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※ 引述《CarlEdwards (CarlEdwards)》之銘言: : 歷史助攻王Stockton是不是相當被低估啊? : 一般提到史上最佳控球後衛,多半就是魔術強森或者是史蒂芬咖哩 : 再來也有平均大三元的大O : Stockton雖然有歷史助攻王、抄截王,而且幾乎不可能被打破的累積數據 : 可是多半被說成靠馬龍、靠累積、0冠、不會得分無法主宰戰局 : 可是我最近查他的資料 : 發現他也不是沒有得分的能力 : 在88-89球季的季後賽,他就以50.8%驚人的命中率 : 拿下場均27.3分、13.7助攻、3.7抄截的驚人數據 : 不過之後他季後賽的場均得分就逐年下滑、場均助攻倒是沒變 : 仔細看就很容易發現他只是出手次數變少而已 : 是不是他只要把精力拿去組織球隊而已,要得分也是很強的 : Stockton是不是一個被相當低估的傳奇控衛呢? Stockton類似cp3 有得分能力,不過以組織為重 但有大心臟,關鍵時刻一定敢出手 舉3個季後賽例子: 一、1997年西冠G6對火箭 把握老巴賭錯的空檔 大號三分絕殺火箭 帶領爵士隊史以來首次闖進總冠軍賽 https://youtu.be/kGtGQQUMDjs
二、1998年總冠軍賽G1對公牛 延長賽倒數時刻 切入後超帥拋投吃掉現任勇士總教練kerr,鎖定勝局 https://youtu.be/0fVSAbVm3GI
(大約從影片1:37:34開始) 三、1999年西區第一輪G4對國王 爵士系列賽1比2落後(當年第一輪仍是採「五戰三勝制」) 倒數時刻爵士還落後1分,已瀕臨淘汰邊緣 Stockton用一個超遠中距離準絕殺國王 https://youtu.be/98EycJzpwMQ
(大約從影片2:42開始) 後來爵士也贏下G5晉級第二輪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.227.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1689351856.A.0A4.html
humaisme : 後衛打球不花俏 只會有成就不會有名氣07/15 00:26
STRO : 10次全明星也算是很有人氣了吧?07/15 00:28
STRO : 畢竟這次數沒名氣是很難達成的07/15 00:28
※ 編輯: tmd99ch (182.233.227.150 臺灣), 07/15/2023 00:29:53
ianenix : 那年代的控衛模板就是長這樣07/15 00:35
chccang : 第三個連結最後幾分鐘蠻精采的07/15 00:35
pleasedont : 不是被低估 只是隨著一年一年過去 自然比較少被討論07/15 00:37
BadGame : 能入選夢幻1、2隊的白人後衛...07/15 00:42
pett : 比CP3強多了07/15 00:42
ctttttt : 愛阿爵07/15 00:46
richard1003 : Stockton防守好多了07/15 00:47
H122859603 : cp3沒得比吧07/15 00:49
SkyReaching : 同意樓上,比CP3強多了07/15 00:50
smik : 那年代控衛有一個傳球很花竅又好看,但失誤率太高07/15 00:53
smik : 被淘汰的07/15 00:53
md1011 : Stockton防守超強,但是說比CP3 9次防隊強多了?07/15 00:53
vvnbear : 確實是比CP3防守好,球員間認證的好07/15 00:59
wish8042 : 別鬧,老史根本碾壓保羅好嗎?光看不到車尾燈的助攻07/15 01:00
wish8042 : 跟出賽數,加上不轉隊打進兩次冠軍賽就贏爛了07/15 01:00
kober2266 : cp3光是耐戰度就輸老史一大節了 堪稱季後賽痛痛人07/15 01:01
wish8042 : nba歷史上最佳的純控衛就是老史,其他人都沒有相提07/15 01:02
wish8042 : 並論的空間07/15 01:02
