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https://twitter.com/nikolaesthetic/status/1670250631049760771 Jokic X Rick Barry "How do scouts miss a guy like the Joker?" 「為何球探會錯過像阿肥這樣的球員?」 Rick Barry 因為他是歐洲人。 我知道這些傢伙非常討厭我,我也沒有在點名誰, 不過這些人中的一半,他們根本不會察覺真正的天分,直到他們被狠狠打臉過。 我是認真的。 我的意思是,他們如此執著於所謂的運動能力, 這可能是阿肥沒在前面中選的最主要原因之一。 你去看他打球,會對他的運動能力印象深刻嗎? 很扯的是,他可能得了跳超過六英寸就會生病的症頭。 但重點是,你要去看這個球員有沒有對籃球的天生直覺。 如果你去看一場阿肥打的比賽, 你的第一印象就是我的老天爺啊,這傢伙天生對籃球就有感覺,他能洞見整個球場。 而有沒有這種直覺,應該要是任何一位球探在發掘新秀的第一要件, 這不應該是什麼祕訣,就是看他有沒有對於籃球的天生直覺。 如果他有一些其他的缺點,你可以教導他,讓他在那些地方獲得改善。 你可以教他成為一個更好的射手, 你可以教他成為一個更好的持球者, 但無法教他學會這種天生對籃球的直覺! 投籃和運球教了就會? 我本來也是這麼覺得的。但近年...XD Barry爺要想清楚耶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.40.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1687171997.A.810.html ※ 編輯: MisakaMikoto (36.234.40.67 臺灣), 06/19/2023 18:54:11
HockeyOTL : 誰知道 06/19 18:55
VL1003 : 就...相對美國本土,其他地方的球探相對不足,就容 06/19 18:55
VL1003 : 易有漏網之魚,國外一堆大小比賽,總會有漏的。 06/19 18:56
k960674 : 射手和持球者純粹是比較容易獲得的天賦而已 06/19 18:56
earldunn : Barry:球商很重要 06/19 18:56
heyjude1118 : 問法問錯了。應該是:為何會有球探選阿肥? 06/19 18:57
micbrimac : NBA有籃球天賦 沒有體能天賦 沒打出來的也一堆阿... 06/19 18:57
MK47 : 你當初怎麼不早說 難道你一個球隊經理都不認識嗎 06/19 18:57
MK47 : 你事後再來說當然一說一個準啊 不然你現在講講今年 06/19 18:57
tim19990312 : 持球者是很好獲得的天賦? 06/19 18:57
taikonkimo : 射手要看能達到怎樣天賦的射手 咖哩那種就不是練出 06/19 18:57
bingripplw : 馬後炮 06/19 18:58
tim19990312 : 還是只要會運球就算持球者 06/19 18:58
taikonkimo : 來就可以的 06/19 18:58
MK47 : 哪個運動力差的會長到不要說MVP 應屆最佳? 06/19 18:58
idlewolf : 直覺養不了沒錯 但目前別說那個了 連運球投籃都練不 06/19 18:58
taikonkimo : 這篇講得能耐 比較偏向球商和視野 這塊很難量化 06/19 18:58
taikonkimo : 而且在較低層級的比賽 很難說到了更高也有作用 06/19 18:58
micbrimac : 很難說柯理這種練不練得出來XDD 畢竟好像沒什麼人 06/19 18:59
idlewolf : 起來的人一大堆 相對的選個體能勁爆的風險比較小些 06/19 18:59
micbrimac : 真正達到咖哩那種練習量XDD 06/19 18:59
fegat : NBA一直都很迷信體能 黑人天花板就是比白人高 06/19 18:59
taikonkimo : 這篇說得歐洲為啥很難讓nba關注這種球員 就是層級阿 06/19 19:00
MK47 : 應該做的是讚美選阿肥的人有洞見 而不是去嘴沒選他 06/19 19:00
micbrimac : NBA也是有一大票 有球商 結果移動速度跟不上一直被 06/19 19:00
kazureyesean: 他成功重要關鍵是體態的進化,不是每個胖子都有像 06/19 19:00
fegat : 何況阿肥這種跑不快的白人中鋒 06/19 19:00
kazureyesean: 他那樣的意志力,GM不見得敢賭 06/19 19:00
micbrimac : 對面進攻提款的球員 06/19 19:00
MK47 : 的人吧 人家又不是混吃等死故意做爛的 06/19 19:00
ksk0516 : 金塊第五順位選過Nikoloz Tskitishvili 06/19 19:00
taikonkimo : 小丑在歐洲能有那種視野和球感 沒說上一層級就可以 06/19 19:00
tyrone0923 : 因為運動天賦容易看到、容易量化,就跟投手球速一樣 06/19 19:00
tyrone0923 : 不過說這話真的單純就是馬後炮 06/19 19:01
hans0913 : 球商視野能不能轉換上NBA的確是需要考量 06/19 19:01
sunnyyoung : 投籃和運球不是教會的 難不成是生下來就會嗎 06/19 19:01
heyjude1118 : 歐洲白大個選秀前段班也一堆。阿肥體能是差到底那種 06/19 19:02
ZIDENS : Logo爺是不是也講過類似的話 06/19 19:02
heyjude1118 : 不選的正常人,會選的就伯樂 06/19 19:02
gp03dan : 他以前他歐洲人 06/19 19:02
taikonkimo : 在小丑之前 已經有一堆長得高大 但行動緩慢無法用的 06/19 19:02
taikonkimo : 球員 那些都沒成功 金塊可以把小丑當控衛用 真的很 06/19 19:03
taikonkimo : 令人想不到阿 06/19 19:03
ZIDENS : 老實說阿肥過往有展現天賦啊 06/19 19:04
Tosca : 當年姆斯進NBA前也是體能勁爆 球商是後來長出來的 06/19 19:04
ZIDENS : 最大的問題是當時的時空背景下誰敢用 06/19 19:04
z23061542 : 這種就沒辦法量化阿 球商 態度 初期會不會容易受傷 06/19 19:04
ZIDENS : 球探報告一致指出這傢伙球商很高 06/19 19:05
yniori : 吹 06/19 19:05
ZIDENS : 但事實就是30支球隊有30支不會去賭球商建隊 06/19 19:05
ZIDENS : 金塊一開始也沒有賭 發現有戲才加注的 06/19 19:05
z23061542 : 拓荒選歐丹 態度球商都有 一個容易受傷也88 06/19 19:06
ZIDENS : 更何況是有球商的中鋒 當時的時空背景就不會有人想 06/19 19:06
langeo : 實在太馬後炮了 歐洲白大個明明也很紅 從德佬跟家嫂 06/19 19:06
ZIDENS : 到會變成今天這樣 06/19 19:06
langeo : 後常常一堆德佬二世被吹很大 結果大多令人失望 06/19 19:07
ZIDENS : 2014年你問30隊 30隊都會疑惑要一個會傳球的中鋒幹 06/19 19:07
ZIDENS : 麻 06/19 19:07
vltw5v : 阿肥已經打出自己特有風格 而這風格當初根本沒人想 06/19 19:07
tyrone0923 : 這種萬中選一的沒啥好說,單純就誰知道,字母當年 06/19 19:07
vltw5v : 得到 06/19 19:07
tyrone0923 : 也是15順位,前14順位的球探不也錯過他了 06/19 19:08
mepass : 全世界那麼多籃球員 哪有辦法每個都挖掘到 06/19 19:08
langeo : 小丑那個選秀順位包括金塊自己都是選了當可有可無 06/19 19:08
langeo : 二輪選秀就是打出來當賺到 沒打出來也沒差 06/19 19:09
ZIDENS : 確實啊 所以我覺得難能可貴的是金塊敢啟用他 06/19 19:09
taikonkimo : 事實就是在回到那個時空 當時還是不會有gm選小丑 06/19 19:10
