Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表

[su1995 (緯哥)]

※ 引述《ccc101419 (好像該減肥了)》之銘言：
: 我一直搞不清楚這個對戰的評分標準是什麼
: 因為截圖做了KG對字母哥一對一的合成照片
: 所以我還以為是比一對一單打能力
: 然後看到回文在比生涯榮耀（MVP、入選第一二三隊什麼的）
: 我又想是不是用生涯個人獎項按照某個加權計算數字高低
: 搞半天原來是Vote投票決定啊？
: 雖然這樣可以選出「公認」最強，對比較久遠的選手不是不太公平嗎？
: 現在的球迷可能看過字母哥暴力一條龍硬切扣籃
: 但是未必看過飛天神豬籃板王跟霸王肘無限擋切
: 雖然TD是公認的歷史第一大前鋒這點大概沒什麼爭議就是了
: 但如果是單比一對一單打能力，個人以為KG應該很有可能是榜單中第一
: https://tinyurl.com/24fks6r5
: 某年的美國夢幻隊隊內訓練，所有隊員打「全場」一對一
: 輸的人下來，贏的人留在場上
: KG幾乎是霸場在打，把夢幻隊隊友碾了一輪來回
: 以七尺身高跟驚人臂展有這種運動能力跟控球能力也難怪
: 不過籃球並不是只有一打一就是了
: ※ 引述《robinkidd (未來??)》之銘言
: : 直接切到決賽，最後將由：
: : Tim Duncan 大戰 Dirk Nowitzki ！！！
: : https://i.imgur.com/y3VhnbB.jpg
: : 先附上八強跟四強的對戰結果
: : <八強>
: : Antetokounmpo 33,074 擊敗Garnett 15,360
: : Nowitzki 45,616 擊敗Rodman 9,670
: : Malone 30,910 擊敗 Barkley 19,340
: : Duncan 46,483 擊敗 A. Davis 5,825
: : <四強>
: : Nowitzki 32,642 擊敗 Antetokounmpo 21,860
: : Duncan 41,723 擊敗 Malone 6,736
: : 決賽最終結果應該不會太意外，後續就不另行更新！
: : TD 跟Dirk這兩個生涯從一而終的球員晉級，也算是實至名歸！
: : 字母哥的生涯也才10年，對比TD 19年，與Dirk 21年，仍然還有很多機會累積生涯成就。
: : 資料來源：https://reurl.cc/GAq7av

你所謂kg的單打強是建立在對抗低的情況下。

在高強度對抗的季後賽，切入和禁區終結偏少且命中率也低，罰球少，只能大量投不錯但沒有dirk kd那種準度的中距離的kg很容易被限制，很難硬解球隊得分困境並且爆量得分。

kg生涯季後賽平均截至生涯第九年奪冠，共73場，平均21.6分，最高得分才不過35，我第一次聽到也是嚇一跳，覺得幹怎麼可能!

而字母哥，歷史絕無僅見的七尺長人推進速度加上頂級的切入得分以及罰球數，即使投籃不穩，季後賽截至今年共79場平均26.6分，拿四五十分的比賽比比皆是，更甚至在封王戰砍50分奪冠，無論得分穩定度或是得分爆發力都明顯比kg高上不少。

再來，較難量化的團隊進攻影響力，雖然字母的隊友在米豆湯破繭而出和簽下大羅，交易來假日後好上一截，但他季後賽常常都是兩人甚至三人四人人牆戰術伺候，而kg很少被包夾。再比助攻數，kg截至奪冠年的季後賽平均助攻4.6也是輸給字母的5.2。

