推 evangelew : 這蠻有意思的 現在除了母隊或有鳥權的球隊 02/19 00:55
→ evangelew : 可以比較高外 其餘球隊的薪資最大只能開一樣 02/19 00:56
→ evangelew : 的確耶 如果薪資上沒有太大的差距 那球員自然會 02/19 00:57
→ evangelew : 考量其它因素~~~~ 02/19 00:57
推 LukaDoncic77: 姆斯不是錢的問題，都降薪了，只是想走捷徑罷了 02/19 00:59
不懂CBA就少開金口，如同一樓講的，除了有鳥權的球隊，當時三王簽的都是近25%Max，
LBJ簽3+1，Bosh簽3年，就是為了合約到後，可以拿更大張的30% max。
如果你說降薪是只每年加薪的符度，你可別忘了組團去大城市如Miami，代言機會肯定多，
實質收入只會更多而已。
→ loserloser : 馬子狗當年有人搶嗎? 02/19 01:06
推 richard1003 : 是真的，要不是市場大姆斯想來，湖人大概率被馬子狗 02/19 01:12
→ richard1003 : 魯蛋兩張約搞到萬劫不復 02/19 01:13
噓 Magic0312 : 邏輯太詭異了，什麼叫做只是第一個衝？之前是有明 02/19 01:14
→ Magic0312 : 訂不可以抱團嗎？然後被老闆搞成可以抱團嗎？第一 02/19 01:14
→ Magic0312 : 個衝跟抱團始祖有什麼不一樣？ 02/19 01:14
你這明顯的不懂人性了。
今天你去哪間公司上班，都領一樣的薪水，你會想去工作量暴表，還是爽爽過的公司，
這很好理解吧。
這爽爽過的公司地點，剛好又有陽光和海灘，一堆副業，不若老東家天氣差冷個半死。
→ evangelew : 要是老闆沒有設定頂薪的話 頂級球員可能會能拿個 02/19 01:15
→ evangelew : 40%、50%以上 就不是什麼35%能夠解決了 02/19 01:16
→ evangelew : 在頂級球員佔去這麼大的薪資空間後 當然就難以抱團 02/19 01:16
※ 編輯: Subaru5566 (223.218.135.22 日本), 02/19/2023 01:24:02
→ vespapapa : 閱 02/19 01:29
噓 Magic0312 : 你們的討論是姆斯為什麼可以靠抱團成就自己，然後 02/19 01:32
→ Magic0312 : 老闆本來是有機會喝止這樣的行為，但是他們自己打 02/19 01:32
→ Magic0312 : 開大門，事實上要不要走這條投機的路還是看個人的 02/19 01:32
我不懂你幹麻一直要鑽牛角尖LBJ投機，是人都是好逸惡勞，
→ Magic0312 : 選擇，而姆斯藉由抱團卻還是可以拉抬自己聲勢，就 02/19 01:32
→ Magic0312 : 是一個吸引他人抱團的一大因素，原來用抱的也可以 02/19 01:32
→ AhirunoSora : 那姆斯怎麼不留在南灘，腿老了馬上就烙跑回老東家 02/19 01:33
→ AhirunoSora : 吹冷風 02/19 01:34
→ dustinhuang : 講那麼多還不是一樣是走捷徑 還以為要說啥 02/19 01:34
所以你去上班，錢都一樣，不會想跳槽去比較輕鬆的地方嗎?
我沒有想辯護LBJ，我覺得你們這種要球員從一而忠，卻提不出實質利誘方式。
和台灣慣老闆只會情勒，有什麼不同~
噓 LukaDoncic77: 可4最後不是又拋棄爽爽的工作地跟老韋德回天氣差的 02/19 01:35
→ LukaDoncic77: 老東家嗎 02/19 01:35
推 evangelew : 看到一些人狂怒 還蠻開心的xd 這也能氣撲撲的 02/19 01:36
→ Magic0312 : 我沒有不懂人性，反而是大家在討論的就是人性，今 02/19 01:39
→ Magic0312 : 天門打開了，你要不要走出這個門，就定義了你是什 02/19 01:39
→ Magic0312 : 麼樣的人，大家就在討論姆斯就是會做這個選擇的人 02/19 01:39
→ Magic0312 : ，然後你繞了一大圈不是仿佛有講跟沒講一樣？今天 02/19 01:39
→ Magic0312 : 老闆無意間給出機會，但怎麼過了那麼久才有一個抱 02/19 01:39
→ Magic0312 : 團之王，那你又確定他不抱其他人會抱？現在很多人 02/19 01:39
→ Magic0312 : 有機會抱還是沒抱啊，所以到底是誰不討論人性 02/19 01:39
跳針就不用了，我反倒要問為什麼不抱團?