ZIDENS : 不敢說全部 但十個教練可能至少八個看到這胖子上場 06/19 19:10
taikonkimo : 畢竟那時並沒有啥控球中鋒的模板 更何況還是個沒體 06/19 19:10
ZIDENS : 在那邊組織傳球 會氣死把他壓在板凳上等交易 06/19 19:10
taikonkimo : 能的胖子 只能說小丑進金塊後 讓教練發現他的球商 06/19 19:11
heyjude1118 : 沒選也不會有事。一輪選了沒打出來,GM就準備滾了 06/19 19:11
taikonkimo : 和傳球 竟然可以cover到nba層級 才開始有想法的 06/19 19:11
tyrone0923 : 也可能當初金塊有個白大個Nurkic在小丑前面也不錯, 06/19 19:11
aDesperado : 有模板出現 下次就記得了 06/19 19:11
tyrone0923 : 所以更敢讓小丑打阿 06/19 19:12
ZIDENS : 在阿肥出現在世人眼前之前 有個中鋒帶球過半場閱讀 06/19 19:13
ZIDENS : 防守組織進攻指揮跑位 我不信教練不爆氣 06/19 19:13
purplebfly : 先看膚色,再來看能力 06/19 19:14
RicFlair : 他是歐洲人(x) 他是小胖子(o) 06/19 19:15
yeustream : 你也是歐洲人啊~選秀排名怎麼那麼前面 06/19 19:15
yeustream : 靠北看錯人 06/19 19:15
ARTORIA : 阿肥的身高跟手感也是天賦 他只是跳不高跑不快 06/19 19:15
ssweet : 沒為什麼 國籍問題而已 06/19 19:15
iwinlottery : Dirk 77 字母 Parker: 06/19 19:16
ssweet : 如果改為美國籍保證狀元 06/19 19:16
teeeeee : 忘了哪個名宿就說過他們那個時代中鋒想控球的話會被 06/19 19:17
roger2623900: 馬後炮阿 不就瞧不起跳不高的 06/19 19:17
VL1003 : 國籍哪有差那麼多,二輪變狀元哪可能。 06/19 19:17
teeeeee : 教練罵死XD 06/19 19:18
takechance : 跳不起來的胖子,正常人都會忽略 06/19 19:18
VL1003 : 頂多阿肥如果在美國本土打球,會有更多機會被看到他 06/19 19:18
ssweet : 搞不好還有球探沒聽過這國家Zzzz 06/19 19:18
VL1003 : 那種高球商打法的價值,但頂多就變首輪,能不能進樂 06/19 19:19
VL1003 : 透區都不好說。 06/19 19:19
a28200266 : 講幹話而已 NBA選過多少歐洲長人 失敗案例一堆好嗎 06/19 19:19
imz0723 : 說的好像直覺以外的東西都練得起來一樣 06/19 19:20
heyjude1118 : 阿肥如果有打NCAA,或許會提早被發現 06/19 19:20
chien955401 : 馬後炮阿,當年金塊自己前面都錯過一次了 06/19 19:20
Erishcross : 畢竟要說服一個每天喝超大罐可樂的二輪減肥不容易 06/19 19:21
heyjude1118 : 在NCAA講求團隊的體系下,阿肥的能力才可能提早看到 06/19 19:21
ssweet : 國籍影響太多了 尤其種族歧視的美國 06/19 19:21
JonnyJostar : 那是阿肥打出來了 多得是被體能碾壓的 06/19 19:22
a28200266 : NBA一隊錯看就算了 30隊都錯看要到第二輪40才選到 06/19 19:22
KAPPAK184 : 投籃和運球至少有成功案例啊 06/19 19:22
a28200266 : 那就根本不是你說看就看的出來的東西 06/19 19:22
dante110059 : 講的好像沒有球隊用前段選過歐洲白人內線一樣 06/19 19:22
micbrimac : 真的是馬後炮 金塊自己選的自己一開始都不相信可以 06/19 19:22
Acer3000 : 馬後砲。說現行球探組還有進步空間還行,奇行種要 06/19 19:22
Acer3000 : 一眼看出本來就不容易啊。 06/19 19:23
VL1003 : 國籍有影響也不可能從二輪變狀元好嗎,在那唬爛。 06/19 19:23
ssweet : 看人先看國籍種族膚色 最後才論你球技 呵 06/19 19:23
micbrimac : 當核心了XDD 要不是Nurkic受傷 不得不用 06/19 19:23
heyjude1118 : 金塊當年同時選Nurkic/Jokic,隊上還有Mozgov,還有 06/19 19:23
micbrimac : 不過國籍確實會影響到選秀順位沒錯 06/19 19:23
JonnyJostar : NBA75年 扣掉早期制度健全也有個20年了 也就出一個 06/19 19:24
JonnyJostar : 阿肥 06/19 19:24
ssweet : 你去美國生活一個月你就懂國籍多重要 06/19 19:24
heyjude1118 : 一個法國中鋒,根本是歐洲長人包牌大師 06/19 19:24
fantastic96 : 他以前他歐洲人 06/19 19:24
VL1003 : 影響順位就我講的,了不起從二輪變首輪,要進到樂透 06/19 19:24
Mentha : NBA終究是在美國的籃球比賽聯盟阿 06/19 19:25
ssweet : 2020你在美國講你中國人你試試看 06/19 19:25
VL1003 : 區都不一定有了,在那邊說美國籍會變狀元?那年狀元 06/19 19:25
Mentha : 不如說二輪籤養到變成奪冠核心的 06/19 19:25
Alano : 馬後炮誰都會 06/19 19:25
VL1003 : 是圍巾欸,是認為阿肥能夠在當下展現出輾過圍巾機體 06/19 19:25
ZIDENS : 我金就祖傳屯中鋒 各個都是交易籌碼啊 06/19 19:25
Mentha : 我必須說連我自己都不信 06/19 19:25
VL1003 : 的球商?那怎麼不說為什麼球探看不出圍巾會公務員。 06/19 19:26
ZIDENS : 要一眼看出這胖子是未來MVP真的不可能 06/19 19:26
Mentha : 花錢搞得球探報告看的肯定比觀眾還多了 06/19 19:26
ZIDENS : 球探報告現在看起來其實也滿精準的 06/19 19:27
langeo : 有吧 圍巾的球探報告就有上進心不足的問題 06/19 19:27
xo1100 : 教練也有差啦 你今天不是馬龍是金凱瑞阿肥大概會被 06/19 19:27
swingingbear: 確實啊 看看所謂籃球之神在選人跟經營上就是笑話一 06/19 19:27
xo1100 : 修理的很慘 06/19 19:27
swingingbear: 個 何況是球探 06/19 19:27
Puye : 以當時的條件 小丑真的不優吧 06/19 19:27
ZIDENS : 阿肥球探報告簡單來說就跳不高跑不快球商高 胖 06/19 19:27
nplin : 他以前他歐洲人 XDD 06/19 19:27
langeo : 西門跟ayton也都有同樣的問題 球探在看人心態還滿準 06/19 19:27
ZIDENS : 你放到今天來看他還是跳不高跑不快球商高 胖 06/19 19:27
ZIDENS : 球探真的非戰之罪 06/19 19:28
VL1003 : 阿肥的球探報告就沒有講他有出色的球商嗎... 有講阿 06/19 19:28
Puye : 終究是回到 硬體條件看得到 心態能力是問號 06/19 19:28
dante110059 : 怎麼可能因為歐洲人不用前段選他 亂講話吧 06/19 19:28
JonnyJostar : 爛頓也蠻準的啊 能不能打出來突破還是看個人吧 06/19 19:28
VL1003 : ,但講了就能忽略他體能不出色的問題嗎? 況且阿肥 06/19 19:29
ZIDENS : 所以我才會覺得金塊球團所認為的努力和堅持指的是 06/19 19:29
VL1003 : 當時也沒打特別高強度的聯賽,連 77 當年都被質疑了 06/19 19:29
ZIDENS : 啟用阿肥這件事 老實說這很難形容或解釋 一路跟著 06/19 19:29
a28200266 : 阿肥的單打能力就是長出來的阿 這要怎預測請問? 06/19 19:29
ZIDENS : 金塊走過來真的會比較好懂 06/19 19:29
