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※ 引述《ericgary (艾瑞克蓋瑞)》之銘言: : Westbrook 將簽下一份約78.5萬美元的老將底薪合同 : 推 iopjklbnm : 跟誰降薪 合約是跟雷霆簽的欸 02/21 02:27 : 推 mirac1e : 沒差吧 反正4700萬都到手了 02/21 02:42 : 推 slamblock15 : 4700有到手嗎? 02/21 02:50 : 推 W5566DerD1 : 買斷還能拿4700? 02/21 02:51 : → Solid4 : 這樣講好了,龜會從快艇拿到738K,所以爵士會跟龜談 02/21 03:14 : → Solid4 : 13.2M用12.462M買斷,龜沒少拿,爵士少付那點零頭, 02/21 03:14 : → Solid4 : 雙贏(假設原本就沒要讓他上場) 02/21 03:14 : 推 kurenaiz : 王桑還是poㄧ篇解釋吧 02/21 08:10 : 推 foolishbi : 虎撲也說熱火用“雙年特例”簽Love,我也找不到原 02/21 11:04 : → foolishbi : 文來源XD,滿詭異的 02/21 11:04 : 推 monkeydpp : 薪資空間算Jazz頭上 那湖人還要繳豪華稅嗎 02/21 11:22 : 推 alittleghost: 所以買斷後薪水領更多?今年47M變成可領47.75M? 02/21 11:29 要回的太多了,我用條列式的方式來回。 昨天是已經躺平用手機了不太好發文,這種事還是要用桌機比較方便。 (所以只能我人在台灣的時候回,前兩天剛飛完福岡...) 一、豪華稅跟付薪水是兩件事。(monkeydpp板友的疑問) ○ 豪華稅是以「球隊季賽最後一天的名單」為繳稅基準。 ○ 付薪水通常是在哪隊就哪隊付(除非合約有規定什麼開季先付一半之類), Bobby Marks這篇講的就是: 龜的合約47M,這季還剩13.2M的薪水要付,爵士買斷的是這部份。 「At the time of the buyout, Westbrook had $13.2M left on his contract.」 (基本上,虎噗對薪資規定的理解很差,文字很容易誤導...) 也就是湖人付了龜33.8M的薪水,但在交易截止日前把龜交易掉。 所以「計算湖人本季豪華稅時,不會出現Westbrook的薪資,一毛都不會」。 這也是「季中交易給人裁,以節稅」的運作邏輯。 用了一個球員半季,再把他交易掉換空氣,就不用繳這名球員的豪華稅。 (但用半季的薪水要付,請人幫忙裁通常也得付個現金或二輪籤) 火箭老闆最懂這種季中節稅之道,甚至可以把團隊薪資降到稅線以下,免繳稅。 二、龜的這張47M合約是跟雷霆簽的延長合約。 記得是5年205M的樣子,最後一年47M,在最後1/3球季被交易到爵士, 而對爵士來說,雖然龜的47M會記在團隊薪資季末結算, 但因為爵士本季不用繳稅,所以不會造成額外的負擔。 至於會不會買斷領更多(alittleghost板友問的), 要看買斷時有沒有放棄一部份薪資,「通常」這種季中買斷會少拿一點點, 剛好用底薪補回來這樣,球員沒有損失,買斷球隊省一點點錢。(真的只是一點點) 三、熱火簽LOVE用的手段 要簽約自由球員,只有兩種手段: ○ 薪資空間(今年是123M,基本上全聯盟只有馬刺低於這個數字,也就是有空間) 看圖(目前球員薪資/死錢(DEAD MONEY)/團隊實際總薪資): https://i.imgur.com/k9omXLI.jpg