上面不都講了，錢都一樣，傻子才跟你在那燃燒自己， 搞不好職業生涯因此大幅縮短，
那才得不償失。
→ nnkj : 好了啦 集per124之力卻三連霸失敗就落跑 02/19 01:48
LBJ到湖人後，後來就拍怪物奇兵，怎麼那麼剛好!
球員打NBA就是商業行為，大家就照遊戲規則走; 我頂多就覺得LBJ上電視直播，從騎士
跳槽到熱火，這行為不妥外，我覺得組Super team就險是必然的結果。
捫心自問，大家上班、做生意，不都想付出最少，拿到最高報酬，
但為什麼要用不同標準，來要求球員? 當雙標仔不用那麼大聲
推 vvnbear : 第一個衝的不就是始祖嗎？ 02/19 01:59
→ vvnbear : 不只是第一個，還是一直抱一直爽的，也是他創始 02/19 02:00
噓 ko373328 : 反正姆斯千錯萬錯都是老闆隊友教練... 習慣了 02/19 02:01
推 Tommy92C : 可是你的陽光和海灘熱火只待了4年又轉回老東家所以 02/19 02:04
→ Tommy92C : 根本不是地方問題，是哪隊有爭冠資源最多 02/19 02:04
→ Tommy92C : 騎士有狀元籤換love跟湖人有幾個小將包交易AD才是 02/19 02:05
→ Tommy92C : 重點，什麼地方宜人對LBJ來說都是假議題 02/19 02:05
→ Tommy92C : 我問你假設騎士沒KI跟狀元籤在手會回騎士嗎？ 02/19 02:06
就抱團啊，你們這些人好似以為我就是Lbj親衛隊似的，明明我寫的東西在中肯不過。
從來沒想護航，只是想解釋這些"商業行為"
→ hank13241 : 這個角度特別喔 02/19 02:08
→ Tommy92C : 而且最有趣是到湖人說要陪小將成長，跟說自己再回 02/19 02:08
你哪裡看到的? 嘴巴自己說說
→ Tommy92C : 騎士後不會離開騎士都是他 02/19 02:08
我本文第一行解釋到，nba老闆們制定出規則，就注定讓大咖球員好報團。
你們這些看不懂大方向的，我也無可奈何。
※ 編輯: Subaru5566 (90.149.229.178 日本), 02/19/2023 02:11:59
→ Tommy92C : 所以就是籃球決定呀，但給粉絲包個家鄉奪冠 02/19 02:10
→ Tommy92C : 包裝成 02/19 02:11
噓 kujoukk : 既然這麼商業就不要計較山羊還山羌啊 錢跟冠軍都撈 02/19 02:13
→ kujoukk : 到了 02/19 02:13
推 hank13241 : 湖人那個還有梗圖啊，LBJ當老師帶四個小忍者龜代指 02/19 02:15
→ hank13241 : 那些新秀，第二張變四個長大的忍者龜帶老了的LBJ， 02/19 02:15
→ hank13241 : 然後第二年梭哈年輕人換AD 02/19 02:15
推 Tommy92C : 陪年輕人成長可不是我說的，19年新聞絕對有 02/19 02:17
噓 onionandy : 把你說的話丟回給你 不懂CBA就少開口 02/19 02:17
→ Tommy92C : 至於哪篇懶得找 02/19 02:17
→ onionandy : 熱火三王根本不是簽他們年資能簽的MAX 02/19 02:18
推 VAIO911 : 抱團如果詹是始祖 也是最強抱團始祖 02/19 02:19
→ onionandy : 什麼都沒搞清楚寫那什麼東西 02/19 02:19
→ VAIO911 : 看那些想抱團的球星 失敗的例子可多了 02/19 02:20
推 onionandy : 你要嘛自刪要麻等著被打臉 LCD在2010夏天能簽的頂薪 02/19 02:23
噓 onionandy : 本來我就寫過了你還忽略弄這篇錯誤曲解 02/19 02:23
你這就是看不懂大方向的，才會在那斤斤計較些蠅頭小利。
我本文不都提了當年David Robinson的新人約，保障全聯盟第二高，你怎不去算算
佔多少%的salary cap啊?