VL1003 : ,阿肥當時連個頭銜都沒有的狀況怎可能不被質疑? 06/19 19:29
langeo : 歐洲白大個大多都有高球商的評語 可是真正能展現出 06/19 19:29
langeo : 來的根本少之又少 06/19 19:30
a28200266 : 一個中鋒季後賽三分41% 這怎預測?他選前看起來有我 06/19 19:30
taikonkimo : 77當年在國際賽的名聲都比小丑亮眼很多 06/19 19:30
Puye : 歐陸球員的評價 其實也是慢慢起來的 以前很多球隊 06/19 19:30
lu3yao : 之前不就有一篇阿肥當年的球探報告嗎 寫得很準啊 06/19 19:30
Puye : 根本不重視 水貨也沒少過 06/19 19:30
taikonkimo : 這也是77為啥能前三被選中的理由 06/19 19:30
jeromeshih : 以前過往Divac跟Sabonis(爸爸)應該也算,只是以前似 06/19 19:30
ZIDENS : 大多數人認識阿肥還是在拿下MVP前後 這一切就變得 06/19 19:30
jeromeshih : 乎不會打控球前鋒這做法 06/19 19:30
ZIDENS : 理所當然 因為他就是這樣打球 06/19 19:30
bakman : 其實就是馬後炮我不相信哪個球探能預期阿肥到這高 06/19 19:30
dante110059 : 以前巫師的Jan vesely 球商真的就...還有太陽選過的 06/19 19:30
VL1003 : 77 那個已經是海外球員最頂的履歷了,都會被質疑了 06/19 19:31
CMPunk : 也不只大個啦 077打出來前也有人用rubio當前例不看 06/19 19:31
dante110059 : Dragan Bender 06/19 19:31
CMPunk : 好他 06/19 19:31
ZIDENS : 但事實上從0→1的過程真的是艱辛的 06/19 19:31
ZIDENS : 這中間涉及了很多層面的事情 06/19 19:31
lu3yao : #1aRjFc2f 06/19 19:31
ZIDENS : 0→1確立後才有你們看到的1→MVP→總冠軍 06/19 19:31
a28200266 : 當時歐洲長人失敗率就蠻高的 評價球商高也是一抓一 06/19 19:32
a28200266 : 把 06/19 19:32
CMPunk : 結果077打出來後反過來有人講說什麼他早就在打職業 06/19 19:32
CMPunk : 了不能跟ncaa進來的比 整個問號 06/19 19:32
yamatai : 坦白說控球中鋒也是今年才爆發出來的 之前的金塊 06/19 19:32
jeromeshih : KG以前也是控球前鋒,只是的確沒像Jokic這樣打 06/19 19:32
taikonkimo : 老實講 回到當年 就沒一個gm會選 小丑會到二輪不是 06/19 19:32
VL1003 : 選秀當下,阿肥連 ABA MVP 頭銜都還沒拿到欸。 06/19 19:32
yamatai : 控衛大都還是自己控 明星鋒線也常自己打 06/19 19:32
taikonkimo : 沒原因的 歐洲白大個 大多都被誇獎球商 但能打出來 06/19 19:33
dante110059 : 老美當初一堆認為歐洲聯賽比ncaa爛的 也不用老美啦 06/19 19:33
dante110059 : 最近一堆人嘴斑馬不能宰制法甲 真的以為法甲很爛是 06/19 19:33
hsiung9 : 這邊指的應該不是心裏問題 而是像空間感的認知 有些 06/19 19:33
dante110059 : 不是 06/19 19:33
hsiung9 : 人各種體能測試都是前段班 一對一虎虎生風 但是一 06/19 19:33
yamatai : 是今年戰術上一大堆都是小丑站高位 戰術從他手中動 06/19 19:33
VL1003 : 講真的,當時選秀的時候,阿肥真的就是超無名那種。 06/19 19:33
hsiung9 : 但上了全場 完全跑不出戰術 不知道場上該做什麼 結 06/19 19:33
hsiung9 : 果完全不能用 06/19 19:33
taikonkimo : 的真的太少 還是個沒體能的胖子 不能說金塊中樂透 06/19 19:33
yamatai : 而且季後賽小丑幾乎都是打將近四十分鐘 導致影響力 06/19 19:34
ZIDENS : 我還是那句話 選到歸選到 敢用是另一回事 06/19 19:34
kazureyesean: 國籍怎麼可能讓二輪變狀元… 06/19 19:34
taikonkimo : 就說其他人怎不會中樂透 這能對比嗎 06/19 19:34
hughjetman : 也不能怪球探就是了,球商再高球感再好,彈跳爆發力 06/19 19:34
hughjetman : 沒達標對大部分球探而言你連門檻都不到,就跟你不會 06/19 19:34
richard1003 : 主要是之前選了一堆Dirk二代全都水貨,Jokic又是個 06/19 19:34
yamatai : 完全衝到頂點 以前的金塊也不過就是個普通季後球隊 06/19 19:34
hughjetman : 讓考試沒滿級分的念台大醫一樣 06/19 19:34
richard1003 : 體能差的胖子 06/19 19:34
ZIDENS : 倒果為因來看 說不定過去有些評價高的反而是被埋沒 06/19 19:35
vsepr55 : 球探:到美國才戒可樂,怪我囉 06/19 19:35
ZIDENS : 畢竟大多數對歐陸長人期待就那樣 有投射能力的長人 06/19 19:35
langeo : 就說了 那個順位選小丑對金塊當時來說根本可有可無 06/19 19:36
yamatai : BA有自己的邏輯 敢給小丑這樣打的球隊幾乎沒可能 06/19 19:36
taikonkimo : 金塊自己也是抽福袋的概念 用二輪選阿肥阿 06/19 19:36
langeo : 要是小丑心態是在家鄉喝可樂打家鄉籃球當農場主就好 06/19 19:37
cloki : 意思就球商好其他都能練出來吧... 06/19 19:37
taikonkimo : 誰知道抽中的不僅是福袋 還是大樂透 06/19 19:37
ZIDENS : 阿肥經紀人只有跟金塊推薦阿肥 但金塊球團有沒有聽 06/19 19:37
Puye : 金塊是強在抽了之後 真的敢用 然後果斷扶正 06/19 19:37
langeo : 對金塊來說也根本沒什麼損失 每年二輪選的球員真的 06/19 19:37
taikonkimo : 結果怪其他隊怎不會中樂透 ㄟ 06/19 19:37
Giroro813 : 西門: 06/19 19:37
ZIDENS : 進去其實很難說 XD 06/19 19:37
cloki : 只是天賦放在那有些人就真的苦練也練不出來 06/19 19:37
ZIDENS : 畢竟祖傳屯中鋒的歷史就在那 經紀人沒講話金塊大概 06/19 19:38
langeo : 沒來NBA打球的也一堆 06/19 19:38
ZIDENS : 最後還是會加減選 06/19 19:38
VL1003 : 金塊當時也沒很急著要阿肥來打 NBA 阿,14 年選到, 06/19 19:38
zyic : 阿肥這類型中鋒,歐洲聯賽一大堆啊,加嫂以前就是這 06/19 19:38
zyic : 種類型,可以高位持球,策應,不錯堪用的運球,拿 06/19 19:39
zyic : 手的中距離 06/19 19:39
dante110059 : 應該說 很多二輪選到的球員根本沒啥機會在聯盟打到 06/19 19:39
VL1003 : 15 年阿肥 ABA 打到拿 MVP,年底才去金報到打 15~16 06/19 19:39
dante110059 : 球 一部分之後就在歐洲無聲無息了 06/19 19:39
VL1003 : 賽季做為 Rookie 賽季,之後也是先蹲替補,後面才扶 06/19 19:40
Tosca : 其實跳不起來也有好處 就是比較不會受傷 06/19 19:41
VL1003 : 正的,如果阿肥堅持不報到,說不定金塊也就當沒選過 06/19 19:41
Puye : 真的 只有跳一塊豆腐高 連地雷都埋不到 06/19 19:42
zyic : 結果進NBA 各種被嫌軟啊,是後來進湖人才拿兩冠,你 06/19 19:42
richard1003 : Pau Gasol不太一樣,他體能在歐洲長人算頂尖的,當 06/19 19:42
ZIDENS : 沒啦那個是金塊放養 好像是阿肥欠一個什麼約的忘了 06/19 19:42