s210125 : 他能入選夢幻隊是因為喬神討厭笑笑湯 07/15 01:04
f77928 : 兩人都是身材不佔優勢 小動作極多的過譽控球 07/15 01:05
f77928 : 但老史至少在季後賽也能穩定出賽 CP3每年都會打著 07/15 01:05
f77928 : 打著就中離07/15 01:06
f77928 : 另外連兩年叩關Finals CP3也沒做到過07/15 01:07
b54102 : 比CP3強 老史心臟超強的07/15 01:07
Wishmaster : 兩個人唯一可以比較的就是髒度吧,都很髒 XD07/15 01:08
jehow : 笑笑湯成名早 老史27 8歲後就把笑笑湯輾過去了07/15 01:10
deanisme : Cp3強多了,老史98總冠軍賽平均得分不到10分,根本07/15 01:13
deanisme : 雷07/15 01:13
GHowPan : 光季後賽不會傷退就屌打CP3了07/15 01:15
rbull : 體能絕對沒黑人強 能當先發到退休真的是很了不起07/15 01:19
DK47 : 拿得分來說的知道98年老史已經36歲了嗎07/15 01:24
DK47 : 而且對位防守的是Ron Harper有6呎607/15 01:24
DK47 : 老史才6呎107/15 01:25
jehow : 那年老史有傷 又老又傷 被打爆不意外07/15 01:27
ms0501948 : CP3一個長時間在MVP討論名單中的球員也淪落到評價07/15 01:32
ms0501948 : 輸老史了?07/15 01:32
STRO : CP3累積輸老史(可是得分贏),但一哥身份帶隊個人07/15 01:35
STRO : 榮譽也更好07/15 01:35
STRO : CP3在同樣年紀得分也沒慘到剩不到10分吧07/15 01:36
Dust4 : cp3進攻端明顯手段多太多07/15 01:37
Dust4 : 拜託看球 07/15 01:37
wuamba : 印象中老史也略懂手槍戰術喔XDD 07/15 01:39
moose01 : 老史手槍戰術比CP3還恐怖 07/15 01:46
BigCockman : CP3強多了吧能當一哥 給老史當一哥應該年年搶狀元07/15 01:49
ilovedirk41 : 兩年連續final Kidd表示:07/15 01:53
kohara : 老史打球也是小動作一大堆,跟CP3同一個象限的07/15 01:54
rahim1211 : cp3比較會得分,也比較會受傷07/15 01:57
amdvega : 老史就是個老二 沒有馬龍地位會直線下降 cp3好歹當07/15 01:58
amdvega : 過老大進過mvp討論 跟誰都能搭07/15 01:58
pett : 投票老史和CP3誰當建隊核心 老史根本輾壓07/15 01:59
pett : 光CP3看他一個人運球運10幾秒傳炸彈吐血07/15 02:00
amdvega : 年齡是得分個位數的藉口?cp3打final也35歲了唉 場07/15 02:02
amdvega : 均還不是21+807/15 02:02
rahim1211 : 事實上cp3也沒拿到mvp ,這條就不用比了吧07/15 02:02
Playonenight: 一個沒當過老大的碾壓能證明啥?07/15 02:03
amdvega : 老史身邊一直有個歷史第一大前鋒所以只能當老二 給07/15 02:06
amdvega : cp3一個大衛西他能給你一個56勝mvp第二的賽季07/15 02:06
Dust4 : co3 usg早就低很多了07/15 02:07
Dust4 : 還在印象派07/15 02:07
Dust4 : 有夠可憐07/15 02:07
amdvega : *第二 忘了TD07/15 02:08
Dust4 : cp3去哪隊07/15 02:08
Dust4 : 球隊都能提升 07/15 02:08
apple15518 : 貴古賤今開始 07/15 02:08
Dust4 : 老史難說 07/15 02:08
apple15518 : 比結論就是 亞軍 2》107/15 02:10