1998年前沒在管Max contract能有多大張時，1996暑假湖人把歐肥從魔術用120M/7yr
挖來，當時的salary cap才24.3M，我粗算一下，O'neal就佔超過44% cap space
當年LBJ的身手我相信，用超過40%來簽，大家肯定沒意見; 如果他拿得到這種薪水，
我才不信要組團抱腿，有那麼容易。
推 powered2530 : 對喇叭來說商業行為就是奪冠，樓上怎麼還一堆看不懂 02/19 02:24
→ powered2530 : ？ 02/19 02:24
→ onionandy : 03梯的甜瓜在2010-11的薪資是多少 LCD就能簽多少 02/19 02:25
→ Magic0312 : 不會栽贓你是親衛隊，最多就是這個發言很親衛隊， 02/19 02:26
→ Magic0312 : 今天老闆解開抱團投機者的束縛器，也要你是抱團投 02/19 02:26
→ Magic0312 : 機者才會受到影響，所以找你所說的姆斯是第一個衝 02/19 02:27
→ Magic0312 : 的，那自然他就是搞出抱團文化的人不是？今天不就 02/19 02:27
→ Magic0312 : 是等到那個抱團邱森萬姆斯的出現，才有現在的抱團 02/19 02:27
→ Magic0312 : 文化？還是老話一句，不是2010才制定頂薪的，那為 02/19 02:27
→ Magic0312 : 什麼你姆是第一個衝的？為什麼他衝的時候震驚整個 02/19 02:27
→ Magic0312 : 籃球界 02/19 02:27
推 h40209 : 原po說得很中性啊，就單純解釋合約關係讓抱團這條路 02/19 02:33
→ h40209 : 變成很人性的選擇，一堆氣急敗壞說他護航是怎樣 02/19 02:33
→ onionandy : 是原PO根本搞錯 或是無視正確資訊蓄意帶偏 02/19 02:35
→ onionandy : 明明LCD在2010夏簽的就不是他們年資的頂薪卻說成是 02/19 02:35
推 axi : 就降薪組團啊=.= 02/19 02:37
→ onionandy : 我就看你什麼時候發現才要改 02/19 02:37
推 wpd : 第一個衝的不是GAP嗎?? 02/19 02:45
→ rock1985 : 越看越懂為什麼喇叭不是GOAT 02/19 02:51
→ rock1985 : 因為連幫喇叭說話的人都可以無視事實 02/19 02:51
→ rock1985 : 喇叭真的要感謝這些粉絲讓他當不成GOAT,雖然本來就 02/19 02:51
→ rock1985 : 不是，ㄎㄎ 02/19 02:51
噓 f77928 : 組團始祖是GAP 這個你也不懂喔 02/19 03:05
噓 puppy4ever : 我們上班就算想最涼又最爽 起碼還會心虛低調 02/19 03:39
→ puppy4ever : 不會在那邊 開記者會 昭告天下 我們很爽喔很涼喔 02/19 03:40
→ puppy4ever : 也不會爽完還大聲糾正別人 說我沒有很爽 沒有很涼 02/19 03:40
又沒人說LBJ the decision是對的行為，不懂你把大家都知道的東西，再重覆一次，
有啥好得意的。
→ puppy4ever : 我很辛苦 大家都不懂我的難處 之類的假掰話 02/19 03:41
→ puppy4ever : 我們老大迷當初可是被戲稱 姦迷 也是摸摸鼻子XD 02/19 03:43
→ puppy4ever : 不會在那邊說什麼服務生搞這齣就是擺明了要老大硬上 02/19 03:44
→ puppy4ever : 好像很委屈都別人逼得做出這種選擇 大可不必齁 02/19 03:45
噓 lafeelbarth : #not7 #不投機 02/19 03:47
推 yuanmi1283 : 確實 不過你會被酸酸無腦噓 幫補血 02/19 03:51
噓 NomarMazara : 不然以為留IG跟球哥有辦法冠軍嗎？IG有機會啦 球哥 02/19 04:06
→ NomarMazara : 呢？ 02/19 04:06
噓 cpu885 : 漏洞百出的影片...... 02/19 04:28
不然閣下有什麼高見，在我看你們這群的人，不為反而反
推 stocktonty : 本來問題就不在姆斯好逸惡勞 而在於有人拼命要否認 02/19 04:51
→ stocktonty : 姆斯被KD報團勇士打敗也沒抱怨過這點 就姆迷氣噗噗 02/19 04:53
→ SuikaJasper : 人性沒問題啦，問題是有人爽完還很愛講隊伍欠這欠那 02/19 04:54
→ SuikaJasper : 沒待過超級球隊，還想把自己捧成GOAT 02/19 04:54
你要說呂布是GOAT，其實我也沒意見
噓 yasmine1030 : 熱火三王有降薪，睜眼說瞎話 02/19 04:59
所以是降多少講來聽看看?
