看板 NBA 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言: : Adrian Wojnarowski : The Timberwolves are sending Malik Beasley, Patrick Beverley, Walker Kessler, : Jarred Vanderbilt and multiple first-round picks for Gobert, sources tell : ESPN. : Leandro Bolmaro is also in the deal to the Jazz, source said. : 2022年7月2日 : 一年前的今天 灰狼隊送出 五名球員+四首輪 與爵士交易得到了Gobert : 球員 : Malik Beasley : Patrick Beverley : Walker Kessler : Jarred Vanderbilt : Leandro Bolmaro : 首輪選秀權 : 2023、2025、2027 : 以及2029前五保護 : https://twitter.com/wojespn/status/1542956279546740736 : : 心得: : 還是去年這筆最浮誇 這筆之所以讓人疑惑 是因為主要是為了補強禁區防守 就丟了一堆簽(還含幾年的未保護)+潛力新秀如Kessler 然後狗貝年紀也偏大今年也31歲了 一般是拚冠或是提升核心上限才會這樣幹 畢竟你丟這麼多資源,就是有個大目標啊 背景當然能瞭解就是因為灰狼禁區防守弱 軟糖又因為對抗性不足 手部常有推出去的動作等等 有時會有犯規麻煩問題 所以找來狗貝 雖然成功補強了禁區防守 但花了四首輪+潛力新人 換來狗貝~ 也沒多年輕 又很難期待下一張續的大約 狗貝還能保持防守能量 時間線有點短 即便回到交易當下 這種非主流的雙塔 質疑聲也不少就是了 剛好可以跟騎士交易來的米丘比較 騎士跟灰狼都有自由市場吸引力不足的問題 所以在有機會時 也在評估米丘這張約跑完 續約的可能性是否夠大 米丘在今年也打出相當於生涯年的表現 MVP票選第六 但季後賽的挫折 也很強烈就是了 騎士倒在第一輪的原因很多 尤其教練JJB被噹的很慘 騎士也是一樣 並不是拿下米丘就能爭冠 還要數年的時間 而且得期待球員的成長 哪怕有提升了核心上限 所以米丘交易時才25歲 即使續約 還是能期待他在巔峰 這點就很重要 球隊的建隊藍圖中 時間軸很重要 Emo、Garland跟米丘能對的比較久 那也花了這麼多資源的操作狗貝交易案的灰狼 有這樣的時間 給狗貝、軟糖、AE這組核心嗎? 他們的時間軸磨合個幾年 就得要拆了吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.236.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1688302636.A.252.html
EZ78 : 所以灰狼出的包也的確爛很多啊。 07/02 21:00
skthree : 狗貝進攻技能包太少,又不能像嘴綠有策動的視野、 07/02 21:02
skthree : 頂級的掩護能力,進攻上對球隊的幫助實在太少 07/02 21:03
henry910119 : 整篇文我沒看很懂 嘴灰狼 但騎士只是年輕就被放過 07/02 21:03
henry910119 : 灰狼不就是 想在edward薪資紅利前打出好的陣型嗎 07/02 21:04
ecoli0608 : 但凱斯勒首輪22籤位,當時並沒人確定他是不是潛力新 07/02 21:04
ecoli0608 : 秀,騎士雖然是目前組合較年輕,但安吉交易的可是25 07/02 21:04
ecoli0608 : ,27,29無保護首輪,在新的CBA下26年Mobley續約的, 07/02 21:04
EZ78 : 騎士出的球員都說還有價值的年輕球員 灰狼除了當初 07/02 21:04
ecoli0608 : 米丘球員選項,很可能27年就....... 07/02 21:04
EZ78 : 不太被看好的Kessler以外幾乎都是空氣 07/02 21:04
jay228 : 別忘了灰狼還有Jaden阿 他跟AE是同時間軸 07/02 21:04
zsp9081a : 目前能確定不動的核心只有 AE、jaden吧,其他球員 07/02 21:04
zsp9081a : 總管其實在面對提問時回應都挺曖昧的,不過正是希 07/02 21:04
zsp9081a : 望新核心打球不要出現太多不必要壞習慣,才找了狗 07/02 21:05
zsp9081a : 貝找了康利,他們的季後賽經驗、他們的防守站位、 07/02 21:05
zsp9081a : 進攻判斷都值得那年輕人學習 07/02 21:05
henry910119 : 如果這套有效 那時間軸3-4年也可以奪冠 31歲也沒多 07/02 21:05
EZ78 : 說灰狼虧可以理解 但搶劫是真的不太公允 07/02 21:05
henry910119 : 老 07/02 21:05
jay228 : 就算狗貝三年後走了 Towns Jaden AE依舊不差 07/02 21:05
這就是問題點 你動了四張首輪 其中三張還是未保護 然後認為狗貝三年走了 也依舊不差 那這補強算什麼...
ecoli0608 : 所以灰狼明年就得面對新的CBA,光內線3人就106M了 07/02 21:06
jay228 : 而且灰狼這幾年Jaden 28順位 Reid落選秀都養得起來 07/02 21:06
jay228 : 已經不是過去那個亂選秀不會養的灰狼了 07/02 21:07
onionandy : kessler是首輪後段 現在挑他名字出來是馬後炮 07/02 21:07
jay228 : 明年CBA要看Jaden今年續約的價格 07/02 21:07
yzuboy : 希望明年我狼無傷痛好好磨合一下 ,看看是不是真的 07/02 21:08
yzuboy : 盤 07/02 21:08
nuturewind : 要嘴其他的個人進攻技能包當然可以,酸狗貝掩護擋拆 07/02 21:08
nuturewind : 這個技能就真的是問號 07/02 21:08
zsp9081a : 不是 我一直很疑惑,哪怕愛德華茲跑新約灰狼三張頂 07/02 21:08
jay228 : Conley也說不定能低薪續約 灰狼還是能壓在第二層內 07/02 21:08
zsp9081a : 薪情況,其他球隊不也是這樣嗎== 07/02 21:08
zsp9081a : 怎麼老是會說灰狼薪資會有狀況 07/02 21:09
nuturewind : 2樓明顯是沒看過狗貝打球吧 07/02 21:09
EZ78 : 還好啦 快艇明年薪資會全部清空也一堆人在嘴我們薪 07/02 21:10
ecoli0608 : 新的CBA怕的不是選秀完不會養,是怕養太好,同時要 07/02 21:10
EZ78 : 資結構lol 07/02 21:10
ecoli0608 : 續約的太多,如果沒明顯養成效果的,到續約那年難保 07/02 21:10
ecoli0608 : 跟今年火箭那幾位交易給其他隊去煩惱! 07/02 21:10
onionandy : 不然你看騎士直接丟馬卡南不是虧爛嗎 07/02 21:10
jay228 : 灰狼這幾年也根本沒繳過稅 薪資控制比很多隊好了 07/02 21:11
julianscorpi: 不但沒繳過稅也沒打過季後賽 控制球員受傷風險 07/02 21:11
wydada1207 : 這篇一看就只想嘴灰狼啊 無聊 07/02 21:11
jay228 : 而且NAW也是首輪17順位阿 灰狼也算撿回一張XD 07/02 21:11
Jintsu : 沒打過季後賽有夠雲耶 07/02 21:12
EZ78 : 大部分人看薪資都馬是亂嘴一通 什麼東西都全部說成 07/02 21:12
EZ78 : 是新CBA影響的。 07/02 21:12
zsp9081a : 今年沒被冠軍橫掃的殘陣隊伍原來是馬賽克嗎? 07/02 21:12
c871111116 : 潛力新人根本馬後炮 換出去東西還在吹喔 07/02 21:12
ecoli0608 : Edwards一定頂薪,說不定超級頂薪! 07/02 21:12
onionandy : 騎士可是直接丟個全明星換米丘一樣一輪遊 怎麼就是 07/02 21:13
jay228 : 況且騎士Emo外線沒長出來的風險也不比灰狼低吧 07/02 21:13
onionandy : 灰狼慘兮兮騎士好棒棒 在那邊馬後炮kessler 07/02 21:13
EZ78 : 尤其是非人氣球隊的情況與現狀 大部分都是用雲的。 07/02 21:13
c871111116 : 然後米丘打這樣就輕輕放下 LUL 07/02 21:13
wydada1207 : 沒在關注灰狼的寫的好像很了解一樣 雲球迷 07/02 21:14
zsp9081a : 其實雲不可怕,可怕的是被戳破再雲還是只能嘴硬 07/02 21:14
onionandy : 照你標準 07/02 21:14
jay228 : 歷史上藍領中鋒至少有拿過冠 矮SG有前例嗎? 07/02 21:14
sustainer123: 芬蘭人當時還不是全明星R 而且還有點痛 07/02 21:14
