也是前一年把一些球員清掉弄出薪資空間。
: 　把前一年幾個Ｂ級球員陣容，換成少數Ｓ級球星而已，先發挑戰板凳深度。
: 　先發打不好，最後就是沒冠軍而已。
: 　小牛發揮出色戰術得當（這庫班自己上節目受訪所講的）所以能拿冠軍，
: 　但小牛也不是什麼多差的球隊，至少團隊薪資贏了聯盟九成的隊伍。

Ahoy，是我，我沖矢昴啦

薪資計算不是我的專長啦，但是詹酸是

老實說沒想到你還會回一篇啦齁

我對2010的CBA不清楚啦，但是我們先來兩個背景故事

https://imgur.com/2l5wPK5
https://imgur.com/iTQNSzh
LBJ跟Bosh「都是透過簽換」去熱火的，而且兩人都是只換了籤

當時的CBA我不知道，但以現在的角度來說

熱火必須以薪資空間硬吃這兩人的薪資，並且會觸發某些限制（現代來說是不能超過Apro
n
，但根據我查的資料，Apron是在2011年夏天才出現的東西）

那所以我們看到了要用薪資空間硬吃之後，我們來看當年的團隊薪資空間，這點你有提

58,044,000嘛

考量到Mike Miller其實簽的也是5年約
https://imgur.com/qnTcvN2

八成也是用薪資空間簽的

加上前一年在陣中，隔年看起來就不是用鳥權續的Haslem

14,500,000+14,500,000+14,200,000+5,000,000+3,500,000，這樣就51.7M了喔

那你前面也提到了，後來三巨頭的實領薪資跟CBA的預設差了3M左右

雖然鳥權可以突破限制，但在簽約前會佔據一個虛擬薪資，更不用說還有虛擬薪資的填補

我基本上可以想像，就算沒有Mike Miller那筆簽約，算上Wade和Haslem的虛擬薪資之後

「熱火應該是完全沒機會空換同樣領到17.4M的LeBron和Bosh的」

而NBA的薪資規定中，雖然你只要不搞一些特例什麼的，反正愛破稅線就是可以破

但「用薪資空間裸簽」或「用薪資空間裸換」這兩件事是要在Salary Cap還有空間的情況
下才能做到

剩下能突破薪資空間的方法，不外乎「鳥權」、「交易薪資匹配」和「特例簽約」

所以熱火其實也不是不願意付豪華稅三小的，而是他們沒有那麼多特例可以讓他們超出薪
資上限

這是「規則」，如果三巨頭不降薪，基本上是完全不可能聚首的，這是基本前提

你要退一百步不是只有他們降薪，但你卻忽略了根本問題，不降薪這團根本組不起來

而且不只是三巨頭降薪，我們來看下一張圖

https://imgur.com/noRd0uH
可以看到，不只是Wade，原先在熱火陣中的Haslem和Jones「也降薪」，總共大概7M

甚至我們剛剛提到的Mike Miller

https://imgur.com/TCfsq84
相較於前一年在巫師的薪水，「他也是降薪」

也就是熱火2011年薪資前五的人，跟前一年或當年的頂薪比起來，「他們通通都降薪」

那為什麼熱火的薪資那麼低呢，因為一個很簡單的原因，啊他們就幾乎沒使用任何能突破
團隊薪資上限的手段，薪資當然低，因為規則上不允許啊

有鳥權的應該就Wade、Haslem、Jones、Joel Anthony，啊除了Joel之外另外三個都降薪

降薪是要怎麼用鳥權

拿Kidd來護航就更好笑了

https://imgur.com/7M5gzml
https://imgur.com/Wkjbjzv
https://imgur.com/Kn8sRLh
「因為Kidd那筆千萬等級的合約根本就籃網簽的，那時候就簽了6年」

