Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表

[hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)]

https://i.imgur.com/1hh1UlU.jpg

針對這篇文章裡面的推文來做回覆，這幾年逛諸多網路論壇，不時可以看到有網友吹AD是歷
史級神獸，說AD比TD、KG強、甚至連AD可以排在大前鋒歷史前五的言論都出來了。

在討論大前鋒歷史排名的時候，毫無疑問，TD絕對坐穩歷史第一的寶座。TD是我個人最討厭
的球員，但純論生涯成就，他是可以跟魔鳥平起平坐的。

TD生涯5冠 + 3FMVP +2MVP，光論硬榮譽已經是可以討論歷史前五人的程度，其他大前鋒的
累積榮譽沒有人可以跟他比。

TD生涯場均19分+10.8籃板的表現也算是相當不錯。生涯總得分26496在大前鋒位置排名第四
，輸給馬龍跟DIRK。生涯總籃板15091，在大前鋒裡面排名第二，贏過馬龍.KG等人。

不論是生涯累積數據、平均數據，TD在大前鋒裡面都是相當前面的位置，再加上硬榮譽加持
，坐穩歷史第一並無懸念。

而歷史前五裡面，最常拿出來討論的其他幾位包括馬龍.KG.DIRK這幾個人則是各有勝負。

馬龍生涯硬榮譽是2MVP，KG是1冠+1MVP，DIRK是1冠+1MVP+1FMVP，單純看硬榮譽，DIRK是略
勝其他二人。

但再討論其他部分，馬龍生涯總得分36928是大前鋒這個位置的歷史第一，DIRK的31560是歷
史第二，KG是26071排名歷史第五。

馬龍生涯總籃板數是14968，在大前鋒這個位置排名歷史第三，輸給TD，贏過KG的14662顆跟
DIRK的11489顆。

生涯場均的部分：

馬龍是 25分   +10.1籃板
KG是    17.8分 +10籃板
DIRK是 20.7分 +7.5籃板

扣掉TD是沒爭議的第一外，KG.DIRK.馬龍基本上各有千秋，要討論的話還有得吵。

但若要說AD>KG的話，恐怕非常有爭議。

AD生涯硬榮譽僅有一冠，沒拿過MVP跟FMVP，比硬榮譽要說贏過KG非常有問題。

AD的八次全明星、4次第一隊、2次防守一陣，跟KG的15次明星賽、4次第一隊、9次防守一陣
還附帶一個DPOY相比，要說AD贏過KG實在令人搖頭。

AD生涯場均24分 + 10.4籃板是比KG 的17.8分 + 10籃板突出，但KG場均數據較差的一個原
因是生涯晚年退化嚴重，KG在36歲之後的場均僅有8.7分 + 6.5籃板，AD今年為29歲，且傷
病歷史豐富，是否能夠打的像KG一樣久，或者到了30以後會不會有嚴重退化的問題都很難說
。

而AD目前生涯總得分約15840，總籃板為6864，跟KG的26071分+14662籃板相比，這個差距再
給五年都很難追上，再考慮AD豐富的傷病史，極其生涯要追上KG恐怕有些難度。

事實上AD的確是個非常優秀的球員，但論及生涯整體成就，累積榮譽的話，不要說和TD比，
就連KG都能碾壓他，而DIRK.馬龍等人的累積數據跟場均數據完全不輸給AD，要說AD》KG，
恐怕非常難以讓人信服。

至於歷史前五更有討論空間了，字母哥跟AD都是現役球員，但字母哥已經有1冠+1FMVP+2MVP
，跟AD的差距並不小，字母哥生涯目前總得分16249，總籃板為6902，和AD比並不遜色。

字母哥若是能維持健康，保持現有的數據表現，再加上硬榮譽是有機會問鼎歷史前二大前鋒
的地位，但AD目前看起來，連要拼進前五都很困難，要說AD>KG，是歷史級神獸云云，那真
的是會貽笑大方了。