○ 特例條款 底薪/中產/雙年/傷病這些都是特例條款。 回到熱火簽LOVE這件事。 熱火今年由於要避稅的關係,他們中產沒有全部用完,雙年也沒用。 Caleb Martin簽了6.5M的合約,中產還剩4M,雙年4.1M也還在。 然後因為他們前不久把Dewayne Dedmon交易給馬刺換空氣(他薪資4.7M), 突然避稅壓力大減,多了4.7M的安全範圍,可以把剩下那兩張特例拿出來用了。 (可以回到前面講豪華稅計算的事,Dedmon薪水熱火付了大半,但交易掉不計團隊薪資) 註,這件事我前面寫到季中交易時有寫到: #1ZvXl2zn (NBA) 當然因為安全範圍不大,4M中產跟4.1M雙年不能都用(都用會要繳稅), 但總是有比底薪有更好誘因的手段可以簽約。 簽被買斷的Kevin Love,就會是用這個「手段」(特例條款)。 而快艇的狀況是,他們今年要繳稅,只有付稅中產,沒有全額中產,沒有雙年特例。 偏偏這筆付稅中產6.5M,早早就全額給了牆哥(John Wall)了。 其實大部份球隊都是這樣,季中撿買斷市場可以用的簽約手段只剩底薪。 會留著中產甚至薪資空間大半個球季,本來就是特殊狀況, 熱火是因為要「避稅」,所以中產特例沒用完,但清掉Dedmon後可以用這筆額度了。 不管是雙年或是中產剩下的,金額都嘛差不多,反正都是特例條款。 另外,10年以上老將的底薪是2.9M,但在數字上會有兩件事影響: 一、聯盟補助一年底薪老將,球隊實付跟計稅一律用1.8M(2年年資)計算,差價聯盟出。 二、計稅金額是「依球季比例算」 現在只剩下不到1/3球季,2.9M依比例計算後:0.78M。 然後快艇要計稅的金額會比這個更少(因為聯盟補貼),大概0.5~0.6M吧。 快艇今年爆稅40M,稅金137M,這之後每多花一塊錢都要繳5.75倍的豪華稅。 所以用剩餘球季的底薪簽下龜,除了薪資還要再多繳大概3M左右的稅金。 大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.24.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676951682.A.79E.html
MK47 : 還有那篇內文寫「買斷金額」 實際Bobby Marks是說合 02/21 11:56
hank13241 : 去福岡有吃拉麵嗎? 02/21 11:56
有。 https://i.imgur.com/55fuyVt.jpg
MK47 : 約剩餘金額 我覺得誤會是在這邊 實際爵士用多少買斷 02/21 11:56
MK47 : 還沒報導出來 02/21 11:56
通常經驗上季中買斷不會放棄太多(會放棄很多的是開季前買斷), 大概就是一個底薪左右,剛好跟快艇簽約補回來
k385476916 : 王桑午安 02/21 11:57
alex8725 : 王桑 福岡拉麵推哪一家啊 02/21 11:57
上面那張是被福岡在地人推薦的「石田一龍」, 離博多車站稍微有一點距離,在機場旁邊,客人也不少但不會太誇張。 一双(本店)太多人排隊了,看到隊列我就放棄了,大概要排兩個多小時...
ken720331 : 有錢真好 02/21 11:57
ph90119 : 推王桑 02/21 11:57
kurenaiz : 薪資跟AV文 我只看王桑 02/21 11:58
wordwin : 推 02/21 11:58
rickykobe : 好文推 02/21 11:59
abc202000 : 王桑 有新的番號可以介紹嗎 02/21 11:59
SSIS-586的河北彩花真的沒話講。
immence : 推 02/21 11:59
jonestem : 推 02/21 12:00
Fabolous : 推 02/21 12:01
answermangtr: 簡單講龜龜一毛都沒少啦 02/21 12:01
pneumo : 薪資王 02/21 12:01
bypetty : 先猜福岡見面會 02/21 12:01
是。
xjapan329 : 王桑出品,必屬精品 02/21 12:02
hcl00 : 龜龜:一毛錢都不能少 02/21 12:03
Solid4 : 補一下細節,nba算薪水是算天數,33.8有一小部分其 02/21 12:03
Solid4 : 實是爵士負擔/已支付(因為技術上來說在爵士十幾天) 02/21 12:03
謝謝補充!