EZ78 : 我是覺得騎士操作沒啥問題啦 但灰狼那筆根本沒有那 07/02 21:14
EZ78 : 麼糟 只是一堆人在跟風想嘴狗貝跟灰狼而已 07/02 21:14
EZ78 : 對啊 馬卡能跟Sexton也都有各自的疑慮 騎士操作問 07/02 21:15
EZ78 : 題也沒那麼大 07/02 21:15
onionandy : kessler交易時也是一場都沒打啊 07/02 21:16
EZ78 : 這兩筆比下來就 米丘價值比狗貝高 而拿到的東西也 07/02 21:16
EZ78 : 的確比較多 但兩隊也都沒那麼大的問題 07/02 21:16
vogue38 : 正常邏輯是4首輪可以換書人/KD/KI這種咖位 誰會 07/02 21:17
onionandy : 結果騎士就是好棒還有未來 找理由開脫。灰狼就是丟 07/02 21:17
onionandy : 掉潛力新人 07/02 21:17
sasewill : 你那時候就知道是凱皇嗎,馬後炮了吧,騎士丟馬卡 07/02 21:17
sasewill : 南看起來也沒有比較小包 07/02 21:17
EZ78 : “正常邏輯” LUL 07/02 21:17
zsp9081a : 好哦,又聽到四首輪可以換到kd了 07/02 21:17
nuturewind : https://youtu.be/LNwAlGkCrig 07/02 21:17
vogue38 : 換頂級藍領 在頂級也是藍領 這麼猛怎沒把金塊逼搶7? 07/02 21:17
zsp9081a : 那為什麼太陽還要多出大橋跟老黃忠? 07/02 21:17
onionandy : 四首輪還有劍橋好嗎 灰狼那包哪個可以跟劍橋比 打 07/02 21:18
onionandy : 包換一個都不要 07/02 21:18
zsp9081a : 他們是棒槌? 07/02 21:18
※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 21:19:08
c871111116 : 一堆人真的當自己菜市場喊價欸 那幾個那麼好換? 07/02 21:18
Jintsu : KD那包大橋+黃忠才是主菜 灰狼根本拿不出來 07/02 21:18
EZ78 : KI被貶成那樣 KD包出更多 你哪來書人可以買 07/02 21:18
vogue38 : 頂級藍領就自己抱著啃啊也沒人會搶 安心上路吧 07/02 21:18
iZinger : 很多人都馬憑印象亂嘴別隊一通,到現在不都還有人 07/02 21:18
iZinger : 在嘴尼克養成,都不知道季後賽9人輪替裏有5人是尼 07/02 21:18
zsp9081a : 灰狼這筆的球員加起來能換到大橋嗎 07/02 21:18
jay228 : 騎士雙塔打不贏M.Robinson 我是覺得問題不小XD 07/02 21:18
iZinger : 克自己養的 07/02 21:18
iZinger : 還有三個是先發 07/02 21:19
Ydarvish : 灰狼就有KAT和AE進攻火力了 還換KD衝三小 講真換了 07/02 21:19
Ydarvish : 也打不贏金塊啦 07/02 21:19
jay228 : 灰狼補中鋒我首選其實是M.Robinson 可是尼克不放QQ 07/02 21:19
yoyibbi : 他交易時候30歲是當打之年,年齡偏大有點硬要吧 07/02 21:20
nuturewind : 狗貝不管在爵士還是灰狼他在掩護上都是使用品質最好 07/02 21:20
nuturewind : 的那個,雖然Roll in 球不一定會給他,但說他不像嘴 07/02 21:21
nuturewind : 綠能發動掩護真的可以回去看勇士比賽就好 07/02 21:21
tomoti : 就當北大荒偏遠加給,多出一首輪,可以了啦... 07/02 21:21
EZ78 : 騎士有他的問題啦 但跟米丘那筆沒啥關係 07/02 21:21
EZ78 : 比較多是JBB等原本就存在的缺陷 07/02 21:22
yzuboy : KD Booker也沒法逼搶七啊^^我們還少了骨折兄弟,可 07/02 21:22
yamatai : 灰狼的問題是攻擊力真的太弱 攻擊手互相的化學反應 07/02 21:22
yzuboy : 以讓我們期待一下吧 07/02 21:22
FAYeeeeeeee : Gobert守擋拆 個人的Cover能力讓後衛可以一直Over 07/02 21:22
sxzc : 沒辦法 而且到現在還是很多人會嘴狗貝奶油手 他是籃 07/02 21:22
YellowTiger : 這一包換不了KD啦 太陽球員給大橋 C.Johnson欸 07/02 21:23
sxzc : 下高舉高打技術差到不行 但他已經不是以前的奶油手 07/02 21:23
EZ78 : Strus那筆簽換我就覺得不太好… 07/02 21:23
FAYeeeeeeee : 真的弱點是大型側翼發動後的中距離 或是老油條CP3 07/02 21:23
yamatai : 不是太好 無法互相提升 07/02 21:23
sxzc : 了 印象派就是看過就隨便胡謅 不用負責任 07/02 21:23
FAYeeeeeeee : 製造極佳的Timing攻破 反而並不怕三分 07/02 21:23
EZ78 : 今年根本沒合體打幾場 要有化學效應難度本來就不低 07/02 21:24
wuchidu : 你看過狗的比賽嗎? 07/02 21:24
Ydarvish : 太陽有KD還不是輸金塊 KD大傷後其實已經沒有那麼強 07/02 21:24
YellowTiger : 再看看灰狼送出的球員 這些首輪就差不多了 07/02 21:24
Ydarvish : 勢了 07/02 21:24
FAYeeeeeeee : 你看到Gobert弱點是拉出來的 都是不懂球的雲迷 07/02 21:24
Ydarvish : 太陽能抓兩場我覺得根本是Booker太扯 07/02 21:24
zsp9081a : 不是,我還等著那個回應灰狼這包能回到kd? 原來我 07/02 21:24
zsp9081a : 們的不差包價值等同大橋加老黃忠嗎 07/02 21:24
FAYeeeeeeee : 他的Cover能力可以讓後衛守那麼出去 要怎麼拉他? 07/02 21:25
EZ78 : 狗貝已經是聯盟中最不怕三分的傳統5號之一了 07/02 21:25
EZ78 : 活動力跟站位都非常頂 07/02 21:26
YellowTiger : 狗貝被拉出去本來就很正常 有哪個中鋒拉出去不被吃 07/02 21:26
jay228 : 狼迷不會擔心Towns進攻天賦就是了 他能找到方法的 07/02 21:26
YellowTiger : 而且他位置又踩的超好 07/02 21:26
onionandy : 一堆人都忘了20-21米丘躺到只打53場都靠狗貝跟其他 07/02 21:27
sxzc : 他強項就是在禁區保護跟後防cover 這些在聯盟裡他就 07/02 21:27
onionandy : 人扛還扛到西1 講得狗貝很差似的 07/02 21:27
EZ78 : 爵士輸快艇也是遇到PG+米丘重傷帶傷打沒人能補上 07/02 21:27
EZ78 : 快艇其他人有跳出來 07/02 21:27
sxzc : 做最好 有些人就是無視然後直接喊他會被小打大 07/02 21:27
gotohikaru : KD那包不是換算8~9首輪價值 灰狼這包哪可能換得到 07/02 21:27
ecoli0608 : 希望灰狼下季全員健康的打一下,最好Edwards跟McDan 07/02 21:27
ecoli0608 : iels 都可以拿超頂薪! 07/02 21:27
gotohikaru : 不過AE就是這些狗屁倒灶都跑完 也還是算年輕 07/02 21:27
Jintsu : jaden那一拳看能不能壓一點錢 07/02 21:28
EZ78 : 當年的MM超強的 好懷念啊… 07/02 21:28
JayFans0610 : 不得不說,年齡本身就是一個巨大的優勢吧,Mitchell 07/02 21:29
jay228 : 狗貝季後賽Contested Shots 57次就灰狼最多的 07/02 21:29
JayFans0610 : 相對年輕,假設兩年後磨合不好,放到市場上去還是很 07/02 21:30
jay228 : 掩護助攻21次也比灰狼其他人加起來還多 07/02 21:30
EZ78 : 是啊 我不會否認騎士的那筆 所以米丘的要價也比狗 07/02 21:30
EZ78 : 貝高 年齡優勢就體現在這邊了 07/02 21:30
JayFans0610 : 有價格,28-29歲也還是當打之年,Gobert同時期就 07/02 21:30
nuturewind : 就說這系列回文就已經先射箭好了然後畫個靶在嘴,然 07/02 21:31
YellowTiger : 實在不懂聯盟防守最好的中鋒會被嫌成這樣 07/02 21:31
nuturewind : 後又一堆見縫插針的,根本沒在看這幾隊需求就在那邊 07/02 21:31
YellowTiger : 還以為他是什麼中產球員 07/02 21:31
nuturewind : 事後臭 07/02 21:31
JayFans0610 : 33-34左右了,又是耗損更快的中鋒,所以容錯率來講 07/02 21:31