richard1003 : 初號稱白KG 06/19 19:42
zyic : 看阿肥的打法,87%像的一大堆,早期的中鋒meta就是 06/19 19:42
Mentha : 他橫移速度我還是覺得慢啊 06/19 19:42
zyic : 被嫌軟,更別說阿肥連扣籃都很吃力,你哪一次看到 06/19 19:42
zyic : 阿肥籃下終結是戰斧爆扣的 06/19 19:43
ZIDENS : 但不報到金塊大概真的當沒差 06/19 19:44
ZIDENS : 反正明年再選兩個中鋒 06/19 19:44
langeo : 首輪都有不報到的 魔術不就選了一個根本沒來過的 06/19 19:44
ZIDENS : 選歸選 養歸養 用歸用 我一直覺得是三件事 06/19 19:45
ZIDENS : 通通要推到選秀 太去脈絡化了 06/19 19:45
LABOYS : Gasol 好像有講解過 Jokic的 比賽,片段要找一下 06/19 19:46
ZIDENS : 講的好像隨便選狀元就一定是當年ROY隔年MVP後年總冠 06/19 19:46
ZIDENS : 軍一樣 06/19 19:46
VL1003 : 這有點像是以前有那種重新選秀的系列文,超馬後炮 06/19 19:46
zyic : 連扣籃都有問題的中鋒,球探會多看兩眼嗎,你看加嫂 06/19 19:47
zyic : 那樣歐洲長人體能頂點,還不是原本打法各種被嫌,加 06/19 19:47
zyic : 嫂如果像小丑這樣打,又有外圍三分,搞不好也能玩 06/19 19:47
zyic : 場均大三元 06/19 19:47
a28200266 : 不可能啦 他那個傳球不是可複製的東西 06/19 19:48
yamatai : zyic你以為場均10助攻很簡單? 06/19 19:48
LABOYS : Gasol當初能瞬間融入三角戰術已經很厲害了 06/19 19:48
hwlxxx : 馬後砲,而且把阿肥隊友都當塑膠 06/19 19:49
a28200266 : 而且阿肥單打看起來哪裡軟 06/19 19:49
ZIDENS : 肚子 06/19 19:49
LABOYS : 但Jokic視野根本是他的尊爵版本 06/19 19:49
hwlxxx : LBJ球商那麼高要刷十助攻還不是要看隊友臉色 06/19 19:50
yamatai : 而且他以前只是算會片段的視野 今年升級到陣形變化 06/19 19:50
ILLwill : 現在規則讓加索打會比較好,包括Divac,Smitz這種陰 06/19 19:50
VL1003 : 當年馬甲也是被嫌硬體不夠好才掉到二輪,結果也是打 06/19 19:50
ILLwill : 柔派 06/19 19:50
metalj : 最近幾年不敢忽視了,而且社群媒體發達,地球上哪裡 06/19 19:50
metalj : 有鑽石大家搶著撈 06/19 19:50
yamatai : 真的是場上的總教練的等級 才會一直讓隊友打出優勢 06/19 19:51
VL1003 : 得虎虎生風阿,每幾年都會有這種案例。 06/19 19:51
zyic : 加嫂還沒進NBA 就已經是控傳出名的中鋒了 06/19 19:51
ZIDENS : 阿肥兩年前就有秒破戰術過 馬龍還嚇一跳 06/19 19:51
ruiun : 但是近年球探該學會研究球員的心理素質,沒辦法挑到 06/19 19:54
ruiun : 吉巴,也要學會別挑到西門跟軟糖 06/19 19:54
VL1003 : 心理素質難評估阿,球探哪有那麼多機會去評估這點。 06/19 19:54
zyic : 加嫂如果像小丑這樣有三分投射,對面的禁區也是會被 06/19 19:55
zyic : 拉長人出來,簡單的高低位戰術,或是反跑切內,加嫂 06/19 19:55
zyic : 的助攻要往上就變容易了 06/19 19:55
wl00669773 : Bird也常被酸體能在現代會太爛阿 06/19 19:55
LABOYS : Gasol以前 long 2 還是能投得啊 06/19 19:55
wl00669773 : 球商這種東西不如體能來的直觀啦 06/19 19:56
ZIDENS : 也不用多想 嘎獸要學阿肥那樣打 禪師第一個反對 06/19 19:56
FncRookie001: 很多選秀報告都會說運球投射再開發就好 但現在有很 06/19 19:56
FncRookie001: 多例子證明這兩個技能真的不是說點就能點的 06/19 19:56
ZIDENS : 第二個大概就是Kobe 06/19 19:56
LABOYS : 但是當時的meta你反而會放他投 06/19 19:56
ZIDENS : 當年的環境就不可能出現阿肥這種人 06/19 19:56
LABOYS : 事實上他後面那幾年也被講越打越外面。 06/19 19:57
LABOYS : 看到西門一個狀元五年戀不起來投籃真是驚呆了 06/19 19:57
FncRookie001: 再說了 一個新秀的完成度會直接影響到他能不能上場 06/19 19:57
FncRookie001: 能做什麼事 然後才能長出新的技能樹 前幾年好多體 06/19 19:57
FncRookie001: 能館但球隊根本不敢擺上去 06/19 19:57
ZIDENS : 平心而論 在金塊今年奪冠前 阿肥這個打法在賽場上 06/19 19:59
ZIDENS : 就不會被認為是一個有效的打法 06/19 19:59
alonzohorse : 那個傳球太難了 06/19 19:59
ZIDENS : 因為沒有實績 06/19 19:59
shulado : 小丑天生擁有全場視覺 魔王之眼 06/19 20:00
ZIDENS : 球團願意相信這個沒有實績的東西打造團隊就是一件 06/19 20:00
ZIDENS : 很驚人的事了 06/19 20:00
VL1003 : 其實就跟大三分時代一樣,沒有勇士、火箭起頭,誰會 06/19 20:00
j9145 : 他都拿兩屆MVP了,只是之前根本沒人想到中鋒能有這 06/19 20:01
ZIDENS : 確實 現在看起來三分線在一定命中率下就是效率高 06/19 20:01
VL1003 : 想得到現在轉換快攻會有直接三分就拔起來投的選項。 06/19 20:01
j9145 : 種傳球視野 06/19 20:01
yamatai : 以前光運球過半場就會教練罵 何況是中鋒弧頂晃半天 06/19 20:01
ZIDENS : 聽起來理所當然 但早個15年講出來會被笑死 06/19 20:01
langeo : 小丑這種東西更難複製 大三分能練 傳球視野怎麼練 06/19 20:01
Mentha : 我覺得那個傳球視野完全無法複製 06/19 20:02
ZIDENS : 像龜龜的後衛籃板論 06/19 20:03
ZIDENS : 聽起來有道理 用起來好像有點問題但又好像有成效 06/19 20:03
vking223 : 溫斑馬?字母哥? 06/19 20:03
Mentha : 但說到底能夠證明有競爭力就有機率被採用 06/19 20:03
ZIDENS : 結果轉隊之後誰鳥你 06/19 20:03
majinbuu : 金塊隊冰帝 洞察全場弱點 06/19 20:04
zyic : 因為加嫂在打國際賽或是歐洲聯賽,他就是負責外圍 06/19 20:06
ZIDENS : 差別在於龜龜有名氣 阿肥當時是Nobody 06/19 20:06
zyic : 的打法啊,因為要破區域聯防,中鋒有高位的威脅是 06/19 20:06
Mentha : 其實三角戰術我記得發起點就有長人發牌 06/19 20:06
zyic : 基本功,反而不強調中鋒的低位能力,但進NBA 沒有 06/19 20:06
Mentha : 但是要像阿肥那樣..... 06/19 20:06
zyic : 讓他這樣打的空間,不然到2015加嫂跟吉巴士官長常常 06/19 20:07
zyic : 有很棒配合,要不是真的老了,真的大三元不是夢 06/19 20:07
dong80 : money basketball 06/19 20:07
zyic : 歐洲長人有傳控視野才能在歐洲生存啊,但不一定會被 06/19 20:08
minoru04 : 磁場力量可以量化 完全境界不行 06/19 20:09
LABOYS : Gasol的低位其實也是很正統的左翻又翻重心變換, 06/19 20:10
LABOYS : 左右小拋射,很學院派。但阿肥那種中距離射程拋投 06/19 20:10