cyd1218 : 福岡讚讚 02/21 12:04
Solid4 : 不過基本上不影響任何衍伸計算 02/21 12:04
alex80327 : 先怒推 02/21 12:05
Miyanishi25 : 王桑 最近椎名ゆな復出 你的看法如何 02/21 12:05
當年我就沒有關注她,所以完全沒有看法...(這個名字我無法聯想到臉長怎樣的程度)
hit0123 : 拉麵 餓了 02/21 12:06
Gino20000627: 拉麵看起來好好吃,薪資也解釋的好清楚cod 02/21 12:06
SlamKai : 復出! 阿 嘶 02/21 12:06
tomwdc : 好文推 02/21 12:06
cv120345 : 推解釋的真清楚不愧是王桑 02/21 12:07
foolishbi : 推,我看Bobby寫Love也可用中產XD,但就還沒說目前 02/21 12:07
hit0123 : 你害我今天午餐想吃拉麵了 罪大惡極 QQ 02/21 12:07
foolishbi : 用的是雙年還是中產,照道理用中產比較好 02/21 12:07
對呀,反正就是4M看怎麼給而已
cama : 推 請問快艇簽龜後團隊薪資是不是超越勇士了 02/21 12:07
快艇本來就比勇士多1M多,不差龜這筆。
foolishbi : 畢竟中產可以每年用,雙年用下去明年就沒了 02/21 12:08
DeaGoo : 推王桑 拉麵看起來很不錯 02/21 12:08
要謝謝福岡在地人,某位活動店家老闆推薦的石田一龍。 不過,他聽到我喜歡吃沾麵,跟我推薦的沾麵就不怎麼樣了,吃完我查了才知道: 「原來福岡還沒有跟上關東那邊的濃厚魚介系沾麵文化...」
karta1288826: 完全看不懂但我還是要推 02/21 12:09
magamanzero : 懶人包:實際付多少錢 跟你繳稅是兩碼事 02/21 12:10
YellowTiger : 剛好不知道午餐要吃啥 感謝 02/21 12:10
gp03dan : 推 02/21 12:11
llull5566 : 反正快艇老闆有錢 02/21 12:12
michael0330 : 推拉麵 害我看著超餓 02/21 12:13
forever7788 : 王桑有要去日旅版寫食記文嗎?XD下個月要飛福岡~ 02/21 12:13
有,這篇一定會寫,因為有新店家。 之前幾個月寫不出來是因為老是吃重複的店家,自己會覺得對不起讀者....(汗)
henry0628 : 專業推 02/21 12:13
roger2623900: 為啥看不懂XD 就是付薪水是看球季比例 稅結算是看 02/21 12:14
roger2623900: 最終陣容 02/21 12:14
KobeNi : Jazz買斷龜,但那13M還是要算在季末結算團隊薪資? 02/21 12:14
龜在爵士季末結算是47M(頂多扣掉買斷少拿的一點點),但爵士不用繳稅所以沒差。
roger2623900: Jazz季末是算47M 頂多買斷少算一點 02/21 12:15
iverson88 : 笑死 02/21 12:15
cama : 謝謝 原來spotrac的薪資資訊比hoopshype精確 02/21 12:17
ThunderLord : 推 02/21 12:18
u2461127 : 一直想知道 王桑/中指通 是同一個人嗎? 02/21 12:18
apple15518 : 專業給推 一堆出一張嘴亂噴的該好好看文字 02/21 12:18
Aretimis7345: 好奇問一下 馬刺還有空間 那過交易日後還能幫別隊 02/21 12:19
Aretimis7345: 節稅嗎02/21 12:19
不行了,計稅日以前沒辦法交易。
Solid4 : 季末算稅的那個團隊薪資是算47M (dead money) 02/21 12:19
y1896547 : T大你有看過河北彩花本人嗎? 02/21 12:20
沒有QQ 2/23有寫真集活動,可是瞬間秒殺賣完...
