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作者ilovesumika (老夫)
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標題Re: [討論] Stephen Curry有機會進歷史前10嗎
時間Mon Jul 24 22:06:18 2023
我想了一個計算偉大度的模式，拋磚引玉大家討論討論，以下說明 總冠軍+5分/次（下略） FMVP+5 MVP+5 DPOY+5 年度第一隊+4 第二隊+3 第三隊+2 防守第一隊+4 防守第二隊+3 全明星+3 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5 排名第二+4 排名第三+3 換隊一次-5 這樣來比較看看的話先拿最有代表性的Michael Jordan跟Bill Russell來看看好了 Jordan： 總冠軍+5*6=30 FMVP+5*6=30 MVP+5*5=25 DPOY+5*1=5 年度第一隊+4*10=40 第二隊+3*1=3 第三隊+2*0=0 防守第一隊+4*9=36 防守第二隊+3*0=0 全明星+3*14=42 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*13=65 （得分王10次、抄截王3次） 排名第二+4（？） 排名第三+3（？） 換隊-5*1=-5 總得分271分，感覺很多！ 因為五項數據排名第二跟第三太難查了所以先省略好了，雖然這樣會跟理想中有落差，但可 能也沒辦法 如果有人知道怎麼查比較方便也請不吝賜教，筆者拋磚引玉，希望有熱心的板友（不是板野 友美） 另外轉隊（或換隊，反正就是沒有從一而終）要扣分，這不是我個人意見，而是美國觀眾感 覺都很喜歡從一而終，就像Kobe從一而終，大家都很愛他，可是LBJ換了很多隊，就被罵臭 頭，所以只好從善如流把換隊扣分也計入 總之多一套制服就多扣一次分數，以避免有人一直跳槽抱團取勝（但重複不計，比如LeBron James從騎士跳走又跳回來，那第二次就不計了） ===================================== 以這樣來看的話不知道比爾羅素是多少分？ 總冠軍+5*11=55 FMVP+5*0=0 MVP+5*5=25 DPOY+5*0=0 年度第一隊+4*3=12 第二隊+3*8=24 第三隊+2*0=0 防守第一隊+4*1=4 防守第二隊+3*0=0 全明星+3*12=36 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*4=20 （籃板王4次） 排名第二+4（？） 排名第三+3（？） 換隊-5*0=0 照例省略五項數據的排名第二跟第三，總得分是176，雖然他那個時候沒有FMVP跟DPOY等獎 項，不過隨著科技越來越進步，以前的強度本來就比較弱了，所以是合理的讓分 照這樣來看的話，喬丹跟羅素爺爺比起來，果然還是喬丹比較偉大 ===================================== 那Kobe呢？其實大家都很愛Kobe，他也被稱為最接近Jordan的男人，那就也來算算看 總冠軍+5*5=25 FMVP+5*2=10 MVP+5*1=5 DPOY+5*0=0 年度第一隊+4*11=44 第二隊+3*2=6 第三隊+2*2=4 防守第一隊+4*9=36 防守第二隊+3*3=9 全明星+3*18=54 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*2=10 排名第二+4（？） 排名第三+3（？） 換隊-5*0=0 總得分203，跟Jordan有一段差距，但贏過羅素爺爺，也不錯了 ===================================== 講到後衛其實我很喜歡John Stockton，雖然五項數據沒有計入排名聯盟第二跟第三，對於J ohn Stockton或Karl Malone之類的無冕王會有點吃虧，但也沒辦法，還是來算算看好了 如果有人知道怎麼算比較方便敬請不吝賜教 總冠軍+5*0=0 FMVP+5*0=0 MVP+5*0=0 DPOY+5*0=0 年度第一隊+4*2=8 第二隊+3*6=18 第三隊+2*3=6 防守第一隊+4*0=0 防守第二隊+3*5=15 全明星+3*10=30 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*11=55 （助攻王9次、抄截王2次） 排名第二+4（？） 排名第三+3（？） 