conqueror507: 500年一次的通靈王大戰又開始了嗎?07/15 02:11
apple15518 : 客觀看 CP3在哪一隊都能提高下限 但打不到上限 好07/15 02:13
apple15518 : 歹也都是球隊一哥 老史 旁邊一直有個馬龍 但要討論07/15 02:13
apple15518 : 耐戰度……老史完勝07/15 02:13
Y225 : 生涯也有5次防守隊,而且是90年代07/15 02:18
f77928 : CP3例行賽鞏固戰績下限能力很猛 甚至超越老詹07/15 02:21
f77928 : 但季後賽緊要關頭就傷退很要命 火箭那幾年就差一點07/15 02:24
skatekid : 幾冠?07/15 02:29
Yanten : 最髒防守,沒有之一07/15 02:31
urgrandpa : 老史季後賽9.8分那年是38,CP3今年才3807/15 02:34
urgrandpa : 我就想看CP3今年季後賽場均有沒有10分07/15 02:35
apple15518 : 2023 是12.8 看明年會下滑多少07/15 02:45
semicoma : 老史和大嘴季後賽最後的餘暉都很令人動容07/15 02:49
cool8418 : 這麼強一定滿手戒指吧07/15 02:50
wayne654852 : 又在貴古賤今07/15 02:53
fahrenheit : cp強多了 為了捧喬丹硬把這種菜雞也吹高高07/15 02:55
rahim1211 : cp3很快也要變古人了啦07/15 02:58
f77928 : 老史38歲9.8分 但11.4助攻2抄截失誤只有1.4次07/15 03:07
f77928 : 進階數據全面碾壓CP3的37歲== 07/15 03:07
f77928 : 38歲CP3季後賽數據會空白 勇士應該季後賽都沒有 07/15 03:08
amdvega : 老史98年打紅光頭35歲 場均確實不到10分 同樣35歲 07/15 03:09
amdvega : 的cp3還有21+8 要說喬神比字母強也罷 但也說明了要07/15 03:09
amdvega : 他站出來的時候沒展現出得分能力07/15 03:09
s210125 : 誰會選老史當建隊核心….cp3好歹實打實的當過球隊07/15 03:11
s210125 : 核心 老史可沒有07/15 03:11
wtgcarot : 沒有冠軍自然就沒人鳥你07/15 03:12
rahim1211 : 19年都在同一隊,nba史上助攻、抄截王,出賽超過1507/15 03:14
rahim1211 : 00場,不是核心,笑07/15 03:14
s210125 : 核心是郵差阿 球隊老大的意思07/15 03:16
s210125 : 你要跟我說當時的爵士核心不是馬龍你認真的嗎07/15 03:16
rahim1211 : 超級生化人姆斯20年1421場07/15 03:16
rahim1211 : 核心新定義07/15 03:18
amdvega : 關鍵的第六場 老大背靠背砍30分準備打第七場了 老07/15 03:18
amdvega : 史在幹嘛?10+5 3失誤4犯 全場輸1分正負值-13 說白07/15 03:19
s210125 : 郵差11次年度第一隊 2mvp 任何一個人都知道他是爵07/15 03:19
amdvega : 了畢竟是老二沒人在意 這表現放老大身上會被鞭很久07/15 03:19
rahim1211 : 你高興就好07/15 03:19
s210125 : 士核心07/15 03:19
s210125 : LBJ4mvp 13次一陣 他可不只是數據累積才有歷史地位07/15 03:20
s210125 : 你拿老詹來比幹嘛07/15 03:20
rahim1211 : 喔,不能拿老史強項比 07/15 03:21
s210125 : 你那才是核心新定義吧 隊上老大毫無疑問就是郵差阿 07/15 03:21
s210125 : 什麼叫不能拿老史強項 拿mvp 跟年度第一隊叫生涯榮 07/15 03:22
s210125 : 譽07/15 03:22