VL1003 : 沒辦法,就不能交易了。 02/21 12:20
s1s2s3bk : 推 02/21 12:20
MarionTHLin : 專業必須推 02/21 12:20
lon0623 : 是47M都要算在爵士吧,然後爵士薪資還不到稅線 02/21 12:21
ChrisPaul03 : 推王桑 有問必答又專業 02/21 12:21
SkyReaching : 推介紹,有空有多介紹怎麼訂便宜機票..QQ 02/21 12:21
相信日旅板。我都靠日旅板特價訊息的。
lon0623 : 所以沒繳稅問題 02/21 12:21
lon0623 : 然後快艇其實買龜花了快4M,也不便宜 02/21 12:22
MK47 : 王桑不是中指通吧?之前王桑貼過照片 看起來比較瘦 02/21 12:22
lon0623 : 不能當龜是底薪仔,因為他這季頂多只會再打20場出頭 02/21 12:23
yellow860526: 推 02/21 12:24
roger2623900: 所以是比較瘦的中指通嗎XD 02/21 12:24
NothingIsMe : 記得去中洲走走 02/21 12:24
「那方面」的話,小倉也不錯。(後火車站那邊) 小倉那方面是S1的工作人員親口跟我推薦的XD
CSKING777 : 推王桑 02/21 12:24
VL1003 : 沒有阿,就是只打 20 場出頭才會底薪只拿不到 1M。 02/21 12:24
VL1003 : 稅的部分就無解,但 Ballmer 應該不 Care。 02/21 12:25
bigcarter : 為什麼會母隊貼現金或二輪簽交易給其他隊,然後讓 02/21 12:25
bigcarter : 其他隊裁掉他,自己裁掉不就可以了?是如果母隊直 02/21 12:26
bigcarter : 接裁掉會違約嗎?那經過和球員協商不就好了? 02/21 12:26
因為母隊裁掉會變成DEAD MONEY,季末結算會算在團隊薪資裡面。 請別隊幫裁,因為交易掉了,不會在團隊薪資裡,才能避稅。
VL1003 : 但也不是因為龜這張底薪才觸發稅線的,所以補人本來 02/21 12:25
VL1003 : 再怎樣都會要繳稅,所以說這樣不能當底薪看怪怪的。 02/21 12:26
gadoma : 王桑大推 02/21 12:27
VL1003 : 自己裁的薪資空間上還是要算阿,所以請人裁能避免。 02/21 12:27
foolishbi : 因為交易出去的球員不算在自己的團隊薪資 02/21 12:28
justaID : 推王桑解釋 02/21 12:28
gkhank : 推 02/21 12:28
lon0623 : 多繳稅也算成本啊,簽龜是又要多繳3M 02/21 12:28
foolishbi : 自己裁,該繳的豪華稅也省不了(如果有) 02/21 12:29
roger2623900: 請人裁可以躲稅線阿 交易回來的薪資通常會少一點 02/21 12:29
lon0623 : 繳的稅不是固定的,是超出多少又要再多繳 02/21 12:29
dream6789 : 推王桑 02/21 12:30
VL1003 : 問題龜拿那個薪資,根本沒差多少... 02/21 12:30
lon0623 : 湖人當初就是不想多繳稅,放掉卡魯索的 02/21 12:31
lon0623 : 快艇真的很捨得花錢 02/21 12:31
lon0623 : 另外湖人換回來的DLO MB其實也不便宜,應該沒省到多 02/21 12:34
ackaidsss : 專業就是要大推 02/21 12:34
lon0623 : 少稅,加總起來跟龜龜合約差不多了 02/21 12:34
YAHOOOOOOOO : 簽約以及薪資部分的文章我只服王桑 02/21 12:39
aheartcool : 請問王桑,福岡海之中道適合帶小孩玩一整天嗎? 02/21 12:39
海之中道我沒有去(汗) 對不起幫不上忙....
CRChen : 離題,看樓上推文讓我腦中浮現帶小孩參加見面會... 02/21 12:49
a123579123 : 推SSIS-586 超讚 02/21 12:52
ghostxx : 一篇文章多元資訊 02/21 12:56
odaaaaa : 推王桑 02/21 12:57
ThisIsNotKFC: 推 02/21 12:59
RyanV : 小倉七海嗎? 02/21 13:00
小倉車站啦,你說的這個小倉她在吉原(東京)。
Miyanishi25 : 想再問問 王桑看好Verstappen連霸嗎 02/21 13:06
還沒開跑,我完全不知道。 然後我是二十年法拉利迷,所以.....