退一萬步，今天你上班累個半死，月薪5萬，跳槽去拿個月薪4萬(降薪20%)，但事情只
要做1/3，你說爽不爽?
是說你應該也不知道，加拿大的稅比美國還重，佛里達還免州所得稅。
LCD去邁阿密有多少實質損失，我是很懷疑啦。但球隊打起來比較輕鬆、贏起來較容易
是肯定的。
推 stocktonty : 姆迷就像普烏到處融合別人被逹洛特合體打爆就氣噗噗 02/19 05:00
推 goury : 完全認同，人都好逸惡勞，所以神是GOAT， 02/19 05:16
→ goury : 而好逸惡勞的人只是個拋下自己領土、子民的假王 02/19 05:16
人家只是頂級的球員而已。
演戲是瘋子，看戲是傻子
→ abc12812 : CBA是工會談出來的 結果現在又變成老闆的錯了? 02/19 05:41
→ abc12812 : 要護航什麼奇葩理由都說得出來誒 02/19 05:41
推 flame1983 : 原PO想要跟姆黑溝通 真的是阿婆生子 02/19 06:10
推 goury : 拿錯誤的資訊，這叫造謠，不叫溝通 02/19 06:19
噓 goury : 還在這裡造謠蠅頭小利，熱火當年就是沒辦法開到滿， 02/19 06:28
→ goury : 所謂這點「蠅頭小利」就是能不能組成這團的關鍵，真 02/19 06:28
→ goury : 是造謠帶風向做到滿，一點也不怕的 02/19 06:28
同樣的東西不要一直問，很煩，我Ctrl+C and Ctrl +V
"所以是降多少講來聽看看?
退一萬步，今天你上班累個半死，月薪5萬，跳槽去拿個月薪4萬(降薪20%)，但事情只
要做1/3，你說爽不爽?"
※ 編輯: Subaru5566 (42.124.95.135 日本), 02/19/2023 06:47:58
推 Sam2275997 : 理性看本文頗有道理，只是不該舉LBJ做例子，注定得 02/19 06:50
→ Sam2275997 : 面對為反而反的詹黑圍剿。 02/19 06:50
→ rock1985 : 我只看到為支持硬要支持的詹蜜 02/19 06:56
→ rock1985 : 報團界的GOAT 02/19 06:56
噓 LukaDoncic77: 事情只要做1/3，那不就走捷徑，這才是欠噓的原因 02/19 06:59
但以前的人，不是錢領好領滿，就是衰尾約簽太便宜、太長，拖不了身啊。
最極端例子，是1997-98，MJ一人的薪水，可以抵整支爵士隊。
→ rock1985 : 報團不可恥，但是說Per124不是強隊很可恥 02/19 07:01
→ Wwc0130 : 上班好逸惡勞又不用有歷史定位 姆斯得了好處拿了二 02/19 07:02
→ Wwc0130 : 連霸就別想再吹成山羊了 現在居然是老闆的錯? 02/19 07:03
噓 goury : 誰在問你了？指名你明顯造謠帶風向，是在"問"你？真 02/19 07:07
→ goury : 的是連別人推文內容都能造謠... 02/19 07:07
我從頭到尾都說LBJ在組團，請問是帶啥風像?
