[討論] 獨行俠KI與D77的搭配要參考哪一組雙人搭?

[dro001 (風雲)]

如題

小牛後場雙槍KI和D77都必需持球才能發揮最大效果 但兩人都有外線照理能跑無球

基本上以這種雙人搭配不能說一顆球不夠用 因為過往有些先例可以參考

16/17年 騎士LBJ搭KI 同樣是控場核心+單打機器 KI自己還搭配過這組合

        16年冠軍賽第五戰雙人40分 最後擊敗73勇奪冠

18年 火箭鬍子搭CP3 一樣是控場核心搭單打機器 火箭採雙推進器效果

     大部分錯開兩人時間 保持全場至少有一持球發動機

     當年奪下火箭隊史最佳戰績 還把KD勇逼到七戰

21年 籃網鬍子搭KI 同樣是控場核心搭單打機器 KD受傷期間

     兩人搭配戰績一樣維持很好 而KI本人同樣有搭到過

     鬍子的慢節奏也更接近D77

目前獨行俠還在磨合期間 但戰術搭配層面上有至少三組戰績不錯前例可以參考

KI甚至還參與其中兩組過 各位覺得以目前獨行俠陣行 最適合參考哪組搭配?
　　　

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→ great5566   : 都是體能比77好的球員 無法參考
→ alittleghost: LBJ啊，照抄都不會
→ foolishbi   : 無基陣 會任督二脈都打通
推 basketone   : 參考個毛 下去就對了
推 TimmyWendell: 其實這組當初我想到的是小李+CJ
推 k385476916  : 都不行
推 kayaOAO     : AI+MELO吧 兩個輪流自幹就完事了
→ sezna       : LBJ可快可慢差很多喔
推 camelot0603 : 小牛助教Koko離席整個被看破手腳
推 aq1         : 又不是有外線就能跑無球，你未免把無球想的太簡單
推 obeyxxxx    : ...這什麼爛討論
推 Lebrono     : 鬍子 ki
→ a3221715    : 老詹有防守 騎士也有防守
推 jimmy90549  : 先救防守吧…爛成這樣打誰都是被捅穿
推 joystation  : 鬍子+龜龜吧
推 gigiii1134  : 意思都一樣，KI就是單打+頂級射手，組織不要考慮他
→ bosskiss00  : 77的防守跟無球能力先達到姆斯等級 我們再來討論
推 edward0811  : LBJ對比77?騎士的LBJ防守超猛吧
→ obeyxxxx    : 每個人 每個隊伍都不一樣 參考個鵰
推 yaosian     : 小牛本季問題最大的還是在防守端
→ a3221715    : 今年的籃網也有防守 KI待過的好像就小犢比較極端
推 Niro        : 鬍子+我龜
→ ahsoo       : KI+LBJ 77+AD 選我正確
推 Weasley40   : 77+Brunson 吧
推 pzztt       : 77太肥了 減肥吧
→ ginopun10477: 直接抄lbj
推 truthzero   : 77的防守有夠慘
推 GordnHayward: 077無球根本超爛好不好  可能一生都沒打過吧
→ a3221715    : 能防的輪替被拿去當薪資包了
推 c22501656   : 問就是16騎
→ pzztt       : 比阿肥肥多了
噓 Magic0312   : 騎士就是特化陣容成就一人，77臉皮太薄，很難復刻
→ a3221715    : 好了啦
→ gigiii1134  : 防守體系做好，系統戰組織好，剩下就納涼看KI自幹
推 ijk77692    : 唯一支持MDA
→ gigiii1134  : 就行
→ GordnHayward: KI完全擅於此道
→ a3221715    : 又在雲 魔法雲
推 sublimate   : 77真的體態差,越來越圓XD    當然不一定影響表現拉
→ edward0811  : 要77小牛玩無球，乾脆77喊交易
推 AngelNo13   : Kobe、Fisher
→ gigiii1134  : KI的隊友不用擔心無球，好好休息把球守住就好
推 Blink41     : 進攻沒問題，防守爛炸
推 joystation  : 其實我一直覺得單核的77超強，但有體力問題不能一
→ sublimate   : 姆斯下去之後  77應該就是酸民的關注對象之一
→ joystation  : 直這樣搞
→ grimnir158  : 這些人體能都比77好
→ capsspac    : 薩滿輸球哪會氣氛 他才不會為這麼正常的原因氣氛
推 lafeelbarth : 77跟森哥