Playonenight: 他又不像姆斯扛主攻扛組織認真模式還攻防兩邊燒07/15 03:26
Playonenight: 季後賽走的也沒姆斯遠07/15 03:26
urgrandpa : 那這樣說CP3也不是核心了,給麗芬才是得分主力07/15 03:43
chouvincent : 洗屁三 關鍵時刻離奇失物很多07/15 03:43
chouvincent : 更不用說大比分領先然後離奇搞砸07/15 03:43
urgrandpa : 說CP3當核心頂多是NOP那幾年,在火箭就離核心更遠了07/15 03:45
s210125 : 好歹cp3在快艇那幾年也是年度第一隊跟防守第一隊的07/15 03:50
s210125 : 常客欸 船長不是叫假的07/15 03:50
urgrandpa : 防守一隊可以當核心的根據喔,那Brook Lopez不就公07/15 04:02
urgrandpa : 鹿2023年的核心,公牛核心是Caruso這樣?07/15 04:02
amdvega : Lopez還是Caruso進了年度第一隊?07/15 04:04
s210125 : 你無視年度第一隊 只講防守第一隊 你在搞笑吧07/15 04:04
s210125 : 你跟rahim 是雙寶欸 很喜歡無視別人的年度第一隊次07/15 04:05
s210125 : 數07/15 04:05
ctes940008 : CP3季後賽關鍵時刻都會缺席。07/15 04:20
justsp4 : 比髒度CP3應該會輸...07/15 04:47
LEBR0NJAMES6: 又一堆貴古老人…07/15 05:02
tomwdc : 控衛的GOAT07/15 06:15
vvnbear : 核心只能有一個?所以OK連線Kobe不是核心,會笑死 07/15 06:27
s210125 : kobe 是二當家啊 我才笑死 07/15 06:28
s210125 : 為啥不能承認老史在爵士雙老就是屬於一個輔助的位 07/15 06:29
s210125 : 置 這樣很丟臉嗎?07/15 06:29
vvnbear : 你就回Kobe不是核心,不要回二當家07/15 06:30
s210125 : 絕對核心就是俠客阿 不然kobe 搶一個fmvp 來瞧瞧07/15 06:31
vvnbear : 對於Malone來說,老史只是一個輔助的角色,但是對07/15 06:31
vvnbear : 於爵士來說老史才是指揮官,但我想你不會理解那些07/15 06:31
vvnbear : 所以KD是核心,Curry是??07/15 06:32
s210125 : 指揮官跟他是二當家有衝突嗎?07/15 06:32
s210125 : 又開始東拉西扯其他球員 還KD跟咖哩 這兩個人的差07/15 06:33
s210125 : 距哪有像馬龍跟老史那麼大07/15 06:33
elve7878 : 快笑死 想不到這邊的史黑也動的很厲害07/15 06:36
vvnbear : 這時候又不敢說核心只有一個,又要扯別的標準了07/15 06:44
vvnbear : Kobe跟Shaq你就敢說,Curry跟KD你怕什麼?笑死07/15 06:45
s210125 : curry 在KD來之前榮譽也拿滿了 請問OK連線的kobe07/15 06:48
s210125 : 爵士的老史 拿了哪些榮譽介紹一下07/15 06:48
vvnbear : 不查不知道一查嚇一跳,老史跟CP3都入選年度隊11次07/15 06:53
s210125 : 不查嚇一跳 cp3 年度一隊比老史多兩次欸07/15 06:55
vvnbear : 我知道CP3的第一隊比較多,但如果他也跟雙MJ同疊07/15 06:57
vvnbear : 大概也是常年無望第一隊吧!07/15 06:57
vvnbear : 對,老史的第一隊就是94、95年,趁那個人不在拿的07/15 06:58
vvnbear : 可惜沒在那兩年拿冠軍,被另外一個傳奇趁機拿走了 07/15 07:00
s210125 : 講的好像老史生涯只被雙MJ擋在年度第一隊之外欸 我 07/15 07:02