換隊-5*0=0 總分有132分，輸給Kobe很多，更不用說其他神獸，不過輸了不冤，因為Stockton以凡人之 軀可以做到這樣已經很不錯了 ====================================== 那麼，現在爭取GOAT呼聲最高的LeBron James可以得多少分呢？ 總冠軍+5分*4=20 FMVP+5*4=20 MVP+5*4=20 DPOY+5*0=0 年度第一隊+4*13=52 第二隊+3*3=9 第三隊+2*3=6 防守第一隊+4*5=20 防守第二隊+3*1=3 全明星+3*19=57 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*2=10 （得分王1次、助攻王1次） 排名第二+4（？） 排名第三+3（？） 換隊-5*2=-10 總分247，小輸Jordan，好像也是意料中事，雖然轉隊扣10分，但就算加回去也還是輸，但 說真的差距不大，呼聲高果然也是有原因的 ====================================== 最後，回到主題，Curry會得多少分？ 總冠軍+5*4=20 FMVP+5*1=5 MVP+5*2=10 DPOY+5*0=0 年度第一隊+4*4=16 第二隊+3*4=12 第三隊+2*1=2 防守第一隊+4*0=0 防守第二隊+3*0=0 全明星+3*9=27 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*3=15 （抄截王1次、得分王2次） 排名第二+4（？） 排名第三+3（？） 換隊-5*0=0 總分107分，完全沒進防守第一隊跟第二隊是硬傷，這樣真的可以有歷史前十嗎……微妙 這樣看起來都輸給Stockton了，雖然現在大家對Curry評價很高，但他是現役球員，有現役 印象分數加持，等他退休就會回到本來分數了，像當初Dirk剛奪冠的時候一堆人都把他評價 為史上最強的前幾名，但那是剛奪冠，現在就回歸正常了 所以筆者就在這裡宣布：Curry離歷史前十可能有點距離，而目前最接近GOAT的應該是LeBro n James （筆者不是詹迷，而是客觀分析） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.39.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690207580.A.F1E.html
→ kosoj6 : 帶起大三分時代+10000分 結論:小李咖哩並列第一 07/24 22:07
推 pei1006 : 換隊扣分蠻有梗的 而且咖哩目前不是都公認前15了@@ 07/24 22:08
→ pei1006 : 沒有前10吧 07/24 22:08
推 trylin : 老史排在咖哩前面代表你要修你的算法了 07/24 22:09
推 ggsize123 : 算法有問題 老屎離咖哩還很遠 控衛排名前三應該沒 07/24 22:12
→ ggsize123 : 什麼懸念 Magic Steph Oscar 07/24 22:12
→ ilovesumika : 不過我確實覺得老史比較好，因為我覺得勇士強是強 07/24 22:12
→ ilovesumika : 在團隊，而不是Curry強，我們看他四次冠軍只有一次 07/24 22:12
→ ilovesumika : FMVP，就知道他確實是靠團隊 07/24 22:13
→ ace0824 : 會把老史排在咖哩前面，你的計算方式一定有問題 07/24 22:14
噓 ISRC : 先射箭再畫靶的計分文就不必了 07/24 22:15
推 toeic900 : 射爆喬丹跑死歐肥還不夠資格嗎 07/24 22:16
推 yeh6476 : 防守隊分數太高了 年度第二隊+防守第二隊比年度第一 07/24 22:16
→ yeh6476 : 隊還高 07/24 22:16
→ asn789451 : 姆斯轉隊抱腿是被咖哩啟發的 請把分數加回來== 07/24 22:16
推 legendd : 不重要 重要是觀賞性跟人品 07/24 22:17
噓 zxcasdzsd : 咖哩是勇士老大 老史是爵士老二欸 你的腦子是否清 07/24 22:18
→ zxcasdzsd : 醒 07/24 22:18
噓 LukaDoncic77: 客觀欸 07/24 22:18
噓 NiuBi5566 : DPOY和mvp同分 防守隊和年度隊同分 不用看了根本不 07/24 22:18
→ NiuBi5566 : 懂 07/24 22:18
→ e2167471 : 有冠一區 無冠一區 這很基本吧 07/24 22:19
→ henry910119 : 沒什麼問題 算很客觀的 07/24 22:19