至於防守方面，兩人都是歷史最頂的等級，暫且不論。

結論就是，比進攻，kg穩輸字母。他進攻上比較適合當二把手，負責當接應投球的終結點和策應傳導點，以他當進攻第一選擇的球隊，很難衝擊冠軍。


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推 nyc761118   : KG本來就不是幹分型沒錯 團隊型球員
→ nyc761118   : 助攻部分年代差很多吧 KG那年代平均得分比現在低很
→ nyc761118   : 多
→ nyc761118   : KG如果生在這年代應該是很猛的組團兵器 不吃球權的
→ nyc761118   : S級球星
推 PanaS0Nic   : 這世界，如果有如果，他還是會祝各位母親節快樂
推 shargo      : 現代算助攻的方式 也是超通膨的...
推 samsam80821 : 我第一次聽到也是嚇一跳，覺得幹怎麼可能!
推 TOKYOLin    : 其實各有千秋，真要比幹分效率，最強的其實是老巴
推 mirageX     : 從沒感覺KG是進攻武器過XD
推 mingchee    : 以前助攻沒有連續動作都不算，現在還可以運個幾下
推 shargo      : 現在得分球員做兩三個假動作再拉桿 都能算傳球者助
→ shargo      : 攻 以前哪有這麼爽的事...
→ su1995      : 就算kg團隊影響力等於甚至略大於字母 但個人得分能
→ su1995      : 力真的被狠甩
推 nyc761118   : 防守我覺得KG比字母還猛 單打部分字母大勝
推 kazureyesean: KG配Kobe應該很搭，可能會比Gasol效果更好
推 LeehomLee   : KG的單打很有獨特性 邊出拳邊後撤步的架勢歷史獨有
→ LeehomLee   :  硬漢作風讓每次衝突往前半步被裁判一擋就往後退五
→ LeehomLee   : 步的步伐也是極為刁鑽
→ su1995      : 至於團隊型球員 kg是只能當一個團隊型...kobe mj是
→ su1995      : 幹分型但也很會傳 只是沒有興趣傳球 lbj能自由切換
→ su1995      : 幹分和傳球型態 kg得分上限真的不夠高
推 e8e88       : KG應該跟AD比才對，兩人都是協防能力強的球員，幹
→ e8e88       : 分方面就要另外討論
推 turnpoint   : 其實KG的功用跟定位跟AD很像，只是前者個性比後者
→ turnpoint   : 高調不少所以比較吸粉而已，但其實後者的場上影響
→ turnpoint   : 力更大，只是就缺了一個MVP
→ su1995      : kg進攻跟gasol真的蠻像的 不夠強硬衝擊禁區 不錯的
→ su1995      : 投籃 能策應傳球的內線 根本是防守超強化版gasol 要
→ su1995      : 是kobe+kg 那畫面太美
推 turnpoint   : 你甚至可以說KG、AD就是7呎Pippen，頂尖二哥的類型
→ turnpoint   : ，當然前面兩人又比Pippen更強就是
推 ccc101419   : 我是KG迷，但是我同意你
→ su1995      : ad就是禁區終結能力更好 但不能處理球的kg 要是20年
→ su1995      : 版本的神準ad 私以為能力在kg之上 其餘年份則在kg之
→ su1995      : 下
推 shargo      : 考慮耐戰度的話 AD被KG屌打吧XD
→ shargo      : 泡泡那年真的救了AD 不然他很難打滿整季
推 arrnor      : KG唯一就投籃比字母哥好，其它沒了
推 Wavecloud   : AD衰退期走完再來說吧 拿巔峰期比人家全程
→ Wavecloud   : KG的策應和傳導最好比字母差啦
推 turnpoint   : AD巔峰>>>KG巔峰，季後賽的差距更大
→ su1995      : kg處理球能力當然比字母好 但字母的隊友會因為他被
→ su1995      : 包夾獲得超大的簡單空檔
→ su1995      : 本篇kg數據只截止到奪冠年喔沒有所謂的衰退期影響
推 odaaaaa     : KG真的無法決勝期自己幹分決定比賽
推 CYAward     : 單打字母強，策應KG強太多好不好
推 turnpoint   : 策應KG比字母強的依據是什麼？單憑感覺嗎？
→ turnpoint   : 字母常是公鹿第一或第二控球點
推 evangelew   : AD的季後賽效率真的很鬼喔
推 boshrush    : AD帶隊 個人能力完虐KG
→ su1995      : 當一哥能力：giannis>kg>>ad
→ su1995      : 當二哥能力：ad>>kg>giannis
噓 kobe0834k   : 真懷疑這篇到底多少人看過KG打球？KG單打不強聽了真
→ kobe0834k   : 的噗哧，無解的翻身跳投只有穩而已
推 yyes5210    : AD帶隊…？嗯？