wahaha303 : 推推 河北彩花讚 02/21 13:09
bearKQG : 推 02/21 13:09
heatrl : 推 詳細 02/21 13:12
順便補充一下。 熱火這季只用6.5M簽Caleb Martin,也是避免觸發硬上限的手段。 如果這季他們突然有機會在交易市場上補強,要拼一波繳稅衝冠的時候, 不會因為「季初用了全額中產,觸發硬上限了」而導致交易綁手綁腳。 因為規定上更接近「用了超過6.5M[付稅中產]的中產金額,才會觸發硬上限」。 $6,479,000這個神秘數字,今年很多球員都拿這個金額,就是付稅中產(小中產)。
edwinrw : 推 02/21 13:17
kevin852 : ssis 586的河北彩花到底怎麼輸 02/21 13:22
s310213 : 看到推文先推福岡笑出來XD 02/21 13:23
black1x2y3z : 王桑 是我的偶像 02/21 13:23
llsr5566 : 快艇老闆應該覺得是零頭 02/21 13:25
bigpon : 福岡有濃厚沾麵啊 麺や兼虎 超好吃 02/21 13:25
福岡人的店家老闆推薦我的就是這家啊,吃了之後覺得沒有到很好吃的地步。 https://i.imgur.com/n6OrWzo.jpg
我還是去本店吃,排了15分鐘, 沾汁就一般濃厚魚介系的程度,而麵的部份太細了(看照片應該很明顯),口感不夠好。 最重要是控溫其實是不及格的,放進沾汁裡的配料沒有先加熱過, 筍乾裡面還是涼的,放進去後沾汁就「被降溫」了,造成沾麵的冷熱差沒有做出來。 當然可能是我對沾麵的標準太高了也說不定..... 但一碗1200JPY的沾麵(加上那顆蛋)也應該要用較高標準對待就是了。 如果是賣800JPY,加蛋950JPY的話,這種味道我覺得可以了, 大概就東京「舍鈴」、「やすべえ」的等級這樣,沒有破千(日幣)的價值。 https://tabelog.com/tokyo/A1305/A130501/13187510/ http://www.yasubee.com/ 雖然麺や兼虎的賣點好像是「辣」就是了,"辛辛つけ麺"(1150JPY)這種。
nepholi : 推王桑 推內文 順便偷問一下哪裡看得到旅記XD 02/21 13:37
我平常寫日本遊記是在PTT的日旅板─Japan_Travel。
mouz : 福岡我只推一蘭,有聽過嗎? 02/21 13:41
啥?這還需要聽過嗎...
mouz : 開玩笑的,福岡對豚骨拉麵控來說根本是天堂。不過 02/21 13:44
sowhat1022 : 河北彩花必須給推 02/21 13:44
mouz : 我更愛牛腸鍋,吃爆 02/21 13:44
這次沒跟日本朋友聚餐所以沒去吃牛腸鍋。殘念QQ
lilxwxrld : 推王桑 02/21 13:47
ken720331 : 至少今年法拉利沒跳舞 02/21 13:50
babyalley : 推王桑 02/21 13:50
taker627 : 3M老闆打個噴嚏就有了 02/21 13:56
solomon55987: 年中要去福岡 期待王桑的日旅食記文! 02/21 14:13
leon82guy : 王桑 02/21 14:17
marxx : 謝謝說明!看NBA這麼久現在才知道豪華稅最後一天算 02/21 14:17
Lachdanan : 王桑本業是會計師嗎?每次這種薪水試算都覺得好猛 02/21 14:23
並不是。 其實比我更熟薪資制度的板友很多,我只是比較會試著用打字表達而已(汗)
lemenf1 : 王桑分析就是好,快艇為了龜還要給豪華稅真的有心 02/21 14:24
lemenf1 : 拼冠軍。這次福岡什麼行程,期待另外看遊記 02/21 14:24
zxc8305300 : 王桑 請問天神的商圈有沒有受疫情影響很多阿 02/21 14:29
大解封了,人多到爆。
shopping0802: 小倉由菜,推薦嗎 02/21 14:31
上週剛來台灣,蠻漂亮的,不過我對SOD系的比較沒在接觸....
SCLPAL : 最近講到日本就想到COVER上市,想買XDDDDD 02/21 14:48
shawnking : 王桑是小叮噹吧,什麼都可以回答欸XD 02/21 14:50
沒呀,不熟的很多,上面板友推文提到的椎名ゆな我就完全沒研究。
Weasley40 : 推 02/21 14:58
jambo0204 : 專業推 02/21 15:03
qunxiang : 推王桑 02/21 15:05
ui : 再問一下,那熱火交易Dedmon獲得的交易特例,下季 02/21 15:09
ui : 也還能使用吧?也就是交易掉Dedmon後獲得簽Love和Z 02/21 15:09
ui : eller的薪資空間+交易特例,這樣嗎? 02/21 15:09
對,TE可以留到下季用,效期一年。
htleo : 王桑我也剛從日本回來!!哈哈哈 02/21 15:09
讚啦XD
fish2871 : 專業給推 不管是正文還是推文XD 02/21 15:37
RoyalA : 太細節了啦 優文推推 02/21 15:38
praceo9 : 專業推 02/21 15:40
magamanzero : 懂又願意講 有些是不願意講 講了又沒錢幹嘛 w 02/21 15:58
NuRaymond : 王桑是去福岡瑟瑟嗎 立刻來爬日旅板 02/21 16:12
參加本命活動應該不算瑟瑟吧...(汗)
whhw : 推 02/21 16:12
a22122212 : SSIS-586我覺得演技好爛 但是河北臉實在太正 02/21 16:15
要看演技請看架乃由羅,她連VR片的SIVR-242都能「扮演那個角色」....