※ 引述《robinkidd (未來??)》之銘言
: 擁有380萬粉絲的國外知名自媒體：Basketball Forever (BF)，剛結束最佳控衛票選後，
本
: 週將開始最佳大前鋒(PF)的競爭。
: BF自行先選出歷史上8位最強大前鋒名單，後續將再從八強, 四強, 到決賽，單淘汰捉對
廝
: 殺後，選出最後冠軍。
: 以下是八強組合對戰：
: 左半區
: Giannis Antetokounmpo VS Kevin Garnett
: Dirk Nowitzki VS Dennis Rodman
: 右半區
: Charles Barkley VS Karl Malone
: Tim Duncan VS Anthony Davis
: 可在它的網站上或是app留言即可。
: 這邊就不打廣告了，僅放上其中一個組合來源。
: 資訊來源：https://reurl.cc/mDb9rY
: https://i.imgur.com/zXm0aSl.jpg


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推 holyhelm    : 大概是忘記I take 5時期的KG了 才會覺得AD穩>KG
推 a25270672   : 認同這篇，AD要跟KG比還差太多了，歷史上同時有MVP
推 heyjude1118 : 如果擦地板算的上榮譽，AD就比的上了
→ a25270672   : +DPOY的也就那幾個
→ aa0926      : 馬龍生涯無冠實在太傷了 馬龍只要有一冠 無論是KG
→ aa0926      : 字母哥 司機 根本無法和馬龍爭第二大前
推 yahdennis   : AD那麼玻璃 要拼前五很難
噓 love1500274 : 要幾篇
推 Kidd0502    : ad沒mvp太傷 代表他連該季最強球員都沒當過 更何況
→ Kidd0502    : 要在歷史級別的球員比成就
推 yahdennis   : 很多人沒看過KG巔峰期的表現吧 AD跟KG最巔峰期比還
→ yahdennis   : 是有差
推 yahdennis   : 大前鋒歷史排名就是鄧肯穩穩第一 剩下的馬龍 司機
推 qzpmqzpm    : 郵差就是不懂巔峰時期報團才會無冠
→ yahdennis   : KG有得吵 未來加個字母哥
推 RBC54321    : 沒MVP真的很傷 永遠會被質疑的一個點就是這個
推 Aether13    : 以前KG TD是放在一起講的頂級雙塔 現在KG需要被拿來
推 yahdennis   : AD這幾年要再奪冠太難了 就算他再奪冠也不一定有FM
推 windowdoor  : 2009KG大傷前 數據大概是20-10-5
→ Aether13    : 跟AD討論 吐了
→ yahdennis   : VP 然後生涯要拿MVP的難度更高 進前五沒這些實在太
→ yahdennis   : 傷
→ RBC54321    : 冠軍很重要 沒MVP不代表不優秀 但MVP我覺得很重要
推 holyhelm    : MVP就是當時聯盟最強球員 非常重要的榮譽
推 yahdennis   : 是阿，AD連一個MVP都拿不到 就不要說贏過KG馬龍司
→ yahdennis   : 機這幾個了 至少那個MVP再來爭這些
推 STRO        : 假設馬龍多一冠也要連同FMVP都奪下才穩
→ allenblack  : MVP很重要阿 沒拿過跟有拿過差蠻多的 要拿其他地方
推 Chtgo       : ad贏kg?  大概沒看過kg在灰狼打5個位置時的表現
→ allenblack  : 補足 AD就是太玻璃了 運動員最大弱點
推 yahdennis   : 馬龍可惜的地方是沒冠軍 有冠軍再加一個FMVP就是穩
→ yahdennis   : 穩的歷史第二 還有可能跟石佛叫陣一下
→ yahdennis   : 當然馬龍就算加一個冠軍跟FMVP也應該比不上石佛就
→ yahdennis   : 是了 至少也是坐穩第二
推 yahdennis   : 而且AD豐富的傷病史 大概30以後就很難拿到其他重要
→ yahdennis   : 榮譽了
推 KomeijiYuki : 馬龍要是有個帶隊冠就穩第二了
推 kuloda      : 推
推 qzpmqzpm    : 爵士奪冠的話馬龍一定是FMVP，沒有其他得分點可比