→ kobe0834k   : 別再只看數據了Zzzzz
→ kobe0834k   : 字母就是史上最被高估球員
推 RBC54321    : KG耐戰高AD太多了 前11賽季出賽率98%
噓 kaga1991    : 不看數據 只看跳投？ 最被高估光還沒退休成就已經
→ kaga1991    : 碾壓kg了 不要瞎吹
→ su1995      : https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1559129406.A.F64.ht
→ kaga1991    : kg的確很強 但字母是高一個等級的怪物
→ su1995      : ml
→ su1995      : kg中距離確實比我覺得的還猛 但論無解還是達不到dir
→ su1995      : k kd等級 而且這兩人還有三分kg沒有 所以守kg 就只
→ su1995      : 要防他中距離 至於mj...是神...
推 MarcusWright: 笑死，無解翻身跳投季後賽最高35分，無解標準這麼
推 akKGJTJBnthu: KG的中距離基本上在這20年來就是高產高效，但以中
→ akKGJTJBnthu: 距離吃飯的球員注定很難高命中率，但防守端勢必是
→ akKGJTJBnthu: 這幾個獨一檔存在
→ MarcusWright: 笑死，無解翻身跳投季後賽最高35分，無解標準這麼
→ MarcusWright: 低喔XDDDDDD
推 RandyOrlando: 司機面對KG的時候 無解翻身跳投真的穩
→ RandyOrlando: 不過都是司機投的XD
推 k960674     : KG  Gasol  Sheed  小歐四人進攻模式我覺得挺像的
推 oooellis    : 笑死，那麼無解才35分真的難以理解，然後50分的被
→ oooellis    : 說過譽，好了啦
→ k960674     : 有拿手的招牌  很多元  但卻都沒有到無解的程度
→ k960674     : 得分還是多數建立在和隊友配合上
推 YellowTiger : 字母的歐洲步切入才無解 你沒有三四個人擋不下來欸
→ sezna       : 無解然後最高得35分是在哈囉
→ Weiforfuture: 憑著印象就覺得無解……那Dirk的後仰是比無解更無
→ Weiforfuture: 解還要無解只有無解嗎？
→ ringtweety  : 補充一下 Dirk第一次打季後賽(01年)就有得過42分
推 trex995     : AD季後賽效率跟KG根本不同檔次，傳統數據高階數據都
→ trex995     : 壓著KG,例行賽最高59分季後賽47分也是海放KG
→ ringtweety  : 01年啊 那時的後仰都還沒練到爐火純青 就能飆分了
→ ringtweety  : 最高是06年對太陽50分 如果35就無解 那這要叫什麼??
推 BC0710      : 無解翻身跳投 結果季後賽最高35分
推 josephpu    : Dirk奪冠那年的得分硬解真的很鬼
推 s891234     : KG最強的能力還是協防，近代最強防守智商，比字母
→ s891234     : 高上一節，但當然得分比不上
→ cinlix      : 別再偷渡上不了場的咖了 AD只贏羅德曼 沒了
推 amdvega     : 兩人都dpoy防守沒有誰比較高一截的說法 進攻字母海
推 ilovesumika : 羅德曼5冠+7屆籃板王應該是夠贏痛痛人AD
→ amdvega     : 放 而KG在那個年代算頂尖的身材體能 在字母旁完全
→ amdvega     : 不夠看
推 a28200266   : 說真的 人牆戰術已經是很特化的戰術了
→ a28200266   : 副作用也很大 只要有人進去底線基本半放投
→ s891234     : 以目前最準的防守數據D-DPM來看(仍然不是那麼準)，
→ s891234     : 巔峰TD大約5, KG 4, 嘴綠3.5, 字母3, Jokic, AD 2,
→ s891234     :  LBJ 1.5
→ a28200266   : KG不如司機 也不如馬龍 巴克利 但也是夠強了
→ instill8    : KG就是瘦版 比較靈活的尤英 高得分不是強項
推 KIMCHAEWON  : 無解然後沒辦法一直用? 要瞎吹也不是這樣 真的無解
偷偷地...祝采源老婆昨天生日快樂...
→ KIMCHAEWON  : 還會場均21分而已?
※ 編輯: su1995 (111.250.146.167 臺灣), 08/02/2023 20:58:25
推 Defender90  : AD如果健康 感覺是比KG猛 協防超廣
→ Defender90  : 進攻部分AD中距離這幾年弱化，但強打籃下比以前猛
→ Defender90  : Gasol真的是體能太弱、不然低位進攻技巧很猛
推 olp123      : 場均21分,在KG年代算蠻高的了
→ njpvup      : KG單打是很強的，那是灰狼太爛，需要他內外補防，他