噓 mikol : 兩次冠軍兩次FMVP不靠團隊的KD 07/24 22:19
→ ilovesumika : 我覺得防守很重要 07/24 22:19
→ e2167471 : 你的算法就是2冠跟1冠的差距跟1冠跟0冠的差距一樣 07/24 22:20
→ e2167471 : 你覺得合理嗎 07/24 22:20
→ henry910119 : 用分數量化絕對比什麼自我感覺的排名還準 07/24 22:20
→ e2167471 : 一個項目要給幾分 還不是靠感覺? 07/24 22:21
噓 YellowTiger : 老史在咖哩前面就知道完全沒參考性 會不會太扯 07/24 22:21
→ henry910119 : 你可以討論一個分數幾分的話題啊 這絕對可以討論 07/24 22:21
→ YellowTiger : 4冠2MVP輸給一個沒冠沒MVP的? 07/24 22:21
→ ilovesumika : 如果要用冠軍數來分的話那當年塞爾提克王朝的替補 07/24 22:22
→ ilovesumika : 可能都可以吊打一堆現在的強者了 07/24 22:22
噓 kem0606 : 射爆喬丹跑死歐肥 忘了？ 07/24 22:22
推 SaChiA5566 : 羅素那時隊很少 07/24 22:23
→ yeh6476 : 年度一隊代表綜合來說就是該位置最好的球員 那年度 07/24 22:23
→ ace0824 : 老史就無冠無MVP無FMVP的選手，甚至還不是球隊老大 07/24 22:23
→ yeh6476 : 二隊即使防守好也不該比年度一隊還高 所以年度一隊 07/24 22:23
→ yeh6476 : 的分數必定要比年度二隊加上防守一隊還高 07/24 22:23
推 mikol : 單季數據第一分數跟MVP一樣就很不合理了 07/24 22:24
→ ace0824 : 咖哩基本就排第2的PG，你的分數沒設計成這樣 07/24 22:24
→ asn789451 : 冠軍根本不重要啦 我也不知道一直轉隊抱腿幹嘛 07/24 22:24
→ ace0824 : 就是毫無參考性 07/24 22:24
→ ace0824 : 老史這種三無選手，要比的應該是CP3那種 07/24 22:25
→ ilovesumika : 不過MVP可能各種數據都不是第一，反過來說能在各種 07/24 22:25
→ ilovesumika : 數據拿第一的也是難能可貴 07/24 22:25
噓 YellowTiger : 50幾年前的球隊也要拿來比? 07/24 22:26
→ ace0824 : CP3都還當過球隊老大，雖然他當老大沒踏過西決地板 07/24 22:26
→ karmel : DPOY 加太多 07/24 22:26
推 yeh6476 : 如果用這模型來算CP3應該會超高分… 07/24 22:26
噓 Max0406 : 目前還沒機會前十 07/24 22:26
→ karmel : 應該說防守類的都加太多 07/24 22:26
推 justice0926 : 手下敗將都被評為歷史第二了 實在沒道理十名外 07/24 22:27
推 dereklin : 國外在排PG前二基本魔術咖哩動不了 07/24 22:27
→ karmel : 換隊減分也蠻奇怪 07/24 22:27
→ ace0824 : 應該是有王朝的選手加分才對，換隊頂多是投機 07/24 22:28
→ cross980115 : DPOY跟MVP沒得比啊…. 07/24 22:28
→ cross980115 : 防守陣跟年度陣也是 07/24 22:28
噓 youga : 你想了一個 end 07/24 22:29
→ cross980115 : 這個方式太高估防守獎項了 07/24 22:29
噓 chengy : 咖喱沒防守永遠進不了前10吧 07/24 22:29
→ ilovesumika : 因為防守很重要 07/24 22:30
噓 zxcasdzsd : 喇叭的問題是投票出來獎項的標準跟笑話一樣 每個獎 07/24 22:30
→ zxcasdzsd : 項都跟著喇叭轉彎 最後得獎都當沒事 07/24 22:30
→ cross980115 : 防守很重要不代表他跟年度同級啊 07/24 22:30
噓 clotha52181 : 咖哩也不是球隊老大啊 4冠幾個fmvp? 到底在講什麼 07/24 22:30
→ ace0824 : 沒防陣有前10的還是有阿，魔術 07/24 22:31
→ e2167471 : 沒人在比較替補的歷史定位啊 真的要比就會把WS或其 07/24 22:31