推 lehueerfy31 : 說真的，無球最起碼你要會去幫持球者擋拆、掩護，
→ lehueerfy31 : 跑動，找空檔，77很少作這個的
推 alex8725    : 是怕會不會到最後就發現又得輪流開車
推 YellowTiger : 那幾年騎士我記得是全聯盟最常使用單打的球隊 所以
推 edward0811  : 77就不想要無球，根本不用討論
推 fidelity77  : 當年的LBJ有防守有速度能空接，根本不像
→ YellowTiger : 唯一解法 兩個輪流拿球
推 ArlenBeard  : 鬍子+ki阿 明明打的很好 不太懂77跟ki會配不起來
推 AngelNo13   : Kobe+Fisher 5冠
→ lehueerfy31 : 77常常球丟出去後就在那裡看著發呆
→ alex8725    : 你雙頭得輪流開車基本上就是失敗的了
推 depo        : brunson 就可以啊，自己省錢怪不了別人
推 cama        : 外線跟C&S兩回事  能不能無球最好例子就Nash
推 kevin789    : 先解決防守吧 還是沒救了
→ ArlenBeard  : 鬍子也是球丟出去都在發呆
推 Linmamba    : JB跟77也不算好的雙人組JB也是77受傷那段時間爆發
→ ArlenBeard  : 感覺問題就不是這個
推 gigiii1134  : KI是全聯盟最不需要大哥無球的二哥，大哥持球他能
→ gigiii1134  : 射，他持球大哥納涼就行
→ magamanzero : 一個發呆還好 問題不會只有這個
噓 ks96021019  : 好了辣雲仔，KI無球也行好嗎
推 s50101      : KD+KI吧 KD能吸能助能幹
推 chenluyang  : 假議題，問題在防守
推 GioGiorvanna: 77真的好像沒打過非持球的樣子 球出去就發呆站5 out
→ sezna       : LBJ當年還有防守，可以空切開後門，77沒有
推 ArlenBeard  : 發呆真的不是問題...
推 edward0811  : KI+KD在籃網就能猛了，亂搞西門
推 OliverJin   : 目前看下來77搭誰都沒有1+1>2
推 dblcu       : 77無球不是看戲就是去要球，打個屁無球
推 feathery    : 某M完美詮釋硬要酸還超沒梗
→ ArlenBeard  : 鬍子跟那麼多後衛搭還不是都在發呆
→ OliverJin   : 也許他就適合持球大核加一堆優質綠葉吧
→ feathery    : 拿得了冠的陣容還大談臉皮
→ edward0811  : 鬍子+KI+KD那時候還不差吧
→ Aggro       : 發呆真的還好 只要你有三分威脅 再爛也能拉空間
→ ArlenBeard  : 鬍子+ki我記得有段時間也是瘋狂連勝
推 Ashand      : Marbury + Francis
推 Linmamba    : KI也不適應這種歐州球員節奏77持球跑位明顯很猶豫
推 cama        : 森哥不留是對的  證明自己有實力帶隊
推 roger2623900: KI可以單打 我是覺得發呆還好 但是77如果可以跑無
→ Aggro       : 這年代有時候發呆會遠比亂跑塞空間好解決
→ roger2623900: 球當然會更強
→ gn02587367  : 鬍子+KI這組類型確實很像  鬍子跟KI是能搭的
推 hayabusa2004: 騎士的假面姆斯是後場惡夢 咖哩被他守到73亞夜驚醒
推 gigiii1134  : KI甚至不需要老大空切或拉空間，只要防守端沒爆，
→ gigiii1134  : 進攻KI自幹時是不需要隊友麻煩的
推 skygray2    : 其實就是姆斯別懷疑，但是他跟姆斯差在沒有防守
→ hayabusa2004: KD+KI組合無誤 77防守也沒那麼強
→ skygray2    : 77就是沒有防守的姆斯，都是自帶體系的核武
推 RisingTackle: 你講的這些組合都沒有爭老大的問題
推 cv120345    : 丟掉DFS防守爛是可預期的吧，只是沒想到爛到進攻補
→ sezna       : LBJ還能打快，77不行啦，跑起來要命啊
→ cv120345    : 不回來
推 alittleghost: 老詹就算不補防不撲3分，至少站位很準，何況騎士詹
→ alittleghost: 是有防守的
推 Linmamba    : 犢這種畸形陣要不在外面等球噴3分也是不切實際
推 gilonglee   : 艾佛森+史泰克豪斯
推 hasroten    : 抄LBJ阿 最接近的吧