→ njpvup      : 才把部分體力留在防守端
推 victor050812: 好了啦 字母不用防守歐
推 timgjh      : TD得分不高還是會說他的45度打板無解阿(?
→ timgjh      : 但KG還真的沒聽說過是無解的得分手...
→ sezna       : 去賽爾提克也沒爆過分，做不到就做不到
推 timgjh      : 小蟲5冠都比副手還副手阿..頂多是三巨頭憑什麼贏AD
→ timgjh      : 要說皮朋也還罷了...
推 Jen0525     : 你會被噓
推 ilovesumika : AD不也是副手嗎？LBJ的
→ strayer014  : 事實證明抱團還是最重要的，KG太晚離開灰狼了，講
推 shargo      : AD 字母哥 還沒走到生涯末期狂拉低平均的階段 字母
→ strayer014  : 都歷史級然後評論給82甚至91開
→ shargo      : 哥應該會比KG 高 AD之後平均得分未必會比kg高
推 wydada1207  : KG明明會三分…  不信你問問國王迷  季後賽直接拔起
推 matsuwu     : AD的中距離這幾年命中率並沒有弱化
→ matsuwu     : 是三分球明顯變爛。但包含long 2這些中距離都沒有
→ matsuwu     : 但因為這三季三分都超爛，給你印象中距離很爛。
推 jesuskobe   : 同樣計算到29歲AD得分也比KG高4分,命中率也更高
推 jesuskobe   : 你講其他kg贏AD也就算了,進攻兩人差多了
→ dustinhuang : 怎麼會有人看過KG打球還覺得他進攻能力能跟其他人比
推 lavon       : KG無解跳投一冠吹十年。吹成這樣，TD怎麼辨。
推 ymsc30102   : TD有無解45度角擦板
推 sk89856857  : 推
推 Playonenight: AD是20年給人三分有準度的錯覺吧
推 ooplus      : kg的進攻模式並不多 高低位榜上除小蟲都有比他好的
→ mokumoku    : 小蟲根本就不應該出現在這名單
→ Duncan7406  : KG單打本來就不強，同年代的明星PF不少比他會幹分
推 LearnLong   : 同時代會幹分的還有一個溪蛙
推 timgjh      : AD是副手，但小蟲甚至連明星賽都進不去的三把手...
→ mokumoku    : 小蟲在公牛實質上比柯庫奇還不重要
推 swingingbear: 無解跳投 ？數據都說了他根本沒那麼準
推 ooplus      : 講進攻這榜單kg排尾 講防守ad 字母應該也不輸 現在
→ ooplus      : 的協防要求有點不太一樣
推 Scion       : 要論進攻，Webber溪蛙這些應該都不輸KG
推 YellowTiger : 其實TD的擦板投籃(中距離)只有聯盟平均水準而已
→ YellowTiger : 同期的KG和德佬是遠超當年聯盟水準
推 howie112    : 樓上 LBJ 生涯最高 DBPM 3.7 生涯平均到現在1.8，哪
→ howie112    : 裡只有1.5 ？？
→ allenblack  : 論進攻 kg輸給webber 甚至是小歐 灰狼時期根本
→ allenblack  : 打不進去 只能翻身跳投 更不能吸引包夾 kg進攻影響
→ allenblack  : 力在mvp 第一隊等級實在太爛 dirk防守被詬病 但是
→ tomoti      : KG的影響力從來都不在進攻,防守跟全隊防守BUFF才是
→ ooplus      : 會說kg輸不是因為他的中距離…是他只有中距離跟翻
→ ooplus      : 身跳投…
推 pett        : 現代數據通膨 浮算也要考量吧
推 SherlockFOX : 怎麼有人講的KG好像上古時代的人一樣 看過AI ok連線
→ SherlockFOX :  就算是湖人二連霸時期的人都看過他打球啦
推 FunkyMajik  : 說KG進攻輸小歐也太扯
→ TBking      : 我都不懂kg進攻被這麼瞧不起
→ ooplus      : 沒瞧不起吧 只是要跟這榜上的比他就相對弱 他也不
→ ooplus      : 是得分爆量的類型
噓 Jaydavid    : 字母哥刷數據能力無人能及
推 schrei      : 我認真想問 不看數據要看什麼？ nba的隱分嗎
→ allenblack  : KG進攻就是這麼弱 我印象他季後最高分真的蠻低的
→ allenblack  : 出手不多效率不高 已經不是第一得分手效率還不高
→ allenblack  : KG很有可能是進攻最弱的MVP
推 lovespre    : KG擋拆和防守  能做到全場協防哪個大前鋒??
推 liuman      : KG決勝期存在感很低
→ roudolf     : KG無解？那怎麼可以三年沒季後賽，組團奪冠也才一
→ roudolf     : 次，我覺得每個在名單裡面的得分爆發力都比KG好
推 c07strange  : KG的翻身到底怎麼守啦 跟KD出手一樣高