JayFans0610 : 騎士確實更高一點 07/02 21:32
onionandy : 估計是狗貝不是那種得分型中鋒還拿頂薪的關係 小丑 07/02 21:32
onionandy : 是另一種生物 07/02 21:32
EZ78 : 沒錯 灰狼風險控管是做得比較差的部分 這沒問題 07/02 21:32
VL1003 : 因為狗貝的優缺點都很極端明顯,只看缺點當然嫌爛。 07/02 21:32
EZ78 : 但是也因此他們換到狗貝的價碼也沒有那麼高 07/02 21:33
EZ78 : 我只是反對搶劫這種說法而已 07/02 21:34
onionandy : 那筆交易就27沒保護問題比較大而已 不過有沒有保護 07/02 21:34
onionandy : 嘴的看不到就是了 07/02 21:34
EZ78 : 因為這兩隊買到這兩位球員的包裹高下算是符合的 07/02 21:34
evangelew : 還好 搶劫不是我說的xd 07/02 21:34
onionandy : 少出2729然後jaden包進去 帳面上數量就不會那麼多 07/02 21:35
onionandy : 了唷 07/02 21:35
onionandy : 可是是更糟的包裹ww 07/02 21:35
JayFans0610 : 大概是很多人都覺得4首輪是巨星交易標準,又覺得狗 07/02 21:36
JayFans0610 : 貝不夠格吧 w 07/02 21:36
EZ78 : 對啊 我也沒覺得騎士怎麼樣 他們今年出的問題比較 07/02 21:36
EZ78 : 多是原本就存在的問題 跟米丘沒啥關聯 07/02 21:36
onionandy : 只看數量不看品質啊 上面推文就有一個 07/02 21:36
zsp9081a : 米丘確實也在其實多場打出高水準表現 07/02 21:37
VL1003 : 夠不夠格不說,但灰狼談成那樣是真的不知道急什麼 07/02 21:37
EZ78 : 我原本覺得不太好還是因為我高估了那幾個角色球員 07/02 21:37
VL1003 : ,因為那時候也沒印象有球隊特別認真要追狗貝。 07/02 21:37
EZ78 : 啊誰知道出去之後一個都不能打。 07/02 21:37
nuturewind : 最好笑是還有某樓跟風去嫌狗貝不如嘴綠會策動掩護的 07/02 21:37
zsp9081a : 狗貝問題大概在防守數據不太好量化出來在box呈現吧 07/02 21:38
zsp9081a : ㄏ 07/02 21:38
nuturewind : 乾脆講狗貝一無是處最快啦 07/02 21:38
iZinger : 實際上是防守型球員大家心裡衡量的價值本來就會比 07/02 21:39
VL1003 : 防守好也沒用阿,當年被拉出來就團隊問題,也怪他。 07/02 21:39
iZinger : 較低 07/02 21:39
VL1003 : 狗貝不會分身術他的問題囉 07/02 21:39
monmo : 就像有人說的,今年灰狼沒狗這個備案是沒有季後賽 07/02 21:39
Altair : 就正反派的的意見對抗 (正:灰狼GM 反:外界 07/02 21:39
monmo : 的耶,沒有季後賽搞不好蝴蝶效應今年就搞拆或吹了, 07/02 21:39
monmo : 而且拿高順位天賦新人就算了,拿Kessler是完全的結 07/02 21:40
nuturewind : 乾脆嗆狗貝沒有血輪眼不會用念能力還敢自稱動漫迷好 07/02 21:40
Ydarvish : 回去看第一篇下面推文狗貝還真的被噴成垃圾一樣 07/02 21:40
nuturewind : 了 07/02 21:40
EZ78 : 今年灰狼沒狗貝那筆應該要直接抽樂透 傷病大爆胎欸 07/02 21:40
onionandy : 那包裡面如果有jaden估計就2首輪完事了 07/02 21:41
EZ78 : 你也不會批評去年的快艇打很糟啊 灰狼的情況已經很 07/02 21:41
EZ78 : 接近甚至更慘了 07/02 21:41
onionandy : 丟jaden跟丟兩首輪 還是丟首輪好了 07/02 21:41
EZ78 : 21-22 快艇* 07/02 21:42
ecoli0608 : 安吉有要Jaden 但灰狼不肯出! 07/02 21:42
zsp9081a : 那大概jaden得手持總管的骨灰抵達猶他了(X 07/02 21:42
Ydarvish : 就不想出jaden才會被凹到那麼多首輪啊 至少我覺得 07/02 21:44
Ydarvish : 總管不出jaden絕對是對的 07/02 21:44
zsp9081a : 凱子樂最大問題是不確定防守能不能無縫銜接然後狗 07/02 21:44
zsp9081a : 貝的防守是經過多年驗證的,頂多只是說這交易能不 07/02 21:44
zsp9081a : 能少出首輪或多設保護,不然這筆交易其實有他的底 07/02 21:44
zsp9081a : 層邏輯在 07/02 21:44
wewe44556 : 出四首輪真的超好笑 交易一個有時候還會奶油手的 07/02 21:45
ecoli0608 : 灰狼沒很糟啊!Towns 就休息那麼久了,季後賽還少骨 07/02 21:45
ecoli0608 : 折兄弟,還好後面有交易Gobert的使用說明書過來! 07/02 21:45
wewe44556 : 內線 還要努力解釋澄清 07/02 21:45
iZinger : 球迷討論灰狼包到底價值如何本來就一直都隨風向在 07/02 21:45
iZinger : 動的,季前在討論尼克騎士米丘交易的時候還看到尼 07/02 21:45
jay228 : 說到這個Jalen續約好便宜 沒簽TBJ就能兄弟齊心了 07/02 21:45
iZinger : 克小將包比灰狼球員包還沒價值的言論,結果尼克這 07/02 21:45
iZinger : 群小將幾乎都還是季後賽主要輪替 07/02 21:45
BignoZe : 狗貝真的很雞肋 優點明顯 缺點也明顯 更別說灰狼後 07/02 21:46
BignoZe : 來的交易也是因為不想承認狗貝的交易失敗 07/02 21:46
Ydarvish : 動機和大方向都是可以理解 就是細節沒做好 能少出1 07/02 21:47
Ydarvish : 張甚至2張那就真的很棒 07/02 21:47
jay228 : 並沒有 那是要丟Dlo 不然季末就變空氣 07/02 21:47
iZinger : 灰狼這包有人連例行賽都不行 07/02 21:47
EZ78 : 尼克也真的是在台灣沒什麼人愛的球隊lol 07/02 21:47
jay228 : 三張次輪換Dlo我都覺得大賺了 更別說還有康利NAW 07/02 21:47
EZ78 : DLo那時要續約 灰狼沒有很想給 不是承認失敗 07/02 21:48
EZ78 : 我好像也跟jay吵過 因為我覺得DLo沒那麼差XD 07/02 21:48
zsp9081a : 剛開始看dlo交易案確實以為只是要填補狗貝案的不足 07/02 21:48
zsp9081a : ,後來發現原來問題不在狗貝身上,而是dlo擋拆跟喂 07/02 21:49
zsp9081a : 餅真沒想像中擅長啊Orz 07/02 21:49
康利這交易比預期中還要好 交易時沒想到會好成這樣 除了更適合灰狼團隊外 本來DLO的續約問題 就是個要處理的項目 丟出去給人處理 ※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 21:50:52
jay228 : 灰狼這幾天的操作也是補得很好 只是沒什麼人關心... 07/02 21:49
EZ78 : 只是事後看 灰狼對球員的評估算是準確的 07/02 21:49
zsp9081a : 他更擅長擋了之後拔三分的大核打法,可是又容易跟a 07/02 21:49
VL1003 : 沒有啦,狗貝是真的不太好餵... 但康利老搭擋了 07/02 21:49
zsp9081a : e卡到 07/02 21:50
EZ78 : DLo傳球技術也沒那麼好啦 本質是雙能衛 07/02 21:50
jay228 : Dlo是沒那麼差 是他打球的態度我很不喜歡 07/02 21:50
zsp9081a : 尼克關注度巔峰大概在書豪那時候了吧 07/02 21:50
EZ78 : 算是互相的 07/02 21:51
VL1003 : 尼克關注度低很正常阿,大咖球星上次去尼克就瓜哥了 07/02 21:51
VL1003 : ,然後那個戰績跟每年管理層亂搞,很難圈粉吧。 07/02 21:52
zsp9081a : 賽季剛開始喂的最好的居然是唐斯而不是dlo,中間則 07/02 21:52
EZ78 : 這幾年好很多了啦 扣除Google哥那筆都不錯 07/02 21:52
zsp9081a : 變成李凱爾負責喂飯,最後則是能喂的都一起上去喂 07/02 21:52
zsp9081a : 了...... 07/02 21:53
VL1003 : 因為管理層換過了阿,以前真是坦到一半又想 Winnow 07/02 21:53
VL1003 : ,然後 Winnow 玩不起來又坦,幾年內反覆變方針。 07/02 21:53
VL1003 : 當年的尼克整個就超級謎的,完全不知道他們要幹麻 07/02 21:54