LABOYS : XDD 06/19 20:10
DevilMayCry4: LBJ還沒進聯盟就已經在吹他的傳球能力堪比Magic了 06/19 20:10
zyic : NBA 球探看上眼啊 06/19 20:10
ZIDENS : 阿肥的低位老實說只看動作我不會覺得他會進 06/19 20:11
ZIDENS : 他很多球我真的分不出來是靠手感還是靠賽 06/19 20:11
zyic : LBJ 那種傳球才是真的技術很粗啊,到現在也是,一通 06/19 20:12
zyic : 尬運,然後甩鍋球一堆,有夠醜的 06/19 20:12
ken720331 : 原來老詹是靠 賽到現在 要酸也有腦一點 06/19 20:13
sfh20230 : 我想不出 誰會選他耶 確實是馬後炮 06/19 20:13
zyic : 阿肥那個就是天生手感,因為太胖,打球沒辦法靠體 06/19 20:14
zyic : 能,只能靠手腕去閃防守,他不是用手臂發力投籃的 06/19 20:14
zyic : 那種,手腕運用很好 06/19 20:14
LABOYS : 街頭鬥牛大家會跟你講能進就是好球 XDD 醜又怎樣 06/19 20:15
LABOYS : LBJ就是20年前的文雅斑馬啊,當時沒有社群軟體 06/19 20:16
zyic : 我沒說老詹靠賽,我只是說老詹的傳球技術很粗,甩 06/19 20:16
LABOYS : 記者每天在幫一個高中生寫日記。 06/19 20:16
zyic : 鍋球一堆,打球很難看 06/19 20:16
DarkChilles : 我也以為西門投球練的起來啊 06/19 20:16
klo678 : 那你怎們選秀末才選 06/19 20:16
LABOYS : 而且他沒有辜負期待值。 06/19 20:16
ken720331 : 很多還是需要苦練跟自律 美國一堆新生代缺點沒改 06/19 20:17
ken720331 : 進只會靠天賦打球的可能連賽到助攻都沒辦法 06/19 20:17
mirac1e : 這就真的馬後炮 事實就是當初根本沒人看好他 06/19 20:17
mirac1e : 包括金塊 不然也不會這個順位才被選到 06/19 20:17
mirac1e : 如果當時有球探說阿肥會MVP二連霸 06/19 20:17
mirac1e : 這球探才是有問題吧 XDD 06/19 20:17
fevor3331 : 看看西門,本來想說點什麼還是算了 06/19 20:17
lmf770410 : 阿肥那個我覺得不是每個人都學得來 06/19 20:17
ken720331 : Kidd nash RR 魯小比 cp3 現在美國會傳助攻的新生 06/19 20:19
ken720331 : 代有誰了 06/19 20:19
hwlxxx : 說實在連大肉的三分都能練的起來,西門...... 06/19 20:20
ken720331 : 是在證明美國越打越爛是嘛 06/19 20:20
j9145 : 真的,10年前跟你說有個中鋒有外線,能護框,還比 06/19 20:20
DarkHolbach : 二輪能養成這樣真的是奇蹟,不要說MVP等級,能養成 06/19 20:20
j9145 : 你家後衛會喘,你只會覺得他有病 06/19 20:20
DarkHolbach : 嘴綠都算大賺 06/19 20:20
fransiceyho : Kobe當年看人就很準 阿肥還沒發光時就叫他挑戰MVP 06/19 20:20
langeo : 美國會傳球的新生代一堆 吹羊 JA 球三 CC 今年的SH 06/19 20:21
ken720331 : 不只軟還不會持球跟傳球 06/19 20:21
zyic : 就當年NBA 強調體能球啊,LBJ即便組三巨頭,老詹本 06/19 20:21
LABOYS : 認真說其他球隊選到阿肥可能也養不出來,因為教他當 06/19 20:21
Erishcross : 真的誒 kobe有料 06/19 20:21
zyic : 人也是打體能球啊,結果被馬刺團隊籃球打出史上最大 06/19 20:21
zyic : 分差,笑死 06/19 20:21
ken720331 : JA是自殺吧 06/19 20:21
LABOYS : Dirk+Marc+Nash練的那個是金塊隊的助教。 06/19 20:21
ken720331 : 球家可以問題不耐戰 06/19 20:22
LABOYS : 我在想如果是那幾年的湖人選到可能把他養成Zubac 06/19 20:22
zyic : kobe 就技術集大成的球員啊,他體能很好技術更好, 06/19 20:22
LABOYS : XDDD 所以還好是金塊選到了 06/19 20:22
ZIDENS : 真的是還好金塊選到了 06/19 20:22
zyic : 更看重技術 06/19 20:22
langeo : JA是攻擊力很高的控衛 傳球是真貨 06/19 20:22
ZIDENS : 祖傳屯中鋒練一練賣掉 在阿肥體系確立前中鋒來金塊 06/19 20:23
ZIDENS : 都是有發揮空間的 06/19 20:23
DarkHolbach : Kobe小時候也在歐洲打過球的 06/19 20:23
ken720331 : 吹羊ok問題沒有那種令人驚豔的新生代後衛 06/19 20:23
zyic : 歐洲長人很會傳球不是新聞啊,只要在歐洲打過聯賽, 06/19 20:24
zyic : 傳球是標配 06/19 20:24
ken720331 : 是不是想臭美國不重視技術了基本功都放棄了 06/19 20:24
ken720331 : 都是體能球 06/19 20:24
zyic : 所以kobe很看重這種細節,籃球技術的細節 06/19 20:24
ken720331 : 只是LBJ比較好針對 06/19 20:25
ken720331 : 要是我說喔我就會說 這個就是阿銀的美國籃球 06/19 20:25
babyalley : 就優先看重體能大於籃球意識吧 06/19 20:25
ken720331 : 都是有天賦都不肯磨練技術 06/19 20:25
ZIDENS : 今年之前對於籃球的理解大部分人應該都是體能強到 06/19 20:26
zyic : 美國已經很久沒有傳控大師的技術了,cp3一直拿不了 06/19 20:26
vvnbear : 最好姆斯球商是後來才長出來的,雙MJ的綜合體耶! 06/19 20:26
ken720331 : 只想快速取得錢跟名氣 06/19 20:26
ZIDENS : 某種程度可以無視很大部分的觀念 06/19 20:26
zyic : 冠軍,就越來越不重視傳控 06/19 20:26
ZIDENS : 你球球都能飛扣隔扣確實也不用管什麼戰術了 06/19 20:26
vvnbear : 當年就一堆人說姆斯球風更像魔術,最好是沒球商 06/19 20:26
ken720331 : 西門 艾頓 胖虎 ja 恩美國未來嘛 06/19 20:27
josephpu : 也沒不重視吧,有頭腦但體能跟不上的案例也很多啊 06/19 20:27
vvnbear : 只有體能沒球商會高中就被封為King James,你也太 06/19 20:27
vvnbear : 小看大家的標準了吧! 06/19 20:28
f77928 : 確實是馬後炮 不然阿肥怎麼會二輪才選上 06/19 20:28
ken720331 : 我還知道有幾個40M以上持球很爛的球星 06/19 20:28
Chiya0911 : 多久才出一個阿肥 現在看都是馬後砲 06/19 20:28
ken720331 : 要捧踩好歹臭一下美國整體怎麼是向下 06/19 20:29
f77928 : 選秀大部分還是看華而不實的天賦 斑馬raw成那樣還 06/19 20:30
f77928 : 不是一堆人跟著媒體在瞎吹 06/19 20:30
zyic : 我沒說LBJ沒球商,只是說他打球技術很醜的那種,真 06/19 20:31
LABOYS : 欸搞不好斑馬是第一個封阻投石三分的人 06/19 20:31
zyic : 的醜,看過魔術,不會覺得LBJ 技術有多好,連模板 06/19 20:31
zyic : 都算不上,只有技術統計很像而已 06/19 20:31
LABOYS : 以前真的想不到領頂薪結果不會持球單打這回事 06/19 20:32
LABOYS : Kobe那個年代只會講那群砍將不傳球 XDD 06/19 20:32
LABOYS : 都顧自己幹,現在是自己拿球像拿燙手山芋一樣不敢打 06/19 20:32