→ su1995      : mvp是當年最強的球員? 鬍子/鉛筆：
推 wushengwen  : 不管是不是當年最強球員 沒有MVP就別爭歷史定位了
→ wushengwen  : 討論歷史定位的時候誰不看MVP的 沒有的話就下去 別
→ wushengwen  : 說什麼贏過KG這種話
推 wushengwen  : 鬍子鉛筆就算不是當季最強也是前二前三才有資格拿M
→ wushengwen  : VP AD沒拿過代表連前二前三強都不夠格
推 s925407     : 連不在討論中的巴爵士都有MVP，AD連MVP都沒有就不
→ s925407     : 要說出來讓人笑了
推 jyekid      : 沒例行賽MVP根本沒資格上擂台跟歷史級的球員比
推 bingripplw  : 沒想到TD都能成為最討厭的球員
→ bingripplw  : 有什麼原因嗎
→ wu19911009  : KG Dirk馬龍有得吵，但AD加進去完全多了
→ jyekid      : 再來比季後賽數據 有沒有下滑還是提升到另一個檔次
→ jyekid      : 最後比總冠軍 是一個 還是連霸
→ YCTING      : 老馬在鹽湖城拿冠的話真的會吹爆 大於TD不是不可能
推 sampsonlu919: 雖然我喜歡AD 但他跟其他前輩甚至字母的地位的確有
→ sampsonlu919: 差
噓 yourpenisbad: AD被你說成這樣，真的是貴古到很明顯
推 Rover       : 貴古?真當沒人看過KG打球了唷...AD就真的有落差啊
推 wushengwen  : 鬼金派把AD吹上天才好笑吧
→ Rover       : 如果AD能維持2020年的表現還好說 但結果就是沒有
推 wushengwen  : KG巔峰期可是整天跟石佛拿來討論的人 就有人愛說AD
→ wushengwen  : 比KG強 真的吐血
推 pp3435      : malone輸在生錯時代，被公牛擋下拿冠機會。
推 lukung      : 好奇為什麼原po討厭TD
推 wushengwen  : 很多人討厭石佛的原因是討厭馬刺吧 多的是球隊冠軍
→ wushengwen  : 夢被馬刺斷了
推 Lazypigy    : 跟每個大前有爭議的幾乎都是KG
推 jesuskobe   : 拿kg跟石佛比單純是自嗨,兩人根本沒可比性
推 wushengwen  : 巔峰期的KG跟石佛差距沒那麼大啦
→ wushengwen  : 我個人最喜歡的NASH就是被馬刺斷了冠軍夢QAQ
推 leon82guy   : 司機那冠超純 我認為應該是第二大前沒錯了
→ jesuskobe   : 石佛第2年就率隊奪冠加拿fmvp了,哪來的差距不大
推 liaon98     : 其實TD打中鋒的時間比大前鋒更久吧(單就BR網站)
→ liaon98     : 如果只算TD打大前鋒那9年 還會是最佳大前鋒嗎
推 wushengwen  : 能在石佛巔峰期跟他並論的PF也就KG了 你要說有差距
→ wushengwen  :  但也沒其他PF可以跟他比了
推 wushengwen  : 波波就曾說過石佛一直以來都是中鋒阿 只是很多時候
→ wushengwen  : 掛在PF這個位置
→ wushengwen  : 不然石佛做的事情跟中鋒有什麼兩樣
推 Lazypigy    : 拿媒體投票的獎項來說歷史成就本身就在偷換概念了
推 jesuskobe   : 對 就算只算那9年 TD也是不動大前鋒第一
→ jesuskobe   : 到2006 石佛拿了2mvp 3冠3fmvp
→ jesuskobe   : 所謂的接近 其實都只是菜雞互啄,差太遠了
→ jesuskobe   : 而且沒什麼主流媒體會把他排名放到中鋒
推 lonesomeyu  : 不拿KG還有誰能跟鄧肯比？
→ jesuskobe   : 他一直都是大前鋒公認的goat
推 WinShot     : 可以去看看這些PF生涯對戰TD數據
→ lonesomeyu  : 你說鄧肯是最佳大前鋒沒錯 但那幾年能在同位置跟他
→ lonesomeyu  : 叫陣的也就KG而已
推 Rover       : AD>>>TD 忘記2020湖人奪冠時人家怎麼吹的嗎? XD
推 jyekid      : 如果放在中鋒 可能輸賈霸 歐尼爾 小贏歐拉 上古神