推 skygray2    : 姆斯在騎士季後賽也是打陣地為主啊，沒差很多吧?
推 lehueerfy31 : 說真的 老詹還會幫ki檔拆下順強攻禁區，77不會這個
→ skygray2    : 你要說熱火時期那就不像，但騎士時期我倒覺得滿像
→ marlonlai   : 最適合參考應該就騎士時期的LBJ+KI吧，不過當時LBJ
→ marlonlai   : 偷懶歸偷懶，必要時是真的攻防一體
推 auron4041   : 就騎士 但是我覺得沒辦法複製
→ skygray2    : 但跟姆斯差就差在防守，這就完全無法複製了
→ auron4041   : 你得升一個關鍵時刻爆發or爆炸的JR
→ a3221715    : 偷懶已經是KI離開後了
推 Notif520    : 最適合就是騎士詹那時候 攻擊能力77跟老漢沒什麼差
→ Notif520    : 但防守有差那時候老漢也還能防也沒有像現在那麼常
→ Notif520    : 叉腰偷懶
推 losage      : 大家現在都知道要打禁區了…慘
→ auron4041   : 然後我不覺得Kidd能力上比Lue還要好
→ losage      : 老漢當年防守很強啊。誰上籃就賞追魂鍋
推 YOYOISGOOD  : 巔峰詹皇的快攻很變態
→ YOYOISGOOD  : 但騎士時期有love 目前小牛wood有差距
→ Lhmstu      : 77跟LBJ比真的差太多，姆斯防守也可以扛
推 zego41      : 77防守這個洞要先補起來
推 Notif520    : 沒有防守一切白說
→ Lhmstu      : 而且姆斯還能打轉換快攻，算是比77還萬用
→ vltw5v      : 鬍龜？
噓 clotha52181 : 希望這二人組不要像ki的偶像狗鼻那樣 讓一個人的自
→ clotha52181 : 私毀掉了整支球隊
→ skygray2    : 大家都忘了季後詹那鬼的程度真的霸氣測漏
→ totoro7923  : 胖77先認真防守在說，姆斯只是季賽會抓空偷個懶，
→ totoro7923  : 該認真的時後是大鎖等級
推 pp5270      : 77交易全能小前鋒 問題迎刃而解
→ Blazeleo819 : LBJ防守比Doncic好很多
推 ms0501948   : 沒辦法抄LBJ，體能差太多
→ totoro7923  : 姆斯認真跑起來很難防
推 akko76815   : 我建議77賣去尼克
推 doooooooooog: 別再被上季假象唬了，那是助教的功勞
→ alittleghost: 就算38老詹防守都不比現在77差
推 shark23peng : 馬子狗的護框吃餅 TT的衝搶吃餅 凱文愛的射程籃板
→ shark23peng : 小牛有類似的角色但好像程度沒好到他們的水準
推 kalistanm   : 77不夠強
→ Aggro       : 就原本綠葉很不怎樣了 然後最好用的又拿去換人XDD
→ Aggro       : 現在77和KI還有進攻節奏要磨 進攻補不回來
→ Sessyoin    : 姆斯不就搭過了
推 doooooooooog: A大幹嘛笑那麼大聲，太過分
→ Aggro       : 核心有 綠葉要調整相對簡單啦 不過看來可能今年要調
推 ptychodera  : 當然是LBJ+KI 都奪冠了還不參考
→ Aggro       : 整到好可能會有點趕不及
→ doooooooooog: 助教不補一顆腦袋來幫Kidd明年可能也磨不起來
推 Kazmier     : LBJ
→ convey1227  : 小牛目前最大的問題是防守
→ sezna       : 小牛要調綠葉也很難，沒有什麼薪資空間
推 songbasara  : Luke在nba根本沒什麼機會練無球 沒拿球幾本上就是在
→ songbasara  : 回復體力
→ convey1227  : 得分完馬上被幹分 輸慘慘
→ sezna       : 小牛迷可能還怕庫班反手拍個三年約給砲
→ Blazeleo819 : 我犢防守現在是爛到形同不設防，就現在陣容來看個人
→ Blazeleo819 : 是很悲觀啦，不知道怎麼救
→ Royalweger  : 77+KI進攻就保底也沒有什麼不夠力的二持球，問題就
推 zego41      : 77跑動慢要怎麼打無球
→ totoro7923  : 姆斯陣沒有原班人馬不好仿啦
→ Aggro       : 77無球問題我是真覺得還好 也不是每個大當家都要無
→ Aggro       : 球猛到不行 事實上標準也沒這麼高