duck329 : 金塊球探也是很愛吹馬後炮,不然何必等到41順位才選 06/19 20:33
Puye : 所以今年選秀哪一位球商最高 我想看他之後發展 06/19 20:33
zoin : 馬後炮吧 二級聯盟虐菜的也一堆 06/19 20:34
duck329 : 覺得阿肥超強的話,早點交易前面一點順位的了 06/19 20:34
zyic : 金塊二輪不就只有41順位 06/19 20:34
Puye : 我還是那句話 硬體容易看 軟體很難判斷 06/19 20:34
duck329 : 在怎麼樣高胖中鋒還是比一些鳥後衛有價值吧 06/19 20:35
zyic : 沒有人在二輪交易為了順位靠前啦 06/19 20:35
Puye : 當這兩者擺在面前 當然是先確保看得到 06/19 20:35
nt880245 : 西門:? 06/19 20:35
nuturewind : 如果沒有調升對歐亞非系統重視度,以及對於選秀的判 06/19 20:36
nuturewind : 斷標準比重做出不同思維的改動,Barry爺講這些也不 06/19 20:36
nuturewind : 過是白搭甚至會被嗆吧 06/19 20:36
kusami : KP:我就爛 06/19 20:36
duck329 : 就不怕2X 3X順位就有人把阿肥搶走?我看多半也是沒人 06/19 20:36
duck329 : 可挑,金塊只好挑個白中鋒,運氣好賭對了才在自誇 06/19 20:37
zyic : 被搶走就認了啊,41順位已經算很靠前的二輪了 06/19 20:37
f77928 : 透過直觀條件進行選秀 就是水貨狀元層出不窮的原因 06/19 20:37
duck329 : 不要說成為MVP或奪冠等級,如果金塊認為他有明星球 06/19 20:38
kw003266 : 其實這個就馬後砲,一般來選的時候主僱兩邊都是一片 06/19 20:38
kw003266 : 空白,一定先選籃球天賦最強的啊,所以之前討論什麼 06/19 20:38
kw003266 : mj對lbj選誰,兩人都空白的結果一定秒選lbj啊,個性 06/19 20:38
duck329 : 員水準,有可能擺到41順位?其實自己也不看好吧 06/19 20:38
kw003266 : 協調心理都嘛是後面才行成的,結果論就會變這篇這樣 06/19 20:38
Nuey : 確實 怎麼挖出阿肥的才神奇吧 06/19 20:39
flycarb : 主流球探體系很重視爆發力吧? 06/19 20:39
conqueror507: 會養才有用啦,是有幾個球隊會把二輪當基石養的? 06/19 20:42
conqueror507: 一堆二輪籤被到處亂丟的 06/19 20:42
zyic : 金塊選秀前就去拜訪小丑了啊,又不是馬後炮 06/19 20:42
nuturewind : 另外稍微回一下樓上,金塊14年有3隻籤,其中兩隻首 06/19 20:43
nuturewind : 輪中段籤跟別隊換的,41是自己的,當年換的首輪籤有 06/19 20:43
nuturewind : 選Nurkic啊(另一個選G哈),本來他們就打算從這兩 06/19 20:43
nuturewind : 個條件風格相近的雙白來刷出內線戰力了 06/19 20:43
conqueror507: 當初讓其它球隊選到阿肥,就是兩年合約跑完回歐洲騎 06/19 20:44
conqueror507: 馬去了 06/19 20:44
alex0973 : 馬後炮 絕大多數球探的判斷仍然是正確的 你不能因為 06/19 20:45
zyic : 所以金塊真的有眼光啊 06/19 20:45
alex0973 : 阿肥這個特例就在那邊事後諸葛 06/19 20:45
www2967 : 記得球探都是先看身材 彈跳力 彈速 基本體側 反正 06/19 20:46
www2967 : 選人本來就是賭 可以問問喬丹選人都是哪方面數據優 06/19 20:46
www2967 : 先xd 06/19 20:46
nuturewind : 金塊在馬龍到的時候,蠻早就抓好未來方向是塔衞雙核 06/19 20:47
nuturewind : ,只是那時在篩出塔跟衞的未來核心而已 06/19 20:47
zyic : 那一年選技術特點差不多的 06/19 20:47
zyic : 只是後來金塊確定小丑能當更好的核心而已 06/19 20:48
nuturewind : 14其實是長人主核的建軍思維退潮時代(那時側翼流因 06/19 20:50
nuturewind : 為姆斯開始當紅,勇士小球系統又逐漸看的出新時代樣 06/19 20:50
nuturewind : 貌),金塊那時有點反潮流的建軍,並不是馬後炮 06/19 20:50
toysbear : 千里馬常有,伯樂不常見,正常 06/19 20:51
ken720331 : ok連線 06/19 20:52
KOKEY : 所謂的黑馬,就只是多數人看走眼的意思。 06/19 20:53
ken720331 : 強中鋒不易 所以現在美國一堆後衛 06/19 20:54
ken720331 : 現在有三重威脅的也少了 06/19 20:55
conqueror507: 阿肥就是歷經了小球時代,長人演化出來的答案,全能 06/19 20:55
conqueror507: 中鋒 06/19 20:55
zyic : 姆斯當紅,結果被14馬刺打出總冠最大分差,笑死,被 06/19 20:56
zyic : 打到解體 06/19 20:56
ken720331 : 所以單純只是想酸詹就好不用客氣 06/19 20:57
ZIDENS : 馬後炮應該是指噴球探沒眼光是馬後炮 06/19 20:57
ken720331 : 美國沒技術有天賦的也是越來越多 06/19 20:57
nuturewind : 後來側翼核就更誇張極致是青賽帥哥教練開始玩側翼海 06/19 20:57
alex0973 : 回到2014那個當下 小丑低順位很合理 是後來他自己 06/19 20:58
ken720331 : 比不上老人的年輕人是不是臭酸了 06/19 20:58
alex0973 : 進步的太多 06/19 20:58
ZIDENS : 對欸 那個時候正開始流行矮中峰 06/19 20:58
nuturewind : 所以前面有幾年,好幾隻球隊的選人重建或重組操作都 06/19 20:59
nuturewind : 是像在學青賽側翼海 06/19 20:59
ken720331 : 有兩個全能型的一個是077一個是小丑 06/19 20:59
ken720331 : 美國 nothing 06/19 21:00
dinosaurjr : 球商教不會 投射教得了 這不就是西門當年... 06/19 21:00
nuturewind : 大家有記憶可以回去想當年選秀不只一隊在手上有複數 06/19 21:01
nuturewind : 籤的狀態,全部拿去刷6尺6-6呎9的側翼人來練蠱 06/19 21:01
zyic : 西門教他投,他不投你也沒轍 06/19 21:02
nuturewind : 看他們那樣選都覺得有種東施效顰的感覺... 06/19 21:02
zyic : 西門就是打死不投,也是千古奇葩 06/19 21:02
DarkHolbach : 西門當初也是體測數據嚇死一堆人啊 06/19 21:02
LABOYS : 通常是要選六尺八以上的吧, 06/19 21:03
DarkHolbach : 而且坦白講他新秀年打得算不錯 06/19 21:03
zyic : 選了一堆側翼,技術粗,沒3,或是沒D,真的是很會養 06/19 21:03
LABOYS : 當年太陽選那個不自愛的誰我忘了,打沒幾年被釋出的 06/19 21:04
nuturewind : 6尺6左右壯碩的覆蓋1-3號的機動力可能比超大型側翼 06/19 21:04
nuturewind : 好 06/19 21:04
LABOYS : 他來湖人meeting時就說我和Ingram雙劍合璧,誰與爭 06/19 21:04
LABOYS : 鋒。超歡樂 XD 06/19 21:04
nuturewind : Josh Jackson,後來去灰熊也是狀況多 06/19 21:04
ken720331 : 有沒有想過阿銀為何要捧Ja 06/19 21:05
zyic : 每個都想選LBJ 當模板,那就註定失敗啊 06/19 21:05
s4511981 : 爆發力很靠天份 球場視野也是 但往往被後者會被忽略 06/19 21:06