Jintsu : 灰狼前任選AE跟Jaden的Rosas現在也在尼克管理層 07/02 21:55
jay228 : Isaiah今年在尼克 好像也沒去年在快艇打的好 07/02 21:56
EZ78 : 他角色有改過 後來適應了季末越來越受重用了 07/02 21:56
monmo : 果論,你有想過聯盟可能去年只有爵士能把他養成這 07/02 21:57
EZ78 : 數據是被季初拖累到比較多 07/02 21:57
KIMCHAEWON : KD那種等級是複數首輪加複數潛力球員才能換到 灰狼 07/02 21:57
KIMCHAEWON : 這包是複數首輪+湊薪資球員 差多了好嗎 07/02 21:57
BignoZe : Dlo一開始在磨合所以餵的差 後來就修正了 Dlo連JV都 07/02 21:58
BignoZe : 能餵 狗貝會吃餅一點的話早就飛天了 07/02 21:58
EZ78 : 狗貝很會吃餅的話灰狼這包也不用換了lol 07/02 22:00
KIMCHAEWON : 狗貝擋拆下瞬時機點其實不差 是能吃餅的 最大問題 07/02 22:00
KIMCHAEWON : 是因為他奶油手 常常球接不好 不然就是放槍 07/02 22:00
EZ78 : DLo傳球時機是好的 但技術沒有到非常好 07/02 22:00
jay228 : 話說KD今年遇到灰狼那場被守得很慘 還被AE正面蓋 07/02 22:00
monmo : 講這就不專業了,他是吃地板流餅不夠好,但你可以去 07/02 22:01
EZ78 : 狗貝也是很類似的情況 07/02 22:01
monmo : 看看前幾天擋拆吃餅排名... 07/02 22:02
onionandy : 就是傳不夠準狗貝會不好接 07/02 22:03
jay228 : Dlo傳球離譜失誤很多 生涯助攻失誤比才2 07/02 22:03
onionandy : 就看過實際內容才發現原來dlo沒想像中會擋拆 07/02 22:04
EZ78 : 對啊 我是不懂為啥DLo的失誤數會有人吹他餵餅 07/02 22:04
VL1003 : 那就是傳球技術不夠到位阿,反過來狗貝也是掌握球的 07/02 22:04
AbdulJabbar : 其實Dlo這幾年例行賽打金塊的數據很亮眼,包括面對 07/02 22:04
AbdulJabbar : 小丑的,只是沒想到季後賽軟成那樣,我覺得他這點 07/02 22:04
BignoZe : Dlo有點用奇怪的節奏傳球 需要熟悉才能配合 球三傳 07/02 22:04
AbdulJabbar : 難改了 07/02 22:04
VL1003 : 能力沒很好,兩個搭在一起就準備失誤連發。 07/02 22:04
BignoZe : 球節奏也很詭異 07/02 22:04
EZ78 : 他傳的時機是蠻棒的 但也常常被抄或傳很爛lol 07/02 22:05
gn00324893 : 一直講灰狼丟的球員很爛來自慰 問題就是又丟這麼多 07/02 22:05
EZ78 : 對啊 詭異其實隊友也沒那麼容易配合的 兩個沒有那 07/02 22:06
EZ78 : 麼好配合的湊在一起不適合的機率很高 07/02 22:06
BignoZe : 季後賽金塊每個對到Dlo就往裡面撞 撞到Dlo進攻也沒 07/02 22:06
BignoZe : 自信 07/02 22:06
gn00324893 : 首輪出去 而且把未來都丟了換來的也不是爭冠等級球 07/02 22:06
gn00324893 : 隊 大家噴的點是在這邊 一直在那邊爭什麼灰狼丟出去 07/02 22:06
jay228 : 灰狼例行賽對西區前七14-12 對戰組合也只輸太陽 07/02 22:07
gn00324893 : 的球員都雜魚#%$%$#%$^#%怎樣怎樣的是講A回B是不是 07/02 22:07
EZ78 : 湖人的AD就是另一個極端 接球能力很頂 07/02 22:07
BignoZe : 如果球隊強度像國王一樣強應該沒人有意見 07/02 22:07
onionandy : 事實啊 前兩個被棄用現在沒合約 底薪 07/02 22:07
VL1003 : 問題灰狼這季傷病問題很嚴重阿,看這季不完全準確 07/02 22:07
jay228 : 這還是Towns受傷的情況下打出的戰績 真的沒那麼差 07/02 22:07
zsp9081a : 都要拼了留那麼多籤選新秀是練得完嗎? 07/02 22:08
nuturewind : 沒有啊,剛剛樓上就有分析了,是跟風嘴的人蠻多是過 07/02 22:08
nuturewind : 度高估那幾隻首輪籤的價值 07/02 22:08
onionandy : 一個是後段首輪一場球都沒打過 一個到現在都差不多 07/02 22:08
jay228 : 而且灰狼雖然是西區第8 也只少金塊11勝... 07/02 22:08
不是這樣看的 而且金塊例行賽後段也調整為主 沒有全力拚勝啊
zsp9081a : 勇士會養成嗎? 至少板上曾經很推崇吧,同時拼冠跟 07/02 22:08
zsp9081a : 養小智的情況你也看到了 07/02 22:08
onionandy : 就雙年特例上下表現的 一個在爵士快沒球打的新人 07/02 22:08
jay228 : Towns沒受傷那麼多場 多拿幾勝就差很多了 07/02 22:08
※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 22:10:22
gn00324893 : 拿勇士出來講更好笑 勇士前一年還是冠軍 灰狼有啥? 07/02 22:09
KIMCHAEWON : 最好笑的是一堆人嘴說雙塔不成功 問題是這季灰狼根 07/02 22:09
KIMCHAEWON : 本沒打多少雙塔 07/02 22:10
KIMCHAEWON : 兩人同時上的時間根本沒多少 07/02 22:10
gn00324893 : 灰狼當初那陣容換來狗貝也沒人認為會變成爭冠等級 07/02 22:10
onionandy : 丟整包都算純薪資包的東西要換前三隊中鋒 首輪多幾 07/02 22:10
EZ78 : 會講雙塔的我甚至懷疑他們有沒有看過超過5場灰狼的 07/02 22:10
EZ78 : box 07/02 22:10
onionandy : 張就有很好了嗎 07/02 22:10
jay228 : 西區戰績都差不多阿 多拿幾勝就前四了 07/02 22:11
nuturewind : 所以就建議去看王者勇士的比賽就好,不要像2樓這樣 07/02 22:12
nuturewind : ,連狗貝就是掩護出名的這件事都不知道就急著拿嘴綠 07/02 22:12
nuturewind : 來反推狗貝 07/02 22:12
s891234 : 灰狼這季默契差到不行,無論攻防,傷病太多,到季 07/02 22:12
s891234 : 末才好些。用這季其實沒太大鑑別度,等下一季看看 07/02 22:13
onionandy : 包Jaden只出二首輪的話那群亂嘴的有沒有比較開心 07/02 22:13
s891234 : 吧。Gobert好歹也是這些年進階數據來看前10~15但的 07/02 22:13
jay228 : 而且真的不用擔心灰狼沒潛力這件事 07/02 22:13
s891234 : 球員 07/02 22:13
KIMCHAEWON : 這幾天已經看到很多了 老鷹 國王 灰狼 比賽根本沒 07/02 22:13
KIMCHAEWON : 啥人在看 結果檢討的時候又一堆人跑出來大談了 真 07/02 22:13
KIMCHAEWON : 的是世界奇觀 07/02 22:13
nuturewind : 看一個球員或一隻球隊不順眼,什麼都能拿出來亂嘴 07/02 22:13
jay228 : 去年選的Minott都擔心沒時間上來練了 07/02 22:14
gigiii1134 : 灰狼主要虧籤,包裹球員其實還好 07/02 22:14
jay228 : 今年也拿Dlo解壓縮的籤換到原本樂透的L.Miller 07/02 22:14
EZ78 : 勇士前一年冠軍那你看勇士就好 沒必要來亂批評沒有 07/02 22:14
EZ78 : 任何了解的小市場球隊 我也不敢說我多懂灰狼 但至 07/02 22:14
EZ78 : 少懂比你多的該隊球迷講啥看一下lol 07/02 22:14
gn00324893 : 絕大多數人在講也是說簽丟太多很虧 這樣丟等於未來 07/02 22:15
onionandy : 比賽沒看就算了 球員的個人成績怎麼來的都不認識也 07/02 22:15
EZ78 : 老鷹我是真的完全不熟 我得承認 07/02 22:15
onionandy : 在嘴 07/02 22:15
gn00324893 : 要補強的操作都打死了 除非以丟核心或潛力球員 07/02 22:16
EZ78 : 首輪後段到底有什麼用 nba能走完新秀約的一年也就 07/02 22:16
EZ78 : 20個左右 還不包含那些是看上潛力續約或是純角色工 07/02 22:16
nuturewind : 確實啊,照王者迷的說法,今年之前的金塊做的操盤, 07/02 22:16
EZ78 : 兵欸 07/02 22:16
nuturewind : 也是被這類的王者迷跟風嘲笑很大呢 07/02 22:17
zsp9081a : 不是,所以上面一開始就說過了 07/02 22:17