→ e2167471 : 他數據套進來加權了 替補有冠並不是淡化冠軍的理由 07/24 22:31
→ clotha52181 : 更別說老史防守不知道贏咖哩幾條街 07/24 22:31
→ cross980115 : 拿年度大於拿防守 而防守有強到超強 通常也才會入 07/24 22:31
→ cross980115 : 選年度二三陣 07/24 22:31
→ e2167471 : 不如說是你率先預設了每個人的冠軍分數都一樣 07/24 22:32
→ e2167471 : 才會得出這種結論 07/24 22:32
→ ace0824 : 籃球攻擊一定大於防守的，就跟最佳陣大於防陣一樣 07/24 22:32
推 YellowTiger : 東鳥西魔防守沒多好 還不是進前十 根本沒差 07/24 22:32
→ e2167471 : 事實上在討論歷史定位就是1>0 07/24 22:32
→ clotha52181 : 防守沒多好 但跟咖哩這種人人可以上的程度還是不一 07/24 22:33
噓 loveciel : 換隊扣分的邏輯看不懂啦 07/24 22:33
→ clotha52181 : 樣 07/24 22:33
→ e2167471 : 2>1跟1>0的意義絕對是不一樣的 07/24 22:33
→ clotha52181 : 看咖哩今年被湖人後衛暴打成什麼樣子 人家直接點名 07/24 22:33
→ clotha52181 : 一直call你出來吃 超丟臉 07/24 22:33
噓 f77928 : 終於出現超越百大排行公式設計的天才了 07/24 22:34
噓 cross980115 : 只看防守 跟年度隊根本沒得比 07/24 22:34
噓 icou : ...要論模型 K大的模型精緻多了 07/24 22:34
→ cross980115 : 換隊也是邏輯壞死啊…魔術趕跑歐肥 所以要扣歐肥的 07/24 22:34
→ cross980115 : 分？ 賈霸被重金挖角去湖人 所以賈霸要扣分 07/24 22:35
噓 yeh6476 : smart拿DPOY跟一防9分會大於077年度一隊的4分 07/24 22:35
推 YellowTiger : 你換隊 你不是純血人 請你離開 07/24 22:36
→ yeh6476 : 但真的有人會覺得smart比077更偉大嗎？ 07/24 22:36
噓 swatch44 : 公認11-15前十請再拿1冠1fmvp 07/24 22:37
→ e2167471 : 都能把老史排在咖哩前面 把smart排在77前面又有何妨 07/24 22:37
→ cross980115 : 從一而終本質是建立在跟雙方彼此忠誠類似的情況下 07/24 22:37
→ cross980115 : 可遇不可求 07/24 22:37
→ cross980115 : 就算是馬刺 最後也讓TP離開去黃蜂… 07/24 22:37
→ asn789451 : 王朝也要加分吧 謝謝姆斯 好補 07/24 22:38
噓 trylin : 老史整個生涯MVP前五的次數是0 07/24 22:40
→ trylin : 你有辦法設計到比4冠2MVP的球員還高也算是個人才了 07/24 22:41
噓 mark0204 : 磚 07/24 22:44
→ ilovesumika : 不過我覺得勇士奪冠主要是教練強，Curry是次要 07/24 22:45
推 akko76815 : 這算法 McCaw 屌打一堆人欸…. 07/24 22:46
→ ace0824 : 能拿兩個MVP，一個還全票，這個選手不強，有天理嗎 07/24 22:46
噓 pulplover : 沾粉自慰文 07/24 22:47
→ ace0824 : 那這麼強的老史，為啥是個三無選手，連MVP前5都沒有 07/24 22:47
→ asn789451 : 當年暴打per 124 還是+5分QQ 07/24 22:49
推 clotha52181 : 因為老史的打法不可能被聯盟捧啊 你看硬捧一個73勝 07/24 22:50
→ clotha52181 : 全票mvp出來 結果鬧了個歷史最大笑話 結果有比較好 07/24 22:50
→ clotha52181 : 看嗎 07/24 22:50
噓 o0717o : curry這年代的防守比以前好太多 07/24 22:51
噓 Sessyoin : 前十守門員你先想想是誰 07/24 22:53
→ karmel : 所以老史幾個FMVP XD 07/24 22:53
噓 s891234 : 年度隊已經有考量防守了，所以分數不可能一樣，這 07/24 22:58
→ s891234 : 樣防守重複計算，等於是進攻的兩倍，不合理。低階 07/24 22:58