你知道這就跟現在湖人在那邊抱怨Westbrook薪水不值是一樣的，有問題你去跟雷霆講啊

https://imgur.com/qZ3E8Vg
何況後來Kidd簽後面那筆三年約的時候「已經36歲了」，他前一年就9分6籃板8助攻

不要說我偏袒，我們就同樣用簽約的後衛來看

https://imgur.com/JPKKAXE
Mike Miller是30歲，10分6籃板4助攻，命中率和三分命中率也比Kidd要好

當然進階數據Kidd完勝（例如VORP是4.0：1.5）

但不考量年齡，純講薪資，Miller拿的也大概只有Kidd的6成多，啊到底誰降薪比較過分

人家花更多錢，啊怎麼來的你有去查嗎

https://imgur.com/iJS88bF
拳王、JET、吸管都是小牛在不同時期透過「交易」（而且還是球員換球員那種）引進的

包含Haywood和Stevenson也是在跟吸管同一筆交易中拿到的，除了Shawn是透過簽換之外
其他人全部都是交易取得，也正好印證了你那句達拉斯大市場根本是笑話

因為也沒啥自由球員願意去啊哈

啊人家用交易（現在好像是125%不知道以前是不是）、鳥權才能去突破薪資上限

結果被你說的好像被規則限制不能花更多錢的熱火好無辜，不覺得很好笑嗎

大概是這樣

--
Ahoy～宝鍾海賊団船長の　宝鍾マリンですぅ～
https://imgur.com/fDYFrY4
キミたちー
それでは行きますよ～～！出航～！
ヨーソロー！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.104.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676617433.A.6A0.html
推 wishxuso    : 人已經快沒了 不要再打了
推 niceman1003 : 快推一下  免得被人家說我看不懂
推 zxcvbvbnm   : 啪啪啪，可憐腦迷還在做夢說不怎麼抱團
推 KIMCHAEWON  : 這主題到底要討論幾篇 太多了
推 dereklin    : 太殘忍了太殘忍了 別再打了
推 TristyRumble: 某迷真的可悲
推 gracetrade  : 別再打了，給紅髮一個面子
推 jonestem    : 推~
→ TOHNOAKIHA  : 別打了別打了
推 h5t6566556  : 太狠了吧 給點活路吧…
推 MK47        : 我要把這ID加入通知清單 專門打臉太有趣了XDDD
我發柯南文都沒人看，有夠苦
推 Zacoe       : 「有人打了你的右臉，連左臉也轉過來由他打」
→ Zacoe       : 姆咪真不愧是死忠的，這麼虔誠的履行教義
推 LukaDoncic77: 這系列是在看排球少年嗎？最佳舉球員耶
推 gn02275410  : 姆咪：我輸了..
推 ginopun10477: 週五了 不需要這麼火爆
推 kujoukk     : 推
推 gn02275410  :  https://i.imgur.com/cJrs7Wk.gif
推 yuh15420    : 我已經懷疑那個人是不是你的分身了
推 kevenchia   : 不好好繼續調查黑暗組織？
推 AgentZero   : gif太粗暴了吧XDD
推 CircusWorld : 我剛剛也正在打文章 沖矢昴大大就先發了 熱火的薪
→ CircusWorld : 資空間根本就不能同時簽下LBJ和Bosh 有規則限制的
→ CircusWorld : 所以才降薪達成 當時的背景來看 根本作弊
推 foxlula     : 粗暴太粗暴了 不要再打了
推 mmchen      : 抱腿真的很委屈
推 cv120345    : 姆咪真的是嫌被打一次臉不夠還要湊過來再給你打一次
推 JMashburn   : 別打了 姆咪頭被打飛不知道幾次啦
推 Sherlock95  : 打臉打成這樣 還不願意面對現實 只相信自己想看的
→ Sherlock95  : 活在自己幻想的美好泡泡世界裡 真可憐
推 foxlula     : 降薪抱腿還在那邊東拉西扯找救援 欠打臉呵呵
推 MK47        : G大那個GIF有好笑XDDDD
→ angus       : 打的好腫 不要再打了啦 人家要哭了
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/17/2023 15:35:24