→ sezna       : 當年TT這種可大防小的籃板痴漢小牛可想要了
→ Aggro       : 你不要沒拿球 被放投害隊友4打5就行了
推 Kazmier     : 庫本：我反手開個無附加條件MAX給KI
→ Royalweger  : 是這季也來一直爛的防守，開季就爛後面傷兵等Kleber
→ Royalweger  : 這場終於回來後，也沒機會證明是不是只是團隊狀況差
→ Bashar      : 去學太陽練罰球吧 這什麼命中率
推 watwmark    : KI沒有很需要持球 他技能包夠多
推 o0991758566 : 77防守爛的問題其實被低估了 前幾場輸灰狼那場 我
→ o0991758566 : 看他第四節被挑出來當洞打了好幾波
推 ihongming   : 參考個毛 下季就拆了 剩沒幾場 隨便吧
推 JuMiyo      : 進攻我覺得以這兩人的球商一定磨得出來啦 重點還是
→ watwmark    : 不然姆斯不會這麼想要KI
→ qwerbear13  : 77真的比當初進來還胖了
→ JuMiyo      : 防守跟罰球
→ o0991758566 : KI無球完全沒問題
推 camelot0603 : 陣形出問題肯定放大阿，他橫移就是慢
→ camelot0603 : 之前防守就是靠DFS跟牛鎖偏小的雙側翼
→ dlcro       : 不說了我犢放眼下一季 嗚嗚嗚
推 lljjfrdr1   : 老詹有能力打無球空切，快攻跑的也快....
→ lljjfrdr1   : 77要磨合KI肯定要改打法....
推 Ayanami5566 : Wade+LBJ
推 camelot0603 : 改是077要改，但問題看起來是教練不知道怎麼改
→ ff704       : 問題是防守
→ camelot0603 : 那就只能等死或是等他們場上自己開竅,有夠慘
→ Royalweger  : 現在進攻的問題已經不是重點，多KI就是保底第二持球
推 surfingbboy : 想當初有人還吹77很會無球 只是隊友廢必須持球 現在
推 ae6892723   : LBJ有五度防守第一隊 77完全比不上
→ surfingbboy : 被看破了 之前KP也是不搭
→ Royalweger  : 也有磨合問題算小事相比防守，Kidd的配置只能休賽季
推 camelot0603 : 印象只有說怎麼可能不會無球吧
推 nckux56     : 你都講進攻啊 他們問題是防守
→ nckux56     : 騎士詹防守不是77能比的
→ camelot0603 : 實際上他在歐洲跟新人年有在打無球
→ surfingbboy : 77肥成那樣 至少先減肥改善防守
→ camelot0603 : 但後面這麼多年沒打可能忘得差不多
→ mib999888   : 77技能包不好搭啊
推 pp5270      : KI+77這組合本身就敗筆 應該不久後就會拆了
→ Royalweger  : 找個cover範圍夠的4號或是高側翼
→ surfingbboy : 所以來NBA不會打無球了
→ camelot0603 : 蠻期待夏天看到消息是KI跑去別隊
→ nckux56     : KI跟一大堆頂級持球核心配過 都很猛
→ nckux56     : 就跟77打不起來 問題不就77嗎
→ sezna       : 聖主史丹利不是失業中嗎，找來開福袋
→ brian040818 : LBJ釋出球權是會認真防守的
推 shawn8887   : 問題是在防守，進攻還是有水準，但確實也沒期待的
→ shawn8887   : 好
→ camelot0603 : 進攻還是有問題吧，尤其末節真的蠻鳥
推 JayFans0610 : LeBron的無球不說多好，至少還是「有在做事」，防守
→ JayFans0610 : 、擋拆掩體、空手走位，77看起來無球時能做的有限
→ camelot0603 : 常看他們後面不知道在打三小
推 zego41      : 無球要跑動速度跟C&S準度 這兩個77就沒有
→ zego41      : 你不如把他擋拆效率最大化 不要在那運一堆最後單打
推 KIMCHAEWON  : 老詹無球效率很好阿 只是他不愛打而已
推 bbbyes123   : 姆斯無球能力和防守吊打Doncic
推 surfingbboy : 熱火strus曾說過JT和77 他會選JT當隊友 因為77的打
→ surfingbboy : 法 讓隊友很難進入狀態 球員看法已經說明很多了
→ surfingbboy : 我記得是有一期 RJ的訪問 可以去看看
→ Windows11   : 鬍子在籃網的時候球場上跟KI很合拍啊 77就算了吧