→ s891234 : 數據王這種可以刷的數據毫無疑問地近乎零價值。總 07/24 22:58
→ s891234 : 結：廢文。 07/24 22:58
→ nnkj : 好了啦 柯粉 07/24 22:58
推 SHARK0713 : 只進攻不防守還想要進前十 07/24 22:59
噓 Presentation: 單季單項第一跟冠軍分數一樣很明顯先射箭再畫靶 07/24 23:02
噓 kevenchia : 謝謝你幫CURRY丟臉:-) 07/24 23:03
→ asn789451 : 老史打球太乾淨才沒有冠軍 聯盟不愛 07/24 23:04
噓 spy007city : 你這種算法其實很主觀，怎樣的結果該給幾分？都是設 07/24 23:04
→ spy007city : 定規則的人說了算 07/24 23:05
→ hunt5566 : 一人一城指數 笑死 07/24 23:05
→ windowboy : 很弱的評分 建議你搜尋「百大」看看前人的文章、就 07/24 23:06
→ windowboy : 知道什麼是厲害的模組 07/24 23:06
→ ilovesumika : 畢竟冠軍是全隊都有，連林書豪也有，但如果有冠軍+ 07/24 23:08
→ ilovesumika : FMVP那就直接+10了，加權也是很大 07/24 23:08
噓 zeta6036 : oneal六隻球隊難怪比不上扣比 07/24 23:15
→ CCFACE : 這篇文是不是只想引某個小丑出來搞笑 07/24 23:16
推 s9300093 : 不是Curry身在很強的勇士團隊 而是勇士團隊因他而強 07/24 23:17
→ karmel : 同樣冠軍 在衡量歷史定位時也會考量對那冠軍的貢獻 07/24 23:24
→ karmel : 也不是沒FMVP就啥都不是 07/24 23:24
→ karmel : Siakam跟林書豪同時拿冠 但如果真的要衡量歷史地位 07/24 23:25
→ karmel : 這一冠會幫Siakam加很多分 但林書豪就不會 07/24 23:25
推 clotha52181 : 你這言論誇張了吧 咖哩也只是勇士體系的小螺絲而已 07/24 23:33
→ clotha52181 : 今天沒選到咖哩他們也是找其他射手來補 咖哩本身的 07/24 23:33
→ clotha52181 : 技能沒什麼不可取代性 07/24 23:34
→ clotha52181 : 你要像 KD 可愛這種 沒有明顯短版 才是真的能以他為 07/24 23:35
→ clotha52181 : 中心構築成整個體系的人 07/24 23:35
推 chaudieuer : LBJ換隊不是三次嗎？ 07/24 23:39
噓 bighead7987 : 到底哪些射手可以取代Curry啊 說來笑笑 07/24 23:41
→ karmel : 射手分很多等級耶XD 07/24 23:42
→ karmel : 能無球+持球+切入+組織的就沒多少了 07/24 23:42
→ karmel : 何況是外線有那種準度跟產量 07/24 23:43
噓 alex8725 : 哪個射手可以取代咖哩？ 07/24 23:44
推 schoolfair : 冠軍沒那麼重要 Fmvp就很重要了 咖喱就是皮朋外等 07/24 23:50
→ schoolfair : 級最頂的副手 07/24 23:50
噓 likeyouuu : 笑死 07/24 23:54
→ ralpoph : https://i.imgur.com/rvUf3MA.jpg 07/24 23:57
→ ralpoph : bj4 07/24 23:57
推 SHARK0713 : 咖哩連雷槍都比不上，如果咖哩能前十的話雷槍都前五 07/25 00:31
→ SHARK0713 : 了吧 07/25 00:31
噓 forbidden110: 沒防守進歷史前10ㄏㄏ 07/25 00:44
噓 smile8167 : 遊牧民族組團要扣幾分 07/25 00:58
推 gostt : 轉隊扣多一點 07/25 01:00
噓 Anutmiao : 湊 07/25 01:11
推 s9300093 : Curry 是小螺絲？那你找一個無球跟持球都頂級 三分 07/25 01:36
→ s9300093 : 效率跟產量超群 過中場就有威脅性 同時還兼具團隊 07/25 01:36
→ s9300093 : 組織意識的小螺絲來取代看看阿 07/25 01:36
推 s50101 : 很客觀 給推 07/25 01:40
噓 Ashand : underrated 07/25 01:45