推 f77928      : 球員本身願意共體時艱降薪不算作弊吧
→ f77928      : 當時適逢金融海嘯恢復期 兄弟攜手合作 提振NBA話題
→ f77928      : 性和收視效應 幫助美國經濟復甦應該留芳萬世才對
推 CircusWorld : 沖矢昴大大的柯南文我都看耶 最近主線劇情很多
推 soeasylai   : 推一個，期待王桑做細節補充
推 fragment007 : 這種事情不用王桑出來吧
推 soeasylai   : 熱火能喬到球員降薪迎接三王也真是有本事
推 shingo135r  : 就說我犢何其無辜，沒人要來的南大荒，結果因為輸
→ shingo135r  : 給underdog我犢，2011年儼然也變成superteam
推 whu904510   : 看得我都覺得痛了 臉是可以這樣打了又打的嗎
推 onionandy   : 快下班來看一下 原來是都什麼年代了 搞不懂要簽沒
→ onionandy   : 鳥權的FA必須用薪資帽以下的額度去簽的那位又在暴
→ onionandy   : 露下限
推 shingo135r  : 用薪資避免組大團結果你整團大降薪，這不算作弊嗎
→ shingo135r  : ？
→ umin928     : 不算作弊阿 只能說不要臉
推 ATSEVEN     : 以上就算了，他的迷迷還用這個來說嘴沒組大團
→ pippen2002  :  14      Peja Stojakovic         $636,320    ?
推 chosentwo   : %%%%%%%%%%%%%%%%%%% 注意看 這人太狠了
推 Anyotw      : 勞工願意吞，ok的
→ onionandy   : 熱火當時雖然不是直接簽 但是用空間直接吞掉簽換的
→ onionandy   : 薪資而沒有出球員 交易中只出了籤 拿這點去說不忍
→ onionandy   : 母隊兩手空空 讓母隊有TE能操作還有得談
推 TheoEpstein : 這串我都不敢回
推 u9412038    : 這篇說的正解  就是全部降薪組團
→ TheoEpstein : 然後這篇薪資觀念基本上都是正確的，有抓到點。
推 Anyotw      : 邁阿密環境這麼好喔，讓每個人都願意降薪水
推 st210113    : 頭都被你打到快飛出太陽系了
推 dragon2000  : 推
推 coke5130    : 這不推對不起你
推 chinhan1216 : 有料的詹酸 佩服
推 sasewill    : 你不要...再說了...
推 snow1212    : 注意看 這個男人太狠了
推 taylor0607  : 推
推 cama        : 王桑不想傷了皇城之內的和氣吧
推 ptt821105   : 王桑認證有料詹酸
推 a2413530    : %%%可憐腦迷只會裝看不懂
推 orange7986  : 別再打了 護駕護駕
推 vgil        : 護主子護到黑的都能說成白的
推 TKW5566     : 好了啦羌迷
推 chinhan1216 : 綠葉們也集體降薪成就這隻超級球隊 挺犧牲的
→ TristyRumble: 邁阿密環境是真的滿好的
推 GenesisXD   : 這才叫中肯
推 allen5743   : 看了真爽 姆咪就是欠電 看一次電一次
推 RodrigueZ810: 我印象熱火是可以裸簽的 當時簽換跟裸簽的薪資成長
→ RodrigueZ810: 幅度不同 因此可以壓更低的起薪 才去談簽換得
→ RodrigueZ810: 這樣才又擠了一點薪資空間去簽那些圓夢團
推 s1031629    : lcd的約裡面還有PO吧，所以輸馬刺後就跳出合約走人
→ RodrigueZ810: 對暴龍跟騎士的角度反正都要跑不如拿個籤才配合
→ s1031629    : 那時候母隊簽約的年薪增幅可以比fa的增幅高
→ s1031629    : 所以暴龍騎士等於就拿籤接受人跑了的事實
推 tupacshkur  : Ahoy!
推 Anyotw      : 我記得bosh裸簽，LBJ有換4籤跟現金
→ s1031629    : 米勒的約印象也是靠lcd外加隊長都一起降薪才湊出中
→ Anyotw      : 3個人大概都1800萬左右
→ s1031629    : 產約的額度
→ Anyotw      : wade老好人、bosh能裸簽、LBJ智將^_^
推 RodrigueZ810: 印象漲幅好像從5%變7-8%吧<=不確定 反正多擠出幾百