ILLwill : 西門數據擺出來很強的,16分8籃板8助攻,算難得 06/19 21:06
ILLwill : 得分再加個10分就是詹皇數據 06/19 21:07
ken720331 : 每個要拿咖哩做模板的也都失敗阿 06/19 21:07
ken720331 : 要拿Kobe做模板的也是失敗 06/19 21:08
Mentha : 大型側翼似乎很難養成 06/19 21:08
ken720331 : 咖哩跟kobe就很好養成嘛 06/19 21:09
ZIDENS : #1VOglxXA (NBA) 說到模板想到這篇 06/19 21:15
ZIDENS : 結果金塊現在兩位都超越模板 其他人嘛... 06/19 21:15
yowhatsupsli: 3D空間感是無法訓練的 其它都有機會 06/19 21:15
BadGame : 超吉巴:我就是看不慣有人天賦好又不肯繼續努力實現 06/19 21:16
yoshro : 美國本土那麼多球探那麼多資料還不是有漏網的~~ 06/19 21:17
yamatai : 說到隔扣當年KAT還隔扣過Jokic 06/19 21:20
thbw666 : 他今年展現出的是強大的進攻能力吧 傳球成名已久了 06/19 21:20
tahikuro : 小丑選秀就有單打能力了 06/19 21:20
tahikuro : 大蓋索選秀前不是控傳出名的 06/19 21:23
nuggets0916 : Barry人緣很差好嗎 他給誰講沒人屌他的 06/19 21:24
LABOYS : 他沒單打能力,你要不要想想看前兩年他自己扛的時候 06/19 21:24
LABOYS : 是誰在得分 XDD 06/19 21:24
nuggets0916 : 阿肥第二年基本上就是穩定的低位雙十機器了 06/19 21:25
tahikuro : 籃球天賦不是身體天賦 06/19 21:26
irvinglove : 球探有沒有看到 也要看教練組敢不敢用要不要練 ? 06/19 21:26
tahikuro : 西門只有側過身高手長 哪來嚇死人的體測數據 06/19 21:28
mightymouse : Jokic跟其他歐洲來美的球員比,選秀前的確相當沒名 06/19 21:28
mightymouse : 氣 06/19 21:29
nuggets0916 : 不說別的光尼克當初選KP尼克球迷就哭到歪頭了 06/19 21:30
ar109982 : 說LBJ球商是後來長出來的有點雲阿… 06/19 21:33
zyic : KP 的型很好但就痛痛屬性 06/19 21:35
tahikuro : 美國球探太看中身體素質 06/19 21:36
tahikuro : 即使最近幾年打臉很多次了 選秀還是先看運動能力 06/19 21:37
allenJr : 這種體型及運動能力成功的大白個就目前這一個,失 06/19 21:37
allenJr : 敗的還有一整片…我是球探當然還是先選運動天賦高 06/19 21:38
Mentha : 但身體素質畢竟還是保證更有機會對抗阿 06/19 21:38
allenJr : 的。不然歐洲會滿滿能和阿肥比肩嗎 06/19 21:38
Mentha : 這種奇形種十年裏面也沒第二個 06/19 21:38
tahikuro : 而且不重技術動作和籃球直覺 06/19 21:39
richard1003 : 每年選秀都馬有一兩個歐洲長人,大部分都是新秀合約 06/19 21:40
richard1003 : 跑完就消失,實在不能怪人家看衰 06/19 21:40
tahikuro : 保證對抗是身材不是運動天賦 06/19 21:40
ocis : 阿肥只是動態能力不足,靜態天賦也是高分 06/19 21:42
ocis : 身高手長橫向移動也還行 06/19 21:43
nuggets0916 : 阿肥的橫移絕對是最爛那種 主要還是力量跟手長很優 06/19 21:44
nuggets0916 : 秀 06/19 21:44
ocis : 肢體協調都比一般長人好多了 06/19 21:44
allenJr : 這種二十年沒出一個的奇行種被遺漏很正常啦 06/19 21:44
Puye : 阿肥橫移不行啦 06/19 21:45
Milliez : 歐洲人在聽的 06/19 21:45
allenJr : 我也以為是那個平行時空阿肥,橫移不慢? 06/19 21:45
ocis : 橫移夠低標了,不然想踢球毀球還碰不到勒 06/19 21:46
c7683fh6 : 這都事後論啦 最好事前看得出來 06/19 21:47
tomoti : 就奇行種,然後剛好有被發現,且還認真養... 06/19 21:52
analytical : 跳超過6英吋會生病XD 06/19 21:54
imanikki : 莫忘金塊在02年用首輪第五順位選了Skita然後被笑十 06/19 21:54
imanikki : 幾年 06/19 21:54
popstarkirby: 美國很多球探就迷信自己本土訓練+NCAA體系 06/19 21:56
zyic : 結果本土體系爛掉的更多 06/19 22:01
zyic : 美國人對體能球的優越感XDDDD 06/19 22:02
ooxxman : 阿肥還是會被後衛點名,但他武器太多進攻上太強大 06/19 22:02
donkilu : 球商相對很難養成吧 肌肉記憶還算能練 06/19 22:02
DoubleGGYY : 討論的好像投入資源洗大型側翼沒什麼用似的,也沒 06/19 22:09
DoubleGGYY : 看看金塊是怎麼使用大型側翼鋒線保護阿肥,要是保 06/19 22:10
DoubleGGYY : 鏢群換成熱火那群落選秀,看是要怎麼保護 06/19 22:10
yamatai : 現在大型側翼滿街都是 光籃網本季就打算清幾個出來 06/19 22:17
yamatai : 暴龍也是側翼滿出來開始要出清 相對來說不是罕見財 06/19 22:18
yamatai : 光是金塊選秀也選到兩個側翼Braun跟Watson 06/19 22:20
langeo : 夠強有單打能控的側翼才是稀有財 暴龍那一堆缺東缺 06/19 22:20
langeo : 西其實只是囤貨煉蠱而已 06/19 22:20
yamatai : 金塊的也都是缺東缺西的側翼阿 問號 06/19 22:21
yamatai : 關鍵就在於金塊體系可以把缺東缺西的側翼發揮出來 06/19 22:21
yamatai : 難道你會期待你五個先發都是全能型球星媽? 不可能吧 06/19 22:22
taikonkimo : 金塊是有個中鋒奇形種當控球 其他側翼跑起來就好 06/19 22:22
taikonkimo : 身材好的就空切 會三分的就跑空檔 加上莫瑞也很會傳 06/19 22:23
taikonkimo : 金塊雙星又很擅長擋拆 對方防守陣行就被玩得差不多 06/19 22:24
Jerry2000i : 歐洲出國德國坦克和一堆球星 不如說阿肥太胖 06/19 22:24
taikonkimo : AG在金塊就做擅長的事情就好 好比去年的圍巾 06/19 22:24
taikonkimo : 相較於暴龍 西亞肯和vv的傳球都不算好 球隊就淪為 06/19 22:25
jeromeshih : 可能現在Jokic打出成績,證明球商真的不一定可以教 06/19 22:26
jeromeshih : ,不然以前有一種說法就是 06/19 22:26
jeromeshih : You can teach ball, you can't teach ball,因此選 06/19 22:26
jeromeshih : 秀還是會以有運動能力長人優先 06/19 22:26
taikonkimo : 單打 那這樣囤一堆個別有缺陷的長手怪 效益就不大 06/19 22:26
yamatai : 就像LBJ這種全能側翼出來大家拼命刷側翼一樣阿 06/19 22:27
yamatai : 重點就是有組織力有持球力又能單打的全能球星很稀有 06/19 22:28
ZIDENS : you can't teach tall 可以教球但不能教球是哲學吧 06/19 22:29
nuturewind : 我提很多隊想學青賽刷側翼海選秀搞到東施效顰的意思 06/19 22:36
nuturewind : 就類似這樣啊,如果只是看人家側翼海成功然後想跟著 06/19 22:36
nuturewind : 刷首抽,沒有自己建隊原則跟想法,那這種刷法根本沒 06/19 22:36
nuturewind : 啥用 06/19 22:36