→ swatch44 : miller取代curry 07/25 02:20
推 fahrenheit : 咖哩雖然不強 但贏90年代老刷子綽綽有餘 07/25 02:53
噓 pcfox : 當你臉書？ 07/25 03:26
噓 ssweet : 費文一篇 07/25 03:51
→ bq5899 : 武術隊在那邊說防守不重要 得了便宜賣乖真噁 07/25 04:55
推 prostar : 前十先拿一冠一FMVP再說 07/25 06:11
噓 ppliu : 你都不把三分算入評分了，暗臭，還客觀咧 07/25 06:16
推 alan5232000 : 兩次全明星>FMVP也>MVP 真假 07/25 07:40
噓 naruto820302: 暑假什麼時候結束 07/25 07:50
噓 holyhelm : Zzzz 07/25 07:57
推 ashebird : 實話總是傷人 07/25 08:28
推 perfect64732: 讚 07/25 08:39
推 brisyeh : Curty歷史前10？這餅畫太大了！三分成就有，但是其 07/25 08:43
→ brisyeh : 他數據就...4冠1fMVP表示他冠軍賽都不是隊上的絕對 07/25 08:43
→ brisyeh : 主宰力。打工仔KD 一到勇士就拿兩個fMVP了！ 07/25 08:43
→ brisyeh : Curry大概就歷史前30而已！Tim Duncan這種等級才稱 07/25 08:45
→ brisyeh : 得上吧！Kobe都不一定有歷史前10 07/25 08:45
推 markvend : 領鍋柯瑞　史上最過譽　沒有之一　 07/25 09:37
噓 jwk : 重新定義公式結果LBJ還是成不了GOAT 羌族不喜歡這篇 07/25 10:13
推 treasurekid : 大三分時代引領者 討論這沒什麼意義 他已經是這時代 07/25 10:45
→ treasurekid : 的goal了 07/25 10:45
噓 phcebus : 先說防守隊跟年度隊的薪水 體現在薪水 07/25 11:37
→ phcebus : 那防守最棒而沒進攻的球員想必應該拿頂薪囉 07/25 11:38
→ phcebus : 防守對跟年度隊的貢獻 體現在薪水的成果 07/25 11:38
推 linginwife : 有沒有前十我不知道，我指知道史上最佳五人之PG，絕 07/25 11:53
→ linginwife : 對不是curry 07/25 11:53
噓 scott8257 : 通篇都是"我覺得", 下去吧... 07/25 11:54
推 ztdxqa : Curry要進前十就是要贏過守門員Kobe 07/25 12:13
→ hodsala : 好像有人說得強就是只要上一個人就會贏 07/25 12:24
推 a1277034 : 咖哩粉在廣大女性心中絕對是第一名 07/25 12:47
噓 jwk : 第十可以幹嘛？罰你回去重想公式讓LBJ可以第一XDDDD 07/25 13:11
推 zero955185 : 記得轉隊組團要扣100分喔 07/25 13:40
噓 dcdc : 這統計哪裡客觀了，轉隊還要扣分? 07/25 13:56
噓 dcdc : 你的防守權重太高了，一二三隊權重也太接近了。 07/25 13:59
推 ks96021019 : 什麼垃圾算法別笑死人了 07/25 15:42
→ ilovesumika : 防守很重要啊，至於MVP跟全明星，話說能得MVP的大 07/25 17:46
→ ilovesumika : 概也都會進全明星吧，年度第一隊第二隊也大概都會 07/25 17:46
→ ilovesumika : 進全明星，但防守第一隊第二隊就不一定了，所以我 07/25 17:46
→ ilovesumika : 覺得這樣的分數還算公道 07/25 17:46
推 artistno1231: 幫忙算一下TD 鯊魚 魔術師 跟大鳥的 07/25 22:45
→ simonwang : 給分很好笑，mvp這些稀有榮譽這麼廉價… 07/25 23:31
→ simonwang : 10分級比較有參考依據。 07/25 23:32
→ ilovesumika : Shaq本來150，換隊太多扣分後剩125 07/25 23:32
→ ilovesumika : Bird 124、Magic 160、Duncan 201 07/25 23:37
→ ilovesumika : 另外Dwight Howard原本127，轉隊扣分後剩97分 07/25 23:46
噓 yusuke362 : 這個看看就好 07/26 05:13