→ RodrigueZ810: 萬薪資空間去弄圓夢團
推 onionandy   : 沒 17xx是當年的30%頂薪起薪 LCD三人都1450萬以下
→ onionandy   : 簽的 是當年的25%
推 s1031629    : 8%吧 大鳥條款，後來改成fa自由加入跟簽換漲幅一樣
推 RodrigueZ810: 當時就是希望塑造一人一城才讓鳥權能拿更多錢
→ RodrigueZ810: 結果大抱腿時代開啟 回不去惹QQ
推 TheoEpstein : 現在還是有一人一城的啦，DVPE 35%
→ onionandy   : 講只有300萬差距就更扯 根本拿現在看過去一點概念
→ onionandy   : 都沒有。今年的10年老將底薪是290萬 當年的300萬可
→ onionandy   : 是薪資空間的5%左右
推 answerai3   : 理性大師推
→ TheoEpstein : 當年中產大概450萬
→ s1031629    : 那時稅線6000萬上下而已 300萬很多了
→ TheoEpstein : 明年中產1200萬....這時代...
→ s1031629    : 而且還是三位都這樣降^^
→ s1031629    : 然後bosh也是簽換
→ s1031629    : 實際上就是兩個降薪簽換+wade降薪續留
推 cody7052    : 2010那時，原本簽換是可以帶鳥權的，自從決定1之後
推 lafeelbarth : 太粗暴了
→ s1031629    : 搭配哈隊長的降薪擠出中產開約給米勒
→ cody7052    : 聯盟球隊老闆們相當反感，一年後封館之後就改掉了
→ cody7052    : 所以，2011推出的新版勞資協議，簽換就不能帶鳥權
→ s1031629    : 對的
→ cody7052    : 母隊鳥權續約能簽五年，透過簽換只能簽四年合約
→ s1031629    : 然後決定1的背景是可以簽6年的，隔年cba 就剩5年上
→ s1031629    : 限
推 Y225        : 不管，就是薪資比較少，比較多的才是組隊
推 s1031629    : ==不降他們還真的不能組
推 s0920284106 : 只要是詹酸我就推
→ s1031629    : 因為那一年的熱火就是幾乎每個人的約都到期
→ s1031629    : 所以才能湊出三位各降薪2/3個中產勉強能合體的薪資
→ s1031629    : 空間來簽人，總不能wade正常另外兩位1400吧
推 yoyodjy     : 推
推 onionandy   : 再過幾年300萬都快變成兩年底薪惹
→ onionandy   : 基本上如果WadeBosh都正常簽 熱火會剩850萬左右能
→ onionandy   : 夠簽FA
→ s1031629    : 那哈隊長的鳥權也得放棄 而且格子還是要填
推 cd928       : 就是婊子還想立牌坊，有需要這樣嗎
推 onionandy   : 這個錢要簽當年的FA.....Richard Jefferson吧
→ onionandy   : 各降300萬 從RJ變LBJ?
→ s1031629    : 反正那隊基本上可以理解是fa自己組隊湊起來的
推 Wavecloud   : 又打 給點面子吧 人家山羌欸
→ s1031629    : 有簽換也是因為薪資漲幅的優勢
→ s1031629    : 跟大部分三巨頭靠交易湊出來呃
→ s1031629    : 負責操作人員的身分還是差蠻多的
推 Anyotw      : 美金那麼香，現在還有人傻呼呼自己降薪嗎XD
推 RodrigueZ810: 當時還有說法是說TD跟Dirk也降來護航啦
→ RodrigueZ810: 但那兩個主要是幫球隊省豪華稅
推 peter229    : 不要再打了 叭叭就是地球上有史以來最偉大的籃球員
→ peter229    : 無誤
推 xra686      : 有夠專業的
推 CircusWorld : 現在的300萬跟2010年的300萬 差很多
推 webberfun   : https://i.imgur.com/Saimh8k.jpg
推 longing2046 : 詹迷嘴角都滲血了 別再打臉了
推 realmiddle  : 姆咪自己把臉伸出來給人打
推 RicFlair    : 咪咪臉已經腫到皇上都認不出來了你還打 不講咪德
推 emigma      : 廣告就賺回來了