s210125 : 還以為91年魔術沒被迫第一次退休欸 07/15 07:02
paulman : 90年代末期爵士雙白人後衛超恐怖的 那時候看爵士比07/15 07:03
paulman : 賽 不管贏幾分都覺得他們會慢慢吃回來07/15 07:03
ImaiLisa : 比CP3強十倍好嗎07/15 07:15
WangJerry : 防守也是同樣骯髒07/15 07:26
chccang : 不要跟cp3比髒,老史不會像cp3把人從後面用力扯下07/15 07:34
chccang : 來07/15 07:34
olp123 : CP3搭配隊友很多是明星好嗎?07/15 08:10
olp123 : 還不只一個MVP07/15 08:11
olp123 : 還搭配過狀元07/15 08:11
lahugh : 光生涯成就輾壓完勝07/15 08:17
lbhwtcts4169: 矮控球要打得久哪能不髒xd07/15 08:23
daggoth : CP 3跟老史不是差不多嗎 都0冠咖 CP3還有機會07/15 09:09
hellosan : 拿奪冠仔嘴老史無冠還可以理解07/15 09:12
hellosan : 現在是無冠也可以嘴就對了07/15 09:12
deanisme : 還在講對位的harper,那時的harper傷到根本沒速度07/15 09:15
deanisme : 沒敏捷了,一個超巨場均得分沒十分就是雷包別牽拖07/15 09:15
deanisme : 一堆有的沒的,總冠軍賽平均沒十分就是個軟手王07/15 09:15
attpp : 耐戰度以前真的好很多,跟陣地戰 vs快速球風不知道07/15 09:17
attpp : 有沒有關係 07/15 09:17
rahim1211 : 9697冠軍賽6場老史15分8.8助攻2抄5成命中率4成3分 07/15 09:33
big7777 : CP3第一隊贏2倍 MVP有票 不比老史差 07/15 09:34
rahim1211 : 該系列老馬4成多命中率07/15 09:36
rahim1211 : 衡量控球的優先順序是得分,顆顆07/15 09:38
SherlockFOX : 以前討論過吧 速度越快造成受傷的機會越大07/15 09:43
dashon : 後來阿爵就打不贏國王了07/15 10:06
※ 編輯: tmd99ch (223.138.21.5 臺灣), 07/15/2023 10:15:00
IRPT001 : 老巴QQ 07/15 10:16
imlingary : 一堆根本沒看過兩人巔峰期的只想酸== 07/15 10:32
amdvega : 衡量控衛標準不是得分 但球隊需要的時候你得站出來 07/15 10:47
gigi030507 : 不是被低估 是審美疲勞。懂? 07/15 11:08
Playonenight: 助攻好多好強喔 怎麼被Curry屌打? 07/15 12:00
Playonenight: 命中率這麼高怎麼沒辦法贏球阿 多進幾球不就好了 07/15 12:06
Playonenight: 還是因為要用助攻衡量所以只能拼命傳球 07/15 12:07
sustto : 季後傷停=0戰力 老史屌虐傷保 07/15 12:24
sustto : 光這點就偷偷地 傷保比 07/15 12:25
showermi : 笑笑湯進來 大學生出去而已。不會擠壓老史 07/15 13:48
rahim1211 : 當年大學生是保障名額 07/15 14:18
rahim1211 : 頂多把學生王子換成歐瘦 07/15 14:19
s210125 : 大學生跟笑笑湯不會有誰擠掉誰的問題吧 07/15 14:21
SUCKERKING : 每次這種文章出來,幾個招牌史黑ID就一定會出現。 07/15 15:17
husky2 : 最後一個連結真的是檔拆教科書 07/16 11:03
Playonenight: 還需要黑喔 除了治台鹽湖城人之外能把這咖吹成歷史 07/16 12:05
Playonenight: 第二PG本來就很可悲 07/16 12:05
cocoainbao : 這咖是值得發幾篇 07/16 21:05