zsp9081a : 灰狼早就確立了現階段絕對核心是AE跟Jaden 07/02 22:17
jay228 : 而且首輪還卡一個位置 也比底新貴 07/02 22:17
onionandy : 誰叫你灰狼整包球員交易當下都沒啥價值 07/02 22:17
nuturewind : 看看MPJ跟AG的約是怎麼被嘴的就知道了,還好金塊拿 07/02 22:18
nuturewind : 冠軍了,西北組換人扛啦 07/02 22:18
zsp9081a : 這種情況下 找來康利 狗貝教導他正確防守站位 正確 07/02 22:18
zsp9081a : 打球習慣 07/02 22:18
EZ78 : 你都沒發現這幾年nba球隊首輪越丟越多嗎 要改變的 07/02 22:18
EZ78 : 可能是你對首輪的價值觀 07/02 22:18
VL1003 : 如果丟首輪後段籤是為了保潛力新秀,那合理阿。 07/02 22:18
onionandy : 那多出首輪有什麼不對的 那筆就算一年後回頭看 07/02 22:18
onionandy : 也就是27首輪應該要設保護卻沒設這點 07/02 22:18
jay228 : 像金塊那種C.Braun上來就有貢獻的新秀真的很少見 07/02 22:18
EZ78 : 你爵跟阿拓扛很多年了 換人XD 07/02 22:19
VL1003 : 當然,要說灰狼可以在談判讓爵士更讓步才對也沒錯。 07/02 22:19
zsp9081a : 然後在這種情況下,你還要留著首輪籤新秀來養,目 07/02 22:19
zsp9081a : 前nba有哪隻球隊可以辦到,有啦 去年火箭(? 07/02 22:19
VL1003 : 但既然都知道丟出的那些球員沒什麼價值,籤是一定要 07/02 22:19
onionandy : 金塊今年之前還不是傷病各種一二輪遊 07/02 22:19
VL1003 : 貼的,貼都貼少而以,灰狼交易的瑕疵地方在不壓價。 07/02 22:20
EZ78 : 西北組是真的莫名其妙特別不受待見。 07/02 22:20
gn00324893 : VL大說的沒錯 絕大多數的人都是持這種觀點 隨隨便便 07/02 22:21
nuturewind : 可能要西北組兄弟輪流連續拿冠幾年,這些莫名的批評 07/02 22:21
nuturewind : 才會變成拿香跟著拜xdd 07/02 22:22
gn00324893 : 就把首輪都丟出去 簽也不是一定要留下來養 但是在將 07/02 22:22
EZ78 : 最好啦 絕大部分人都是這種評價是在睜眼說瞎話 07/02 22:23
onionandy : gn你的論點如果是灰狼那包換狗貝要出到四首輪乾脆別 07/02 22:23
gn00324893 : 來需要再補強的時候至少有簽還能運用丟出去補強而不 07/02 22:23
gn00324893 : 是像現在這樣沒有什麼資產能再更上一層樓 07/02 22:23
onionandy : 換的話 那灰狼上個月應該在抽樂透 07/02 22:23
VL1003 : 我只能說,補強有限,都叫首輪籤,前段跟後段差很多 07/02 22:23
我比較好奇的是 誰知道首輪籤是前段還是後段啊 又沒設保護 不是灰狼實力差 而是西區一字排開 要打進季後賽還是很競爭~~~ 先不說原本的其它七隻季後賽球隊 雷霆、小犢、鵜鶘 也是有得爭吧 火箭也不會放推了~~~ ※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 22:27:14
onionandy : 那筆交易就是你想多留兩隻簽那就把Jaden包進去啊 07/02 22:25
jay228 : 你要考慮地理因素 灰狼這幾天就兩三個FA被低價攔胡 07/02 22:25
onionandy : 整包球員除了個沒打過半場的後段Kessler都沒啥價 07/02 22:25
VL1003 : 灰狼好好談交易,我猜頂多能省一隻籤或一個球員。 07/02 22:25
EZ78 : 很多人都以為自己家的首輪可以選到Booker 殊不知大 07/02 22:25
EZ78 : 部分人選到的都是小剛瞎妹。 07/02 22:25
VL1003 : 小剛又被拉出來坦 lol 07/02 22:26
EZ78 : 首輪籤尤其是後段首輪的價值常常被嚴重高估 07/02 22:26
jay228 : Monte Morris一張二輪被賣到活塞 灰狼其實出更好 07/02 22:26
s925407 : 有人在講什麼籤要留下來,需要的時候才能用籤補強 07/02 22:26
s925407 : ,啊灰狼不就是這樣做了嗎?有什麼不滿意的? 07/02 22:26
monmo : 灰狼在狗吃虧的,爵士後面那筆不是補回去了 07/02 22:27
EZ78 : 活塞直接硬吃薪資啦 這沒辦法 做不到 07/02 22:27
jay228 : Josh Richardson也是開的比熱火高 可是就北大荒 07/02 22:27
kevinduh4 : 小剛是誰== 07/02 22:27
monmo : 可以去看看首輪20以後養成的成功率啦,真的不是那 07/02 22:28
monmo : 麼容易的事情 07/02 22:28
VL1003 : 小剛就 Jerome Robinson 07/02 22:28
※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 22:29:52
EZ78 : 快艇選秀悲劇史最出名的案例之一lol 07/02 22:28
VL1003 : https://i.imgur.com/Z3fDsd7.png 07/02 22:29
onionandy : 大家只看到成功的 什麼庫子普爾 07/02 22:29
※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 22:30:50
EZ78 : 火箭也在昨天把他們過去三年的首輪後段新秀通通倒 07/02 22:30
EZ78 : 掉換空氣了 到底誰敢說很有價值 07/02 22:30
jay228 : 還好啦 沒我們Culver慘 07/02 22:31
VL1003 : 一隻要 Winnow 的球隊,還在想自己後幾年的籤會不會 07/02 22:31
VL1003 : 變樂透送給別人其實很慘,你知道嗎... 07/02 22:31
當然知道啊 就像上一季的湖人 幸好沒跟鵜鶘交換~~~ 所以誰知道啊... 假設灰狼的簽都是首輪後段也太早了吧~~~ ※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 22:33:35
EZ78 : 看看快艇的選秀史 把首輪都給我賣掉啦 不要殘害年 07/02 22:31
EZ78 : 輕人好嗎 07/02 22:31
onionandy : 灰狼交易前是西7 拿那包沒啥價值的換一個前三隊中鋒 07/02 22:33
smoms : 現在都證明換的球員價值確實不高了,甚至就是配平薪 07/02 22:33
onionandy : 哪會差 07/02 22:33
VL1003 : 而且撇除去搞超大咖大期約的那種,狗貝搞來就是長期 07/02 22:33
smoms : 資用,那還要要求籤不用多出?講不好聽你是要求狼 07/02 22:34
smoms : 管出一群垃圾又不用多出籤就換到狗貝?更有甚者說這 07/02 22:34
smoms : 叫能換KD包~到底是狼管有問題還是你們質疑出籤太多 07/02 22:34
smoms : 的人有問題? 07/02 22:34
onionandy : 對灰狼來說擺明就是現有戰力幾乎沒損就升級 07/02 22:34
VL1003 : 的計畫,說真的這幾年就是拼,還能讓你抽樂透就是很 07/02 22:34
onionandy : 你看太陽換KD是出了劍橋耶 07/02 22:35
VL1003 : 失敗,所以我覺得這種留很多可能的假設沒什麼意義。 07/02 22:35
iZinger : 以後有人在講甚麼13順位就選SG的時候,J-Rob還可以 07/02 22:35
onionandy : 騎士拿米丘也丟了Sexron跟馬卡南 07/02 22:35
iZinger : 再出來坦一次 07/02 22:35
VL1003 : 假設籤會變樂透,就是預設這陣容會失敗,那你幹麻交 07/02 22:37
VL1003 : 易來狗貝這長期計畫? 我意思大概這樣。 07/02 22:37
EZ78 : 我是會覺得27年危險啦 畢竟超過4年合約都走完了 07/02 22:38
ooplus : 擔心屁…合體打沒幾場 之後再看看 07/02 22:38
EZ78 : 不確定性很高 07/02 22:38
onionandy : 那群就覺得四首輪太多完全忽略出的球員是什麼 07/02 22:38
BignoZe : 狗貝還跟一個灰狼中鋒還前鋒鬧翻 07/02 22:38
VL1003 : 27 年沒設保護,真的就是交易不壓價的惡果。 07/02 22:39
EZ78 : 但短期內2年3年那種順位不會高根本是可以預期的 07/02 22:39
EZ78 : 除非遇到傷兵潮這種不可控因素 07/02 22:39
這幾乎是預期灰狼保底季後賽 但真的未必吧 是只有我覺得西區季後賽名額會很競爭嗎???