推 r781207     : 太狠了，但是羌迷看不懂
推 NTUKarbe    : 臉都腫得跟發酵一樣了 不要再扁了XD
推 akillu      : 嗚 警察局嗎 救命 有人要被打死了
推 baiweilo    : 可以不要這麼殘忍嗎
推 Timmy21     : 太狠了太狠了 來一次打一次XD 一定要推
→ ffbbhh      : 腦迷呵呵
推 steven841003: 好…痛…
推 rudy0115    : 幫叫救護車
推 CarlosArroyo: 羌迷也是有很理性的，搞不清楚狀況的不要出來丟人
→ CarlosArroyo:  拖其他羌迷下水好嗎
推 JerMi       : 被秒成渣了
推 mhkt        : 打臉一次不夠  還要再度打臉……
推 BerlinerBlau: 擁羌族：https://i.imgur.com/zk2A0LF.jpg
推 tigerlolz   : 別再鞭了 感覺有人要跳了
→ asn789451   : 通常不喜歡看人鞭屍的 這次例外
推 lovesm8627  : 別在鞭了，拜託，都快屍骨無存了
推 hughjetman  : 詹酸都這麼高水準詹迷要怎麼活啊
推 yayato1231  : 姆咪都快被打死了
→ yayato1231  : 但請繼續打 我最喜歡看姆咪被鞭
推 stephen0522 : 推爆
→ stephen0522 : 姆咪：
推 maxian30201 : 有夠中肯 抱團就報團 假惺惺超噁
推 hitomi47    : https://i.imgur.com/fSMQOgY.jpg
推 kobebrian   : 我以為大家都知道他們不降當年熱火組不起來..
推 when12love34: 仔細看 這個人太狠了
推 kobebrian   : 還有人說他們聯手對抗老闆XDD 自動降薪對抗老闆還
→ kobebrian   : 真沒聽說過
→ stocktonty  : 就是一個受虐兒裝可憐裝不停又一直被戳破的過程
推 bruce10108  : 優質好文
→ hannah5269  : 這串到底要回幾篇..
推 Demia       : 一時打臉一時爽，一直打臉一直爽
推 airandy1102 : 打到頭快不見了Xd
推 black8050   : 看姆咪被打臉，晚餐變得真好吃，嘻嘻
推 tigerlolz   : 姆咪一直做球給別人殺 不能怪詹酸回文吧
推 capri98     : LBJ刷數據的事還有可能洗白 抱腿這事已經沒法洗了吧
推 onionandy   : 很多人都沒想到不降薪就合體不了的熱火三王竟然還
→ onionandy   : 有人敢拿這個來瞎七八護航吧
推 shing529    : 太狠了啦
推 heyjude1118 : 砸錢頂多高保證季後賽，更遠靠實力或抱團
推 aduijjr     : 太兇了
推 ROSEXIII    : 不知道為什麼我就是想推啦
推 mirac1e     : 姆咪根本看不懂 只會偷換概念跟造謠取暖而已
推 kalarotia   : 笑死 光速打臉
推 proman614   : 詹粉臉好腫
推 cloudal     : 太過分了這篇
推 mjonask     : 再殘忍一點
推 jkduke      : 羌迷：小牛薪資很高。 乾勒 你三巨頭都降薪裸簽在
→ jkduke      : 那說 自己薪資低 別人薪資高
噓 tasimichael : 哈哈好好笑
推 pbkfss      : 一直拿小牛來說嘴，看來2011輸掉真的是心理創傷了
→ pbkfss      : 硬是想扯成是小牛的陣容比熱火好，才會輸掉
推 micbrimac   : 推這篇
推 seifer007   : 太粗暴了 我喜歡
推 WENroger    : 我看不下去了......太虐啦
推 chocobos    : 推  這篇太強大了
推 chriskkk    : 人不要臉就天下無敵
推 kaga1991    : 真的丟臉哈哈
推 a060146252  : 推
推 FOB5566     : 推
推 hau7341     : 別再打了...
推 arbun       : 當年不是只有三巨頭，是三分之二的人都換了，順便問
→ arbun       : 一下James Jones和大Z呢？
James Jones之前跟熱火簽兩年均薪大概4M，然後剛好2010到期，簽了一張應該是他那個
年資的底薪，然後2011再用鳥權續三年，堪稱熱火薪資管理大師

