Re: [花邊] 國王記者:國王進攻比巔峰勇任一年都更好

[kobebrian (bryant)]

我先提出一個疑問
原文跟推文所說的進攻效率
是指ORtg嗎？
如果是的話
單純以數字來看 國王今年119.4
的確是歷史最高
但我們回顧一下16-17賽季
當年ORtg效率最高的是KD勇 115.6
而22-23賽季 ORtg高於115.6的球隊
總共高達10隊
其中甚至包括本賽季的勇士 116.1

如果我們再往前推到72勝公牛的賽季
那一年聯盟ORtg最高的就是公牛 115.2
我們能說本賽季有至少10支球隊
進攻比72勝公牛跟KD勇強嗎？

若是再反觀Drtg
你會發現過去的球隊多半比現在的球隊更低
那這樣代表過去球隊的防守
真的都比現在球隊好嗎？

歸根究底 ORtg Drtg是不能跨賽季比的
如果真的要看跨賽季球隊誰的進攻更好
應該是看該支球隊
高於該賽季聯盟平均ORtg多少比例
還比較準確吧？
就跟棒球橫跨數十年 你直接拿OPS互比球員
其實更應該拿OPS+來比才對

--
Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.162.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1681191338.A.D2C.html
→ EZ78        : 其實OPS歷史最高也是會有人說就是了@@
→ EZ78        : 當然是要考慮當時的環境沒錯 但說歷史最高也不見得
→ EZ78        : 有很嚴重的錯誤
推 dannywei0318: 數據大通膨
推 inuyaksa    : 進攻強到一定程度領先太多，失分上去也很正常
→ inuyaksa    : 可能是偷懶或是換二三陣
→ evangelew   : 就駐隊記者在那挺球隊而已 這其實也沒啥
推 s0928352112 : 當年常常第三節就休息了 真的想要120都不是問題
→ EZ78        : 所以大部分人在討論ORTG也都不會用數字而是用排名XD
推 chinhan1216 : 真的不用吹毛求疵 挺自家球隊正常
推 vvnbear     : 所以你的ORtg+呢？
→ kobebrian   : 我沒算 交給大家了
→ evangelew   : 棒球真的必須要OPS+ 因為牽涉到換球 影響超大
→ kobebrian   : 好啦大概算了一下 國王今年ORtg+ 1.04 16-17勇士1.
→ kobebrian   : 06 72勝公牛1.07
推 OrniG       : 籃球也需要啊，pace比較快的球季ortg一定比較高吧
→ EZ78        : ORTG就是去除Pace的影響阿。
→ kobebrian   : 沒有去除狂投三分的影響XD 3>2
→ jimmy90549  : Pace影響數據總量 跟效率不見得有正相關性
推 kaede0711   : 幫你算好了 23國王+4.6、17勇士+6.8
推 chen2021    : 戰術進步+三分投射變多 正常吧
→ EZ78        : 不過我懷疑歷史最高應該會在2000年初期就是了
推 lpca        : 推
推 Kazmier     : 的確要把通膨算進去
→ EZ78        : 或是80年代的金塊隊
→ Kazmier     : 不能說現在年薪100萬比以前20年前的年薪100萬還多
→ EZ78        : 80年代的金塊跟00初期的小牛我覺得最有潛力
→ kaede0711   : ORtg就是為了去除pace的影響才定在百回合
→ kaede0711   : 不過因為籃球攻防是相對應的 所以防守數據會受進攻
→ kaede0711   : 數據影響很大
→ kaede0711   : 1963年聯盟的攻防效率值是95.9
→ kaede0711   : 很明確的是1963的進攻效率一定比不上現在 但因為進
→ kaede0711   : 攻效率不彰 連帶防守效率值也釘在95.9
推 ccccccccccc : 官網的ortg好像低一點 有人知道原因嗎
推 henry0628   : 國王記者本來會挺自己人啦 講講幹話而已
→ EZ78        : 進攻防守聯盟平均值一定是相等的阿XD
→ EZ78        : 不相等那應該是見鬼了
推 kaede0711   : 所以也不是數據不能拿來跨季比啦 而是描述上要精確
→ kaede0711   : 化
→ EZ78        : 但NBA好像也沒在做跨時代的校正就是了
→ EZ78        : 有做校正的只又Per
→ EZ78        : 所以到最後大家都是直接看排名比較快
推 allenzhuang : 73勇史上最強，誰贊成誰反對？
→ kobebrian   : 不知道大家信不信 近30年賽季ORtg+ 最高的球隊 在
→ kobebrian   : 總冠軍賽翻車 可以猜猜看是誰
→ matsuwu     : 國王記者賽前幫自己球隊喊話需要這麼認真嗎XD
噓 Kai877      : 認真三小..
→ theKusoStar : 其實比這個沒意義，比勇士高是事實也沒關係，勇士
→ theKusoStar : 今年不穩，能知道對方進攻很強，找出策略去打贏系
→ theKusoStar : 列賽也不錯。
推 tailsean    : 老實說真的很難換算欸
噓 k2215777    : 別慌
推 jimmy1112111: 我反對，KD勇比較猛，把喇叭打成山羌^^
推 jay60202    : 確實
推 scatman     : Kobe大 答案是15-16勇士嗎?
→ kobebrian   : 對 就是73亞 但那年勇士季賽防守就「只」排第六了
推 leedonsee   : 恭喜勇士 明年準備比出大大的5
推 kkl522608   : 確實也該考慮聯盟整個ORtg去比較
推 fan0226     : OPS同年度都要校正了，還跨年度比
→ fan0226     : 那年年MVP幾乎都給山上球隊啦
推 ralpoph     : 伴隨Pace和三分的提升 數據膨脹難以避免
推 y800122155  : OPS換算成OPS+不是直接除欸 你是用ERA+的算法吧？
→ kobebrian   : 對啦 我意思是至少要有調整的概念 ERA+也OK
推 KillLakers  : 這就只是嘴而已 不要太認真...........
→ baigyatsh   : /100回合不就是調整了嗎
→ baigyatsh   : 進攻效率最高翻車又沒什麼 04活塞進攻倒數也奪冠啊
→ baigyatsh   :  人家只是說他進攻好又沒說他最強
→ kobebrian   : 國王是本季進攻最強應該沒有問題啦
→ ealleneee91 : 73勇加22路人 真的史上最強
推 handsomerson: 我可以接受以前球隊防守好 現在球隊進攻強
→ wsd94051    : 季後賽開打才知
推 Chtgo       : 打完就知道