推 doa2 : 因為人性而抱團合理啊，同時不被人們視為goat不也合 02/19 07:08
→ doa2 : 理嗎？想要輕鬆又想要名聲，有這麼好康？ 02/19 07:08
是說題目也不是在討論誰是GOAT，你們這些跑題、答非所問的不知在高潮啥
→ goury : 連一個問號都沒有的推文，都能被造謠成在"問"，那其 02/19 07:09
→ goury : 他在刻意造謠帶風向的行為，就不意外了 02/19 07:10
→ nnkj : 姆斯只是一名頂級的球員而已 請勿用goat的標準要求 02/19 07:11
→ rock1985 : 好逸惡勞的GOAT?原PO是這個意思嗎？ 02/19 07:14
推 ifyoutry : 如果錢少事少也會讓組團變成理所當然，你本文最後一 02/19 07:25
→ ifyoutry : 句結論還有意義嗎？ 02/19 07:26
你真有看懂我結論在講啥嗎? 在錢都拿的差不多的情況下，如果老闆建隊不讓球星滿意
，有良心一點的等合約到再走，沒良心直接喊吹密。
看看小牛隊老闆，不就怕77每送出走，豪賭一把迎來KI。
※ 編輯: Subaru5566 (121.111.82.223 日本), 02/19/2023 07:48:19
→ watwmark : 你都說薪資帽是老闆和球員工會合訂的了 結果你說都 02/19 07:45
→ watwmark : 老闆搞出來逼姆斯得去組團 ??? 02/19 07:46
噓 kurenaiz : 笑死 真的讓我大開眼界 為了洗刷姆斯報團的冤屈www 02/19 07:48
從頭到尾我都說LBJ在抱腿、在組團，你是閱讀能力有問題嗎?
→ Wavecloud : LBJ投機抄捷徑就是事實 不管原因是啥 02/19 07:51
我沒否認，反而分析為何他要抄捷徑，我不懂你們在悲憤什麼
※ 編輯: Subaru5566 (121.111.82.223 日本), 02/19/2023 07:54:55
推 adhere : 最好的對比就是MLB 沒有上限 那邊開的薪資高 就往那 02/19 07:56
推 adhere : 所以MLB少有抱團文化 02/19 07:58
推 ken1825 : 文盲真多，這篇不是在說明組團的因素嗎… 02/19 08:01
推 Eijidate : 湖人的市場和歷史地位已經占一大堆便宜了，一個馬子 02/19 08:14
→ Eijidate : 狗和魯蛋over pay還好意思抱怨？ 02/19 08:14
推 indexc : 沒辦法不是每個人都懂樓主想表達的 推一個 02/19 08:15
→ Eijidate : 我不知道在薪水有上限之下，讓一些二流咖給別隊簽到 02/19 08:16
→ Eijidate : 底有什麼不好，讓你必須over pay? 02/19 08:16
→ winlight : 公司跟薪水的說法就是LBJ選輕鬆的路啊 02/19 08:22
→ winlight : 既然走了這條路，就不用再跟其他待同一隊的比了 02/19 08:23
→ sezna : 文章就在說LBJ選輕鬆的路抱團啊 02/19 08:23
推 Blackie9211 : 辛苦原po 02/19 08:27
推 NakedSnake : 確實 不但工作比較輕鬆 還能跟好基友一起上班 02/19 08:30
推 inuyaksa : 確定是第一個衝就好，早說：） 02/19 08:33
推 kalistanm : 在這個版只能酸LBJ 你打什麼沒人會看 02/19 08:38
推 ted3698 : 這邊真的一堆神經病看到姆斯像看到殺父仇人一樣 02/19 08:49
推 stocktonty : 大概是前幾年某個倒行逆施姆迷版主的業力反噬吧 02/19 08:53
噓 kurenaiz : 我也沒說你沒說他沒報腿沒組團阿 但你就是把責任歸 02/19 08:59
→ kurenaiz : 給老闆 薪資合約阿 變成姆斯都是被動式組團 02/19 09:00
→ kurenaiz : 都是CBA壞壞 都是老闆害的 呵呵呵呵 02/19 09:00
→ kurenaiz : 有PER124可以組 誰要認真工作=GOAT 是喔 02/19 09:00
噓 ken1825 : 樓上邏輯堪慮，加油… 02/19 09:01
→ kurenaiz : 你也加油喔 02/19 09:01
推 ss555136 : 這邊如果你不一開始就把LBJ酸到路人都不如，是沒辦 02/19 09:03
→ ss555136 : 法好好正常討論的啦，想工作輕鬆又爽領錢本來就是 02/19 09:03
→ ss555136 : 人之常情 02/19 09:03