VL1003 : 長期計畫內的首輪直接當後段都沒啥問題,計畫外不能 07/02 22:40
xxlaws : 完整體打個一季再說 07/02 22:40
EZ78 : 鬧翻了但明年兩個都還在啦 雙方都表示一時氣話而已 07/02 22:40
EZ78 : 問題不大 07/02 22:40
jay228 : 李凱爾之前都還親過狗貝 根本就小事 07/02 22:40
※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 22:43:36
axi : 不管什麼陣容 先保持健康再說 @@ 07/02 22:41
EZ78 : 純粹就是那時在搶季後賽 大家壓力都太大 07/02 22:41
EZ78 : 快艇那時也吵架啊XD 07/02 22:41
EZ78 : 只是是小咖然後沒有打起來而已 07/02 22:42
VL1003 : 不是像普洱跟嘴綠那種狀況都還好啦 07/02 22:42
jay228 : 其實27 Towns AE Jaden都還在 薪水那時候也算少了 07/02 22:43
VL1003 : 推 axi : 不管什麼陣容 先保持健康再說 @@ ←認同 07/02 22:44
jay228 : 甚至26年灰狼就能騰出空間簽FA了 戰力不至於太差 07/02 22:44
onionandy : 比如說2022#8之類的(X 07/02 22:44
BignoZe : 只能說狗貝拳擊技術沒嘴綠好 嘴綠是先裝沒事突然一 07/02 22:44
nuturewind : 這種擺明檢討臭狗貝這球員模式,等下可以一路追訴到 07/02 22:44
EZ78 : 西區要前八沒那麼硬啦 只是灰狼的年紀不太會輪到他 07/02 22:44
EZ78 : 們去深淵 07/02 22:44
BignoZe : 記重拳 狗貝手長偷打XD 07/02 22:44
nuturewind : 頭號染疫者,玩麥克風現世報這類的吧...我可以先幫 07/02 22:44
nuturewind : 講出來沒問題 07/02 22:44
zsp9081a : 雀食,健康是首要條件 07/02 22:45
EZ78 : 反倒是快艇搞不好拖不到有自己的籤了呢ㄏㄏ 07/02 22:45
快艇就健康很難預估 但我覺得快艇即使沒這麼健康 也相對有把握進季後賽
BignoZe : 西區前八滿硬的吧 勝差很少 除了前四季末都還要認真 07/02 22:45
※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 22:47:18
BignoZe : 打 07/02 22:46
onionandy : 爵士阿拓火箭馬刺短期內還是不會上來 07/02 22:46
gn00324893 : 恩...講的好像很穩結果灰狼今年C8...恩 狼迷真的... 07/02 22:46
VL1003 : 嚴格來講,綠師傅那拳只是把勇士新人跟老臣的利益衝 07/02 22:46
onionandy : 所以是11搶8 還好吧 07/02 22:46
EZ78 : 但就 2025灰狼下去的機率相對低啊 07/02 22:46
VL1003 : 圖給體現出來,那個問題比李凱爾跟狗貝嚴重多了,真 07/02 22:46
VL1003 : 的就是只能二選一,沒得選。 07/02 22:46
BignoZe : 嘴綠是為了他自己 跟其他人沒關 今年他又成功了 07/02 22:46
EZ78 : 還是先擔心我艇那票老人實在一點 07/02 22:47
onionandy : 名單看過去反而是誰傷兵多誰下去 07/02 22:47
EZ78 : 啊今年不就是傷兵潮嗎 別雲了 07/02 22:47
jay228 : 灰狼今年補的不錯啊 就真的不擔心 再怎樣都比去年好 07/02 22:48
gn00324893 : 湖人沒傷兵嗎? 勇士沒有嗎?鵜鶘沒有嗎?快艇沒有嗎? 07/02 22:48
EZ78 : 現在談論的你得想想不是23 是25 07/02 22:48
onionandy : 不如說就是競爭激烈你還不衝那不就直接被擠下去了 07/02 22:48
gn00324893 : 你講傷兵潮你要不要看其他西區球隊有沒有傷兵 07/02 22:48
nuturewind : 原來EZ大是狼迷?快笑死,他可能看推文才知道xd 07/02 22:48
onionandy : 灰狼2022是西7 你看看如果沒狗貝2023最好還有西8 07/02 22:49
onionandy : 直接下去抽樂透了吧 07/02 22:49
EZ78 : 快艇太陽勇士這幾隻核心年紀相對大的風險比灰狼高 07/02 22:50
EZ78 : 很多 07/02 22:50
gn00324893 : 所以丟這麼多東西 換來一個C8一輪咩 越講越覺得好笑 07/02 22:50
BignoZe : 快艇有點飄逸 KL季後賽被操壞 私以為把龜龜按在板凳 07/02 22:50
BignoZe : 當奇兵用是最好 但盧總應該會讓龜龜上30分鐘 07/02 22:50
onionandy : 今年不就證明了嗎 西5-11都是傷兵大隊 比誰傷得少 07/02 22:50
monmo : 不要講這麼籠統,各隊都有傷兵會在ptt的誰不知道? 07/02 22:51
monmo : 不知道還真可以下去了,但這不是你拿來詭辯的理由, 07/02 22:51
monmo : 你就比有幾隊更嚴重的 07/02 22:51
EZ78 : 阿就 PG出意外爆了咩 還能怎麼辦 07/02 22:51
BignoZe : 灰狼可用之兵滿多的 有時候沒狗貝陣容也還挺強 07/02 22:52
VL1003 : 一輪遊也是因為遇到金塊阿... 07/02 22:52
jay228 : 灰狼下季不用看Dlo在那開季當練習賽打鐵就利多了XD 07/02 22:53
EZ78 : 不知道是被詛咒還怎樣 360度帥完沒多久膝蓋就斷了 07/02 22:53
EZ78 : 真棒。 07/02 22:53
jay228 : 我超好奇他在湖人敢不敢這樣搞XD 07/02 22:53
onionandy : 沒狗貝灰狼傷兵潮直接沒得玩 你這樣都看不懂那就不 07/02 22:53
zsp9081a : 灰狼這次傷兵潮確實不嚴重,球隊主將缺陣2/3常規賽 07/02 22:53
Ydarvish : 灰狼西八一輪遊是事實啊 無法反駁 但那也是在主力 07/02 22:53
nuturewind : 無狗糖的陣之所以強是因為還有一隻Reid,然後後來受 07/02 22:53
zsp9081a : 、季後賽原本的主力側翼少了一個 替補中鋒少了一個 07/02 22:53
Ydarvish : 躺本季磨合沒幾場打出來的 07/02 22:53
nuturewind : 傷了,季後賽根本沒辦法打 07/02 22:54
zsp9081a : ,也就這樣而已 ㄏ 07/02 22:54
onionandy : 用談了 你就只是想來嘴狗貝而已不看實際狀況 07/02 22:54
jay228 : 季初灰狼雷的其實是雙衛 不是雙塔 07/02 22:54
BignoZe : 灰狼隊唯一支持AE 個人認為最有喬神影子就是他 07/02 22:54
jay228 : 結果大家都在噴雙塔 連Box都不看的= = 07/02 22:55
zsp9081a : 狗貝跟AE一樣是帶傷硬保灰狼進季後賽,結果風評這 07/02 22:55
zsp9081a : 麼慘烈,果然還是要先找人公關一下才行嗎 07/02 22:55
onionandy : 今年灰狼哪裡有雙塔 拿出證據來喔 07/02 22:56
zsp9081a : 納茲里德跟狗貝吧(?),然後嘴的時候在嘴唐斯就 07/02 22:56
zsp9081a : 好 07/02 22:56
EZ78 : 其實AE季後賽帶傷打我記得表現也很慘烈啊 怎麼評價 07/02 22:56
EZ78 : 跟狗貝如此兩極化lol 07/02 22:56
zsp9081a : 躺在病床上被嘴雙塔失敗 完美,誰叫唐斯不會意念磨 07/02 22:57
zsp9081a : 合 07/02 22:57
BignoZe : AE季後賽是很慘烈 但季賽最後幾場很威 07/02 22:57
EZ78 : 他們可能只看到4:1 但一場都沒看吧lol 07/02 22:57
nuturewind : 剛剛就說了:你乾脆說狗貝愛看海賊王結果不會橡膠牶 07/02 22:57
onionandy : 因為狗貝四首輪 選我正解 07/02 22:57
nuturewind : ,根本假動漫迷 07/02 22:57
EZ78 : 就 明顯帶傷打 我不覺得有啥好抱怨他的 07/02 22:57
EZ78 : 灰狼也沒選擇了 能躺的全躺了 07/02 22:58
smoms : 會質疑籤出太多的不就是覺得出的這幾個球員很有價 07/02 22:58
smoms : 值嗎?現在打臉不?還要扯啥我質疑的是多出籤,啊廢 07/02 22:58
nuturewind : 這種就是跑進來帶個風向,可能連灰狼教練是誰都不知 07/02 22:58
nuturewind : 道,建議回去看王者豪門隊的比賽就好,北大荒比賽真 07/02 22:59
smoms : 話球員沒價值啊不多出籤不然勒,安吉狼管去年就看 07/02 22:59
nuturewind : 的不值得你駐足 07/02 22:59
smoms : 明白的事 07/02 22:59
EZ78 : 不過Towns倒是蠻願意為了隊友扛這些批評就是 07/02 22:59
jay228 : 有吧 湖迷應該有印象 狗貝雙20 Towns AE也20+ 07/02 22:59
onionandy : 中華網龍ID怎麼就不能來個能正常討論的 07/02 22:59
VL1003 : 一個原本不用躺的,附加賽前尻牆把自己送下去 07/02 22:59
zsp9081a : 那個真的蠢,本人表示以為那個只是布幕,打下去才 07/02 23:01
z0 : 笑了 灰狼交易文果然是爆文預備軍 三篇都爆文 07/02 23:01
zsp9081a : 發現淦 07/02 23:01
jay228 : 灰狼拿Conley跟NAW那篇下面也全都是灰狼超虧 07/02 23:01
zsp9081a : 沒辦法,灰狼隊很容易變成雲球迷檢驗器 07/02 23:01
jay228 : 我到現在還是不懂到底虧在哪XD 07/02 23:02
EZ78 : 我道歉 我以為DLo很能打 07/02 23:02
nuturewind : 為了他討論了半天,最後給你跳一句狼迷自嗨很穩結果 07/02 23:02
QoGIVoQ : 不意外啦 每次都是那幾個蝦噴一通 最後被打臉說這麼 07/02 23:02