mib999888 : 推 優質文好理解 02/21 16:19
nbas20001 : 架乃真的讚 眼鏡壞掉那部正爆 02/21 16:25
SSNI-942,神作。
ken720331 : 收集優質編號 02/21 17:22
Beltran : 一双都要排頗久 上個月去(5 回目) 下雨排了三小時 02/21 17:39
Beltran : 冷爆 中途都有些人棄排 02/21 17:39
三小時,天啊。 辛苦了。
cliffwun1027: 謝謝推薦,過陣子也要飛福岡XD 02/21 17:41
遊記發了喔。
allenzhuang : 奇怪,我明明是進來看薪資的,默默的手機兩部番號了 02/21 17:51
allenzhuang : 收集 02/21 17:52
RyanV : MIDV-260也很讚 演技一直在進步 02/21 17:58
h1226tt : 拉麵推! 02/21 18:20
LukaDoncic77: 看NBA版長知識 02/21 18:28
VL1003 : 原來也是窩法車迷,難怪看到湖人之前亂搞能淡定, 02/21 18:40
VL1003 : 畢竟窩法可是每場比賽都會來一點,然後超怕這季的車 02/21 18:41
YNNEKUW : 推 02/21 18:42
VL1003 : ,岡瑟說的新引擎像顆「炸彈,不知道是物理上還比喻 02/21 18:43
我: F1──法拉利 足球─義大利隊 NBA ─湖人 有沒有這麼囧的.....
number666 : 推 02/21 18:53
liouweber : 想請問如果球員因為交易打了超過82場比賽 那交易前 02/21 19:13
liouweber : 後兩隊要怎麼分配薪水呢? 02/21 19:13
DarkKinght : 一季會打超過82場? 02/21 19:23
cor1os : 大橋轉隊這樣就有可能83場 02/21 19:24
DarkKinght : 應該都是先算原球隊要付多少,接手球員的那一方付剩 02/21 19:31
Amiel01 : 推 講得很清楚 02/21 19:31
DarkKinght : 下的吧 我猜 02/21 19:31
這個我不知道詳細怎麼算,但計稅會掛在後面那支球隊。
zerg13 : 王桑我是湊莉久粉,請問有推薦的番號嗎 02/21 20:01
這位我沒有追耶,抱歉。
bye2007 : 大推解說 02/21 20:16
spa147369 : 王桑 問一下 Dead money是像以前湖人卡蛋一樣的那 02/21 21:32
spa147369 : 種狀況嗎? 02/21 21:33
對,就買斷了,然後無法交易,掛在薪資表上,還得計稅。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.24.167 臺灣), 02/21/2023 22:03:54
moods : 馬的上面推那片架乃戴眼鏡的害我NBA版看一半去尻 02/21 22:25
eno03 : 推詳細解說 好想回福岡吃臭一双 02/22 00:22
eno03 : https://i.imgur.com/MfXHl23.jpeg 疫情前吃兩次 02/22 00:25
eno03 : 本店 中午11點多都只排15分鐘 現在人這麼多啊@@ 02/22 00:25
ctes940008 : 餓了 02/22 03:23
ko13246213 : 給專業人士一個讚 02/22 10:19
sanadayasu : 王桑專業太多,這篇推文好亂啊XD 02/22 12:12
ancer : 推 02/22 12:42
tomtom33 : 有問必贏 堪比有溫度的AI 02/22 13:20
waderu:轉錄至看板 G-S-WARRIORS 02/22 15:32
starkiller13: 之後可能會有文章來問王桑是不是AI 回文太神... 02/22 20:10
laygoyolo : 從籃球聊到女優 笑死 02/23 08:37