→ Royalweger  : 要講進攻也行畢竟77+KI是最大看點，防守本季已沒什
→ Royalweger  : 救了
→ surfingbboy : 77一球在手能最大化他的組織 但沒辦法帶動球隊
→ eno03       : 小牛的綠葉 比你列的這幾隊差 又骰
噓 doyeewuer   : 不就77沒料,無7犢3連勝,77歸隊只贏馬刺
推 Childishan  : 肯定是騎士吧
→ Childishan  : Ki又學不了CP3  做自己就好了
→ Manu1127    : 77太難搭，下面一位隊友繼續領繩！
推 hasroten    : 記得之前有一篇無球效率姆斯算高的吧
推 jellinek    : MJ+SP
推 a3221715    : 老漢無球意識很猛的
→ a3221715    : 也能跟後衛打擋拆
→ a3221715    : 也能跟中鋒打擋拆
推 GordnHayward: KI+77個人進攻還好 但的確沒有連線感
→ GordnHayward: 防守就別說了  兩人都是不行的那邊
推 etop        : 西河+PG
→ LMgogo      : 你讓一個胖子跑無球？
推 hsienhao    : 小李+麥卡倫
噓 Kyameron    : 下去就對了！77這小胖子真的過譽
推 Mason313    : 就LBJ+KI組合
→ chen5575    : 母斯很愛跑快攻 有空切，也能擋拆吃餅，跟77打法一
→ chen5575    : 點也不像
→ wish8042    : 鬍子懂犧牲進攻球權給KI，77老實說做不到這點，這是
→ wish8042    : 兩人最大的分別
推 cokeiusw10h : 先把教練換了
→ wish8042    : 而且鬍子跟cp3配的時候，兩人在場就是以鬍子為主，
→ wish8042    : 後來直接錯開上場保持一個持球核心，他們這點也同
→ wish8042    : 樣做不太到
→ wish8042    : 77需要的是kd還是k湯那種隨插即用還不占球權的射手
→ wish8042    : ，其他人真的沒辦法跟他配
→ chen5575    : 77是像火箭鬍一球在手打法，都打魔球 都狂噴後徹三
→ chen5575    : ，只有禁區攻擊手段不太一樣，找MDA來帶吧，MDA當籃
→ chen5575    : 網助教時 鬍子和KI搭配很猛
推 Aequanimitas: 現在看來77還是差老漢差太遠了
→ JALAL       : 鬍子+龜是把餅皇抽掉組迷你陣容
推 ichool      : 以現在的戰術就是自己打自己的
推 AWSMD       : 防守問題啦 球權就不可能不夠用 防守補不回來
→ babyalley   : 就兩者輪流單打啦 沒什麼好參考的
推 sj210444    : 窮人版白姆斯(X) 惰性版肥姆斯(O)
推 mambarko    : 近代Kobe+Fisher Jordan+Harper皆五冠
推 LA8221      : 77要給他一個明星內線，但kp 已經失敗了
→ Puye        : 防守比較有問題吧  進攻上我是覺得還好
→ baigyatsh   : 騎士啊 不過在西區是難混一點
→ Windows11   : 持球道天荒地老以後傳出去拆炸彈 誰都搭不了
推 CarisLeVert : LBJ在湖人前，防守超強的，77還要證明能防守
→ Windows11   : 禁區破成那樣 McGee上來腦衝只想蓋火鍋 Wood上來也
→ Windows11   : 是腦衝只想要球 DP已經是小牛禁區唯一希望
推 josephl1    : 前陣子沒77 小牛隊友都突然和神一樣
推 peterw      : 鉛筆+西門
推 chouyuu     : 問題就是DP是禁區唯一希望啊XD
推 wen1045     : 77應該是史上最慢的控衛大核，只有Brunson可以參考
→ PPPBEAR     : 77這種特質真的超難跟明星搭的起來
推 avalon426   : 最接近的就是cp3+harden
推 Anyotw      : 你犢怎麼又輸了= =
→ Windows11   : 所以才說小牛禁區問題超大 因為DP竟然是唯一希望..
推 ENCOREH33456: KI就是個毒瘤...
推 Dust4       : 怪ki的有在看球嗎呵呵
→ Dust4       : 77自己回來才贏一場而已
→ Dust4       : 77問題就是最大的那一個
→ KGSox       : 包皮+Walker吧
噓 cody210488  : 77單換姆斯 結案