nuturewind : 過不了一輪,連評論穩的人不是狼迷都不知道就急著貼 07/02 23:02
nuturewind : 標籤 07/02 23:02
Ydarvish : 反正灰狼不管做什麼操作都是先嘴灰狼啦 習慣了 07/02 23:02
QoGIVoQ : 好自己留著拍拍屁股閃人 07/02 23:02
EZ78 : 畢竟他在灰狼季賽有時候Clutch就很神 唉 07/02 23:02
jay228 : 其實Dlo季後賽乖乖投中距離可能還不會那麼慘... 07/02 23:03
EZ78 : 我以為他心臟這種問題是可以修的 07/02 23:03
zsp9081a : dlo常規賽數據是看起來很罩沒錯,或者說他手感好的 07/02 23:03
但那筆就是三方互取所需的交易案 算是三贏吧
chen5575 : 未來幾年就知道了,這筆蠻有機會挑戰當年籃網安吉交 07/02 23:03
zsp9081a : 時候是真的是移動火炮,不過就很看臉 07/02 23:04
EZ78 : 畢竟在灰狼以前也只打了一次季後賽 07/02 23:04
chen5575 : 易 07/02 23:04
※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 23:05:14
zsp9081a : 在面對需要肉搏的季後賽時候,dlo總感覺少了點什麼 07/02 23:04
zsp9081a : ,很奇妙 07/02 23:04
EZ78 : 結果乾 到今年都還是振作不了 07/02 23:05
BignoZe : Dlo投不進跟中距離無關 金塊用他最不擅長的身體對抗 07/02 23:05
BignoZe : 鋒衛體型都超壯 整個打到Dlo軟手 07/02 23:05
EZ78 : 就整個失常 不知道是怎樣 07/02 23:05
VL1003 : Dlo 強度拉上去就整個軟掉,這點我印象被講很久欸(? 07/02 23:05
zsp9081a : 以結果論康利dlo那筆大家都各取所需,然後你回去翻 07/02 23:06
BignoZe : Dlo前兩輪季後賽對灰熊防守 對勇士小手套防守 都還 07/02 23:06
zsp9081a : 當初的推文可以看到,只有灰狼被嘴盤 ㄏ 07/02 23:06
可能吧 但我當初印象 我自己好奇的是爵士為什麼要這樣換 湖人跟灰狼很好理解 所以有些版友討論的是爵士這邊
EZ78 : 不只是金塊 他只好了勇士那個系列賽 07/02 23:06
BignoZe : 是有找到點方法扳回幾場 07/02 23:06
EZ78 : 而且是整個生涯 07/02 23:06
BignoZe : 打灰熊也還可以呀 後面就適應了 07/02 23:06
EZ78 : 被講很久 但我覺得這種問題是可以修正的 07/02 23:07
BignoZe : Dlo的季後賽表現就反映在今年的約上了 07/02 23:07
※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 23:08:52
EZ78 : 問題是他在湖人已經是第三得分點了啊 07/02 23:07
onionandy : 因為印象都還留在DLO至少還有接近全明星的身手 07/02 23:07
EZ78 : 不應該那麼慘的 唉 07/02 23:08
onionandy : 怎麼知道老康利都比他有用(′・ω・`) 07/02 23:08
BignoZe : Dlo就是季後賽X因子 沒發揮打不了 但季賽很好用 的 07/02 23:08
BignoZe : 確是穩第三得分點 07/02 23:08
EZ78 : 我對他期望一直都很高 直到今年才真正失望 07/02 23:08
onionandy : 那不就跟被嘴爆的普爾一樣 07/02 23:09
BignoZe : 其實今年算有進步 有嚐試一些身體對抗 期待他之後可 07/02 23:09
BignoZe : 以突破心魔 07/02 23:09
reason825 : DLO那個交易換Conley+NAW都是季後賽輪替,另外拿到 07/02 23:10
VL1003 : 普洱至少打好了去年整個季後賽,Dlo 只有一系列。 07/02 23:10
EZ78 : 我對他期望是二當家啦 在湖人應該是很難達成了 07/02 23:10
感覺難 去年連三當家都有點問題 因為收官陣時 看當天狀況 常擺的是德軟~~~ ※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 23:11:58
BignoZe : 灰狼交易Dlo是正確的毫無疑問 康利的確穩 07/02 23:11
EZ78 : 第三得分點的壓力不應該讓他掙扎成這樣 07/02 23:11
zsp9081a : 只能期待他能繼續進化,順便改善下防守潔癖的情況 07/02 23:11
BignoZe : 不會阿 Dlo才27吧 有長出來的話 以後跟AD搭 還有一 07/02 23:11
reason825 : 2輪簽換到今年#33偷到Leonard Miller 07/02 23:12
BignoZe : 票年輕人 07/02 23:12
EZ78 : 只是這種就參雜個人喜好在裡面了 07/02 23:12
reason825 : 灰狼這幾年的組隊有邏輯很多了,剛改變幾年給個機會 07/02 23:13
reason825 : 不然每年休賽季大家無聊都先拿灰狼出來笑一下當談資 07/02 23:14
alex8725 : 其實灰狼找狗貝我覺得很合理 只是五隻真的太多了 07/02 23:18
jay228 : 是4+凱子樂 上面還有人直接5+凱子樂變6隻= = 07/02 23:20
Ydarvish : 這陣容全員健康的情況下 再打不出點成績被嘴其實也 07/02 23:21
Ydarvish : 沒什麼好說的 總不能換來狗貝結果還是一輪遊 07/02 23:21
jay228 : 今年還有補到Milton 也比去年Nowell升級了 07/02 23:24
reason825 : 今年如果健康打不好就沒話說了,應該就會賣Towns 07/02 23:24
magamanzero : 其實不符合邏輯 讓軟糖去四號位就不值那麼多錢 07/02 23:25
jay228 : 去年在76人先發11場場均20分7助 就是灰狼最需要的 07/02 23:25
reason825 : Milton會有大把的上場時間,老康會控制上場時間 07/02 23:25
BignoZe : Towns主流中鋒 不太可能賣 07/02 23:25
magamanzero : 狗貝+軟糖薪資就爆棚了 但付出這麼多應該要收穫?? 07/02 23:25
magamanzero : 他一點都不是主流 找狗貝就是因為他五號不行 07/02 23:26
jay228 : 其實灰狼不見得要硬擺雙塔 還有李凱爾跟Reid在 07/02 23:26
alex80327 : 只看跟湖人打的那幾場就知道無傷的灰狼一定很猛.. 07/02 23:26
reason825 : 長期看狼的比賽你就會知道,核心是中鋒但防守超爛 07/02 23:27
jay228 : 大可以看對手輪替適合的 07/02 23:27
magamanzero : 他這薪水應該是攻守全能的 結果逃離自己的責任y 07/02 23:27
reason825 : 這樣的核心建隊有多困難 07/02 23:27
magamanzero : 現在就再吃AE的新人紅利而已 07/02 23:28
BignoZe : 唐詩缺點應該是不夠硬 所以找狗貝來幫他扛五號 但唐 07/02 23:28
BignoZe : 詩有外線和高度和敏捷度 說不是主流中鋒不太對吧 07/02 23:28
jay228 : Towns其實就是太認真守 才會犯規太多(誤 07/02 23:28
magamanzero : 對 所以做了個不合邏輯的決定 再花高價替他擦屁股 07/02 23:28
VL1003 : 其實反而覺得 KAT 護框其實沒想像糟,但就是防守太 07/02 23:29
reason825 : 所以防守要有人幫,自己就要想辦法轉4,不然就走人 07/02 23:29
VL1003 : 毛躁,他卯起來守基本上裁判犯規也卯起來吹。 07/02 23:29
magamanzero : 他就逃走了 不想打中鋒了... 07/02 23:29
他也不只是防守 他進攻端也容易吃上犯規的感覺 他在附加賽、季後賽化身為硬糖過 但有犯規麻煩後 不只影響防守 也會限制他的切入 ※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 23:31:29
reason825 : 他的防守完全不用腦,亂跑亂跳+亂叫 07/02 23:29
magamanzero : 這是要怎麼說是主流中鋒... 07/02 23:30
jay228 : 灰狼就不可能不給Towns頂薪續 他那年也還是第三隊 07/02 23:30
reason825 : 對比之下狗貝防守站位安心太多了 07/02 23:30
BignoZe : AD也一直不想打中鋒就是了 沒人想打中鋒(笑 07/02 23:30
kevinduh4 : 他大學評價放守不是很好? 怎麼進NBA差這麼多 07/02 23:31
magamanzero : 但球隊需要AD還是頂了 反觀? w 07/02 23:31
jay228 : 我很好奇 主流中鋒是哪種? 07/02 23:31
BignoZe : AD調整很多季才適應 增重球季很慘 被後衛遛好玩的 07/02 23:32
reason825 : Towns靠靈活度吃對方中鋒,錯位也可以賣高,進攻很 07/02 23:32
magamanzero : 嘴綠年輕版 有敏捷 三分 能防守 能策應 07/02 23:32
reason825 : 頂,但拿30分敗30分甚至更多 07/02 23:32
zsp9081a : 手部動作不乾淨,還有因為是在灰狼隊 07/02 23:32
jay228 : 其實Towns身材沒有很好 跳球很少贏XD 07/02 23:33
zsp9081a : 狗貝這季到灰狼後也是一堆原本不會被吹罰的球被火 07/02 23:33
magamanzero : 所以拿這薪水 不防守 軟糖場均要拿多少分? 07/02 23:33
zsp9081a : 葬場哨給吹了 ㄏㄏ 07/02 23:33
magamanzero : 所以我說AE可憐... 07/02 23:34
reason825 : 其實他手部不乾淨9成是腳步沒對上才伸手 07/02 23:34
jay228 : 所以Adams跟Looney都算非主流中鋒? 07/02 23:34