推 ss555136 : 151樓還好嗎？原PO沒說他是GOAT阿 02/19 09:05
→ nnkj : 只是一個頂級的球員 不是偉大的球員 02/19 09:07
噓 Demia : 哇，好兇欸 02/19 09:09
噓 RicFlair : 親衛隊瘋狂護航然後說自己沒有護航 可以這很咪 02/19 09:27
推 cloudeda : 推 02/19 09:30
→ huntai : 其實原po 跟其他人就立場不同而已。原po 就把姆斯這 02/19 09:31
→ huntai : 個有歷史性天賦的球員當成普通人一般都會選領爽缺。 02/19 09:31
推 db486250 : 沒酸詹QQ 幫補血 LBJ = GOAT 02/19 09:31
→ huntai : 運動員的競爭天性算什麼？我奪冠是我本事，抱團是老 02/19 09:31
→ huntai : 闆害的，誰叫他們每個人都出差不多的offer? 錢都一 02/19 09:31
→ huntai : 樣我當然選輕鬆奪冠的道路。 02/19 09:31
→ huntai : 原po 和他貼的youtuber就把所有NBA頂級球員當成普通 02/19 09:34
→ huntai : 職場以最大利益優先而已，至於運動員應該要有的競爭 02/19 09:34
→ huntai : 天性，就先擺一邊再說囉。 02/19 09:34
推 cloudeda : 組團始祖是GAP，LBJ只是發揚光大而已 02/19 09:36
→ huntai : 就很普通人的心態啊，一切都是其他人的錯，榮譽和地 02/19 09:37
→ huntai : 位和錢我都全要拿，這是商業聯盟，我的選擇一定是對 02/19 09:37
→ huntai : 的。原PO是這樣解讀所有頂級球員的心態的，是吧？ 02/19 09:37
噓 AlanLinKL : 歪理 02/19 09:40
推 windclound : 相對爽缺加有奪冠機會拉抬商業價值，的確是人性無法 02/19 09:53
推 ruisme : 幫推 詹酸正常發揮 02/19 10:04
→ ghostxx : 人事跟簽約是誰的工作?老闆跟GM組很正常，球員就... 02/19 10:04
推 d9045104 : 一堆自己做不到想要球星當聖人是？ 02/19 10:07
推 n924127 : GAP是組團 LBJ是抱團 02/19 10:10
噓 shiing : 剛好當時是聯盟第一的球星 剛好第一個衝 02/19 10:29
推 yen01916471 : 體驗到沒讀書有多可怕 快笑死 幫補血 02/19 10:32
噓 egghard29 : 沒有MAX 你會看到有球星先在小市場拿40~50%上限薪水 02/19 10:38
噓 umin928 : 可以了啦 還老闆組團勒 02/19 10:38
→ egghard29 : 然後再吹密到負擔的起豪華稅大市場組團拿冠+代言 02/19 10:39
→ egghard29 : 現在新人延長合約的DVPE就是提前拿更大的約 然後只 02/19 10:40
→ egghard29 : 優待母隊 結果就是球星先拿約再吹密而已 02/19 10:41
噓 her0418 : 垃圾商人球員不用再護航了，什麼爛邏輯… 02/19 10:45
噓 spoilede0824: LBJ歷史最強 永遠的GOAT 02/19 10:50
推 wurjicnip : 吹密就不是LBJ的鍋囉~ 看推文以為NBA是慈善機構呢 02/19 10:50
→ ApAzusa126 : 如果所有關於薪資上限的規定都拿掉，可以參照足球聯 02/19 10:57
→ ApAzusa126 : 賽，我不覺得那是多健康的競爭環境啦 02/19 10:58
→ ApAzusa126 : 以現在來說就是準備迎接快艇20連霸囉 02/19 10:58
噓 bigriffon : 噓 02/19 11:35
→ OldTsai : 商業市場只是考量之一 但不是絕對 看看紐約尼克 02/19 11:49
→ sicao : “篤”定 02/19 11:58
噓 q135q135 : 原來CBA是老闆們單方面訂出來的啊 哈 02/19 12:21
噓 pllaayer : 那就不要拿這種事情來說自己是山羊 02/19 13:34
噓 asn789451 : 結論投機羌 02/19 13:37
噓 hannah5269 : 回太多篇不太好看 02/19 15:00
推 keepsecret : 推 02/19 19:43
推 lpllyy : 幫補血 02/20 08:15