啊大Z看那個數字沒意外應該是底薪簽的
推 pepee       : 推
推 gerg        : 大概是醬，Ahoy！
推 ifyoutry    : 先搞降薪再以薪資來證明不是大團啊不就很無敵。
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.178.22 臺灣), 02/17/2023 21:00:58
推 q135q135    : 太粗暴了
推 jueihsinlin : 印象中小牛當年主力陣容都老人，陣線拉長對他們不利
→ jueihsinlin : 熱火抱腿團一組成，一堆人降薪上車這件事沒錯
→ jueihsinlin : 以前有老七老八逆襲，現在不太可能會發生，前幾名都
→ jueihsinlin : 大團
→ jueihsinlin : 啊不對 C13也是大團啊
推 alsh        : 俗話說打人不打臉 你把他頭都打成碎西瓜了
推 JameerNe1son: 太殘暴了.jpg
推 yisdl       : 有人故意忽略這三王沒有任何特例條款才降薪 真糟糕
推 BeggarHarden: 太猛了啦，姆咪只剩嘴詹酸是魯蛇這條路可走了，但
→ BeggarHarden: 我是不知道姆咪是多不魯啦嘻嘻
窩考不上司法官窩是魯蛇，QQ
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.178.22 臺灣), 02/17/2023 21:54:12
推 kevin9841   : 別裝了赤井秀一
推 RicFlair    : https://i.imgur.com/FLLFnxt.png
推 grayeric    : 今天的ApAzusa126  沒有極限
推 petertwo1224: 正常邏輯都會覺得姆斯組團，但沒有這種鉅細靡遺的
→ petertwo1224: 證據，裝睡的人就是叫不醒
推 petertwo1224: 我是不懂，支持詹姆斯喜歡詹姆斯這本來就沒問題，
→ petertwo1224: 但請就事論事好嗎
推 asskid      : true
推 mrgyt1030   : 你是真詹粉吧！
推 seven541    : 推
噓 cweilun     : 笑死 詹黑聚在一起說發廢文的打爆別人臉超強 其他廣
→ cweilun     : 大NBA迷根本沒人認同 不說我以為是感恩師父讚嘆師父
→ cweilun     : 的宗教聚會 可憐詹黑繼續發引戰文自嗨吧
推 abc31216    : 好的
推 DennisLeeee : 我說住手，已經夠了
推 olp123      : 職業打手
推 Ellis0919   : 我懷疑你是真詹粉
噓 basterds    : 詹酸精神勝利組在自high
推 esaka       : 啪啪啪啪啪啪
推 DreamStyle  : 專業給推
推 ThisIsNotKFC: Ahoy
推 allornothing: 你好強 封你為詹酸之王 讚
推 ghostxx     : 辯不了就只剩罵人了，姆斯很無辜舉證替他辯贏很難嗎
推 kochiOuO    : 淚推東吳大學長QQ
完了我被肉搜了嗎嘻嘻
推 petertwo1224: 廢文發到爆文，還是你覺得這串是詹黑大將軍發來的
→ petertwo1224: 網軍把文章推爆的
推 kobebrian24 : 讚讚 詹迷繼續耍爛硬凹 真的可悲阿~
推 anddy526    : 再用力點
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.72.190 臺灣), 02/18/2023 11:49:48
推 tj456913    : 姆咪講不贏就開始說人魯蛇囉 嘻嘻
噓 cweilun     : 不用舉啊 喬丹六冠只是聯盟捧出來的而已 甚至第六冠
→ cweilun     : 一直非法防守包夾無持球的Malone 裁判公正吹早就還M
→ cweilun     : alone Stockton兩次冠軍了 看看追追熊的影片吧 還被
→ cweilun     : 裁判吃掉3分球
喔齁你現在要談爭議吹判嗎，你要確定欸
推 allen5743   : 姆咪看起來好像都是一群......唉算了真的很可憐不
→ allen5743   : 忍再說了
※ 編輯: ApAzusa126 (1.163.214.123 臺灣), 02/18/2023 16:30:03
推 axing       : 厲害，必須推
推 TSbb        : 抱腿就算了 確實累積數據就在那 偏偏詹迷還要美化
推 ko373328    : 反正他們最後只會東扯西扯 講不出什麼來
噓 NomarMazara : 笑死 整天說刷數據 不看看自己支持的球星有沒有本
推 kuloda      :
推 sinben      : 他臉腫到媽媽都認不出來了
噓 harrybbs    : 廢文 都符合薪資有怎樣嗎
噓 harrybbs    : 列一堆廢話打了什麼 打自己臉喔