magamanzero : 錢他們在領 簽都換光光 留給AE的只有QQ 07/02 23:34
BignoZe : Covid之後我就不說他軟了 唐詩去年對上湖人是滿兇的 07/02 23:35
BignoZe : 其他我就沒看了 07/02 23:35
reason825 : 放心啦,該給AE的不會少給 07/02 23:35
jay228 : AE沒有少拿錢啊 07/02 23:35
zsp9081a : 灰狼又不是沒有薪資空間了,AE是要拿鈔票擦眼淚嗎 07/02 23:35
zsp9081a : 現在真要擔心的是另一個骨折兄弟 07/02 23:36
onionandy : Towns五號的防守不行啊 他比較像更慢的大後鋒 07/02 23:36
jay228 : 他麻吉Reid今年也留下來 還找康利來帶他 哪裡不好XD 07/02 23:36
magamanzero : 差不多吧 看著隊上兩個超高薪資的... 07/02 23:36
onionandy : 但速度卻又比一般中鋒還快 07/02 23:36
reason825 : 而且說真的,3年來灰狼給AE滿滿的球權,超寬鬆容錯 07/02 23:37
zsp9081a : 不是阿,灰狼現在就兩個頂而已,到底為什麼會認為 07/02 23:37
zsp9081a : 灰狼薪資已經飽和了 07/02 23:37
BignoZe : 給AE練合理 07/02 23:37
reason825 : 培養AE也算用心了 07/02 23:37
jay228 : NBA薪資基本上等於年資阿 你這說法不太對吧 07/02 23:38
magamanzero : 這倒是 AE少主應該是沒問題 軟糖要是起不來...mm 07/02 23:38
BignoZe : 先等雙塔合體吧 07/02 23:38
magamanzero : 這季還有時間打完再說吧 07/02 23:39
onionandy : google Timberwolves Contract 用不了你幾分鐘 07/02 23:39
jay228 : 還有三季啦 下季不拆其實就是繳稅而已 07/02 23:40
magamanzero : 看人 某些新人無所謂 但有些會覺得這些人憑啥高薪 07/02 23:40
onionandy : 雖然雙塔一個32%一個35% 但灰狼的薪資沒有中型合約 07/02 23:41
lexus3310 : 狗貝真的弱 07/02 23:41
jay228 : Conley37歲領個底薪不過份吧 KA原價續 這樣就二層內 07/02 23:41
這大概還是要看明年的自由市場
onionandy : 卡位置 所以薪資結構還很健康 07/02 23:41
magamanzero : 沒有 起不來就是停損賣出了 硬撐到最後 07/02 23:41
Amilous : 灰狼原本已為找來Gobert是爭冠拼圖最後一塊啊 07/02 23:41
magamanzero : 會越難賣 如果確定起不來 越早處理越好 07/02 23:42
onionandy : 看看熱火那個蘿莉乾麵還有快艇那超大量的中型約 07/02 23:42
magamanzero : 上季因為傷兵 當然就再依季 07/02 23:42
onionandy : 才是他們開市卡爛的因素 07/02 23:42
jay228 : 明年如果漲10% 狗貝其實就剩29% 07/02 23:43
※ 編輯: evangelew (49.216.236.105 臺灣), 07/02/2023 23:47:42
magamanzero : 上面不會以為丟那麼多籌碼 灰狼只想進季後賽吧 07/02 23:43
jay228 : AE萬一又拿到前三隊 其實就領的比狗貝多了 22歲XD 07/02 23:44
onionandy : 灰狼是在西7為基礎的情況下用整團薪資包換狗貝啊 07/02 23:44
Amilous : Gobert+軟糖+AE+Dlo好歹也是四星 只是打出成績比預 07/02 23:45
Amilous : 期爛很多 07/02 23:45
magamanzero : 應該穩得 除非傷兵.. 07/02 23:45
jay228 : Dlo今年17M 也算星??????????????????? 07/02 23:45
onionandy : 妳看看那群薪資包就只有范德標還是差不多500身價 07/02 23:45
onionandy : kessler是一場都沒打的後段首輪 07/02 23:46
zsp9081a : 今年就麻煩在唐斯大傷,沒得檢驗這陣容的適配性 07/02 23:46
EZ78 : 快艇有控長度啦 所以還好 反倒是勇士給嘴綠4年 07/02 23:47
EZ78 : 真的厲害 07/02 23:47
zsp9081a : 是說狗貝這時候又被算成星了,以為他已經被嫌到是 07/02 23:47
onionandy : 明年的30%起薪是44.9M 還真的比狗貝多1M 07/02 23:47
zsp9081a : 中產球員水準了 07/02 23:47
BignoZe : 看起來防守組要能cover唐詩的洞 07/02 23:47
jay228 : 之前要補Dlo跟Towns兩個洞 現在剩一個已經很好了XD 07/02 23:48
EZ78 : 我們中型合約幾乎都只開2年 沒那麼勇敢 07/02 23:49
jay228 : 灰狼防守數據其實也不錯 就缺Towns的進攻 07/02 23:49
zsp9081a : 明年康利合約到期、AE跟jaden換約,真的完全沒搞頭 07/02 23:49
zsp9081a : ,到時候還是能處理,現在在還沒確認效果前硬拆才 07/02 23:49
zsp9081a : 是純純腦子有問題了 07/02 23:49
onionandy : 4年是養老吧 講真嘴綠對勇士太重要但他一直都領沒很 07/02 23:49
onionandy : 多 反而是KT拿了頂約 07/02 23:50
BignoZe : 嘴綠領的不錯了 進攻一直退化的男人 07/02 23:50
magamanzero : 是 所以說還一季的時間 07/02 23:50
BignoZe : KT勇士老闆還跪下來膜拜他過 給他高薪正常 07/02 23:51
Magic0312 : 31歲講得像36歲 07/02 23:51
EZ78 : 是啦 情感上我覺得合理的 只是勇士薪資結構就真的 07/02 23:51
EZ78 : 很硬XD 07/02 23:51
EZ78 : 幾乎完全沒有彈性那種 07/02 23:52
evangelew : 今年就目標減少繳稅 明年才有機會大幅下降 07/02 23:52
onionandy : 我原本以為會硬處理掉KT的 因為這是不想繳5億的最合 07/02 23:53
evangelew : 嘴綠的長約 勇士好像因此少繳4000萬嗎? 07/02 23:53
onionandy : 裡作法 總管還跑了還以為真的要這樣做了 07/02 23:53
onionandy : 結果只是把普爾換CP3 嘴綠簽低一點 還是快五億 07/02 23:54
BignoZe : 勇士不怕繳錢啦 他們擔心的是不能補強 07/02 23:54
onionandy : 老闆老是在給人做心理建設說他繳不了五億啊 07/02 23:55
evangelew : 還是會怕啦 他那個累犯加重 太痛了 07/02 23:55
EZ78 : 就拿合約長度換均薪 勇士接下來可以少繳稅 但彈性 07/02 23:55
EZ78 : 被犧牲了 07/02 23:55
evangelew : 前一季冠軍有戰績可以撐 但二輪就撐不住了 07/02 23:56
BignoZe : 勇士今年會爆 明年放棄CP3就復活了 07/02 23:56
evangelew : 嘴綠的第四年也沒什麼好擔心的 屆時球隊應該重置了 07/02 23:57
EZ78 : 可能覺得把Poole變成CP3短約之後明年可以再調整吧 07/02 23:57
BignoZe : 明年cp3釋出3000萬空間 07/02 23:57
EZ78 : 沒有 再過不久Kuminga跟Moody都要換約了 07/02 23:57
evangelew : 但他們確定不會被交易掉嗎XD 07/02 23:58
EZ78 : 勇士彈性依然是在走鋼索的 07/02 23:58
onionandy : 個人不太看好就是 主要還是少了普爾要靠老人撐季賽 07/02 23:58
BignoZe : K湯也到期 準備換新約 07/02 23:58
magamanzero : 嘴率續這薪資 勇士三老頭格局應該就定了 07/02 23:58
evangelew : 現在已經不是爭冠加培養新人一起的時間軸了 07/02 23:58
magamanzero : 如果老頭不能回春 那勇士應該是退出爭冠行列了 07/02 23:58
BignoZe : 苦命家勇士未來希望 好像長到7尺2了 07/02 23:59
EZ78 : 是啊 如果他們被交易掉就是彈性不足被迫的選擇了 07/02 23:59
evangelew : 這點倒是~~~ 07/02 23:59
EZ78 : 像Wiseman他們也不可能耐心只有這樣 只是他也快換 07/03 00:00
EZ78 : 約了還榜眼約 對薪資空間的壓力無比巨大 07/03 00:00
onionandy : 今年都打一打就去休養一陣子了 明年還老一歲 07/03 00:00
jay228 : 下季西區沒坦隊了,是更硬了一點 07/03 00:00
evangelew : 坦隊就阿拓吧 馬刺起來不會這麼快 但火箭巫毒卡 07/03 00:01
BignoZe : Wiseman有天賦 但球商太低 練不起來 07/03 00:01
evangelew : 從補強上來看 蠻想衝的感覺 爵士不知道會不會又 07/03 00:01
onionandy : 這些年下來老人多數的球隊都有一個年輕的進攻箭頭 07/03 00:01
BignoZe : 火箭不知道算不算坦 簽狄龍真的看不懂 07/03 00:02
evangelew : 季末續坦 但其它隊多半很有競爭力~~~ 07/03 00:02
onionandy : 結果勇士把自己的箭頭給丟了 那就只能期待圍巾苦命 07/03 00:02
evangelew : 很明顯巫毒卡要戰績~~~ 不會坦了 07/03 00:02
onionandy : 進化了 07/03 00:02
magamanzero : 最多就苦命 圍巾那樣都這麼多年了 07/03 00:06
sky77725 : 覺得虧不就是因為Kessler打出來,馬後炮 07/03 03:38
wakayama : 雲又硬要嘴 07/03 10:14
kobby : 記得剛組的時候不少人說還行啊 07/03 10:42