ZIDENS : 確實 06/19 22:36
ZIDENS : 複製奪冠組合+靠賽抽個比他們組合天賦更高的 06/19 22:37
ZIDENS : 確實很多球團的操作是這樣 06/19 22:37
yamatai : 事實上側翼的運球能達到後衛的程度的很少很少 06/19 22:37
ZIDENS : 近年奪冠似乎都要有些突破傳統看法的編制 06/19 22:37
ZIDENS : 挺微妙的 我知道我現在說是馬後炮 但我真的季初就感 06/19 22:38
yamatai : 也是青塞搞雙J這種雙頂級側翼怎麼都拿不了冠的原因 06/19 22:38
ZIDENS : 覺對了 06/19 22:38
ZIDENS : 前幾年那個少了一點什麼的感覺不見了 06/19 22:39
yamatai : 其實金塊的隊型超傳統的 兩個後衛一個能持球 06/19 22:39
yamatai : 一個3D 兩個鋒線一個能裏一個能內 然後高壯慢的中鋒 06/19 22:40
yamatai : 外 06/19 22:41
yamatai : 但也證明這種每個腳色都有其功能性 只要戰術好控場 06/19 22:42
yamatai : 視野能力好 是可以應付最多種陣形的對抗 06/19 22:42
yamatai : 反而現在最主流的建隊都一大堆很偏的 全側翼全換防 06/19 22:43
yamatai : 無中鋒或者四號身材打中鋒 這種奇怪的建隊很多 06/19 22:44
Mentha : 我其實對重建隊伍整個放成養蠱的做法不太同意 06/19 22:47
Mentha : 很多隊伍這樣養成最後的人選似乎都會有些壞習慣 06/19 22:48
EZ78 : Jokic被選到時 其實只打了職業籃球一年而已 以歐洲 06/19 23:05
EZ78 : 球員來說超級晚 要選他資訊也不足吧 06/19 23:05
abbei : 西門:幹嘛看我 06/19 23:09
alex0973 : 別忘了有更多養不起來的歐洲長人... 06/19 23:12
hansingi : 當時身材太肥也是原因 06/19 23:12
alex0973 : 阿肥的成功有他的特殊性 不能當作常態 06/19 23:12
Mentha : 那個時間點的阿肥你說要練他我是制服組大概會跟 06/19 23:13
Mentha : 提出這個方案的人吵架吧 06/19 23:13
alex0973 : 太過刻意放大阿肥的特殊 會造成思考上的錯誤 06/19 23:13
Mentha : 你找個體型胖胖橫移慢慢只打了一年歐陸職籃的人進來 06/19 23:14
Mentha : 要談要練什麼我大概會說先叫他減肥 06/19 23:14
ZIDENS : 如果當年阿肥的模板是Connor Williams說不定有戲 06/19 23:16
EZ78 : 而且他打的職籃層級也不算高 06/19 23:16
ZIDENS : 或是Connor Williams之後模板是阿肥之類的 06/19 23:18
EZ78 : 更不用說歐洲球員都是不同體系的 在美國球探那邊關 06/19 23:18
EZ78 : 注度相對低蠻正常 美國的球員一堆從小學國中就開始 06/19 23:18
EZ78 : 被追蹤觀察 06/19 23:18
EZ78 : 選進來你該怎麼練心裡都有底了 風險低很多 06/19 23:19
louis152334 : 西門:看我淦啥 06/19 23:33
shingo135r : 欸不是 你要別人選一個愛喝可樂的胖子!? 06/19 23:44
joygo : 你就看姆斯那部電影,就可以看出一個籃球員是怎麼 06/19 23:45
joygo : 看待所謂“新星”需要的條件,姆斯自己拍的視角總 06/19 23:45
joygo : 不會錯了 06/19 23:46
bnn : 心理素質什麼的給過大約之後還可能會爛掉 06/19 23:59
dick929 : 基本上會用次輪41順位選阿肥就是開福袋的心理 06/20 00:14
dick929 : 後來阿肥練出來算是意外,但是不表示以後歐洲的白大 06/20 00:17
dick929 : 個都能比照辦理 06/20 00:17
ZIDENS : 確實算意外 當時金塊的重心應該還放在到底要怎麼 06/20 00:20
ZIDENS : 搞個明星後衛來 06/20 00:20
DarkHolbach : 西門體測數據很猛的,彈跳我記得很強的 06/20 00:22
orange0319 : 球探文化根深蒂固啊,不然棒球就不會出魔球電影了 06/20 00:25
DarkHolbach : 是說歐洲白人比美國白人強不知道是不是因為那種看 06/20 00:30
DarkHolbach : 體能優先的球探文化 06/20 00:30
DarkHolbach : 白人體能普遍沒黑人強的,所以美國白人球員很多都 06/20 00:30
DarkHolbach : 往角色球員發展 06/20 00:30
zyic : 簡單講不同類型的球員有不同的養法,你把歐陸長人 06/20 00:32
zyic : 當美國體能怪那樣養一定各種受傷最後發揮不出來淘汰 06/20 00:33
zyic : ,要像阿肥這樣,圍著外圍做戰術,才能發揮他們長人 06/20 00:33
zyic : 的技術特長,雖然阿肥最後一場低位進攻很多,那是因 06/20 00:33
zyic : 為熱火一直小守大,阿肥當然不用客氣就低位進攻就好 06/20 00:33
zyic : 團隊運動講求的是技術分工,雖然體能有一定的門檻, 06/20 00:37
zyic : 但能過NBA 的窄門體能基本上堪用,那要拿冠軍的建 06/20 00:37
zyic : 隊模式就是往分工的方向走,有明確的定位方向,球 06/20 00:37
zyic : 隊也才走的遠 06/20 00:37
Hard1980 : 阿肥靜態天賦+技術+球商足夠彌補動態天賦的不足 06/20 00:40
bnm89164 : 確實沒看過中鋒不灌籃的 06/20 02:39
louisnight : 美國國籍跟人種歧視嚴重是事實 06/20 04:15
albertab : 魔球 即視感 06/20 06:53
RX11 : 是事實但是不是不選阿肥的主因啊 06/20 08:17
lunkk : 姆斯當年選秀前評價高於melo就是他組織能力很強 06/20 08:20
lunkk : 他新秀年第一支廣告也是主打他綜觀全場的能力 06/20 08:21
lunkk : 不是體能勁爆而已唷 06/20 08:21
lunkk : 咱們的西門大少會當狀元也是因為傳球能力強 06/20 08:24
seiya1201 : 問題是一份科學化現代化的球探報告如何評估球員直覺 06/20 08:56
seiya1201 : 球探用球員對籃球比賽直覺這種說法能說服總管? 06/20 08:57
Larry0806 : 當初就覺得西門投射可以練 阿不過... 06/20 09:14
StNeverRush : 太幹話了 金塊比較像是開福袋開到頭獎 06/20 09:52
Eijidate : 太多阿肥減肥失敗了~ 像鵜鶘隊的那隻阿肥 06/20 10:08
Eijidate : 我覺得Joker是減肥成功才開始大殺四方~本來不行 06/20 10:08
Eijidate : 看走眼除了他的體能外~ 應該就是因為他的肥碩體態 06/20 10:09
chogosu : 二十年後,會跟大鳥一樣被年輕人懷疑這樣也可殺 06/20 10:24
cor1os : 有馬龍的支持才撐得下去吧 不然只會養成歐洲大白柱 06/20 11:09
Eijidate : 今年冠軍賽看起來不能再叫他阿肥了,叫他Jo瘦才對 06/20 11:14
Eijidate : 歐瘦-->歐肥 ,只有小丑是逆練 Jo肥-->Jo瘦 06/20 11:15
doomster562 : 講都很簡單,也不是你在養 06/20 11:34
kingroy : 運球能教阿 不少NBA新人才打了不到十年的球還能改 06/20 13:11
zyic : 他的評價比melo好是在組織,但是吹成magic就太過頭 06/20 17:16
zyic : 了啊 06/20 17:16
zyic : LBJ 場均10助的賽季才一次,magic 可是生涯場均十助 06/20 17:21
zyic : 耶,連magic 的場均助攻都比不上,吹三小全能啦 06/20 17:21
youga : 不就馬後炮... 06/21 12:11
youga : 說LBJ不全能的 樓樓上也算是異類了 06/21 12:13