→ jyekid      : 獸先不論
推 lonesomeyu  : 鄧肯放中鋒的話 贏不了羅素爺跟賈霸 大概略輸給大
→ lonesomeyu  : 歐
推 jesuskobe   : 放中鋒也不會輸歐肥,5冠2mvp都贏,防守更是海放
推 LeehomLee   : 事實上就是KG不夠強 才會被提出來討論
→ spurs2120   : 我不知道覺得TD輸給Shaq的理由是什麼，冠軍多一個MV
→ spurs2120   : P多一個，finals MVP也沒輸，哪有什麼好比的
推 ms0501948   : 以榮譽來看，字母就算現在退役也是妥妥第二
推 jesuskobe   : TD 放中鋒一樣有資格爭取最佳中鋒,沒大前鋒穩而以
→ ms0501948   : 馬龍跟老史兩把刷子先下去
→ spurs2120   : 要第一中鋒很難啦，天勾在那邊根本沒得比
推 shena30335  : 連MVP都沒拿過真的就別吹了
→ jesuskobe   : 比大榮譽或個人數據字母現在就妥妥第二
推 CCY2000     : 就像司機的那一冠才有機會跟馬龍被放在同一個等級
→ CCY2000     : ，AD也差一個fmvp來超過KG，但現在看起來字母比較
→ CCY2000     : 有機會超車
推 jesuskobe   : jabbar fmvp比TD少一個,不然他哪會被LBJ超越
→ jesuskobe   : 雖然我是覺得6冠6mvp怎樣都該是goat第二才是
推 matsuwu     : AD其實原先很有機會一比。水鳥期per值超猛
→ matsuwu     : 但...奪冠後的這3季..... 沒有到達大家預期
→ jesuskobe   : AD一直都是數據最好的,而且跟KG不同他季後賽完全不
→ matsuwu     : 經過這三季基本上跟這些歷史級比就不用比了
→ jesuskobe   : 掉表現甚至更強,kg季後賽跟例行賽差異很大
→ jesuskobe   : 去年湖人打到西冠了,他還是有機會累積更多榮譽
推 warm0808    : Ad有資格跟著幾個前輩比？
→ spurs2120   : 沒MVP連這個舞台都上不了
推 binbinyolee : 真的會有人覺得AD>KG嗎= =
推 julian42    : mvp 人為影響很大，不一定是當年最強，鉛筆今年也沒
→ julian42    : 比小丑強
推 warm0808    : 有人覺得湖人是aD的球隊嗎
推 jesuskobe   : AD就是看能不能在拿一冠+1FMVP吧 沒拿到前當然輸
推 rolandgjh   : TD第一，德老馬龍嘎內234，AD跟字母搶第5的話說他前
→ jesuskobe   : 今年季後賽AD一直都是關鍵阿,去湖版都知道
→ rolandgjh   : 5其實儘管很牽強但不會不可理喻；雖然個人覺得字母>
→ rolandgjh   : AD了
→ jesuskobe   : 就算2020奪冠AD表現也沒輸LBJ
→ jesuskobe   : 字母現在怎麼排都在kg馬龍前,跟dirk就看個人喜好
推 TWN56ers    : 時間拉長就會發現KG低TD至少一階
推 abckk888    : 單看榮耀 AD現在已經被字母甩到一邊去了吧
推 jyekid      : 因為大歐三連霸……這真的非常困難
推 onionandy   : 要比的是歷史前幾 連MVP都沒拿過根本沒資格啊
推 boshrush    : AD帶隊一冠 KG抱腿組團一冠，AD完虐
推 woaine520   : 當年西區雙21不是叫假的，00~10年TD=KG
→ onionandy   : AD生涯只有一次MAP ladder第三 被海放
推 YellowTiger : AD問題就只有不夠健康 不然攻守主宰力只低於TD字母
→ YellowTiger :  十年四次一陣 四次防陣 在鵜鶘的時候一堆鬼神紀錄
推 warm0808    : Ad是不是抱腿奪冠啊 字母哥應該是自組
→ warm0808    : 要吹球星至少也要吹健康能一整季出賽的吧
推 YellowTiger : 就涯出席率不夠高 少了一堆可以拿到的成就
推 onionandy   : 公鹿組的又不是球星自己報團 AD是指定下家吹密
→ ko373328    : 有人覺得湖人是0輪腿詹的球隊
推 jyekid      : 所以他在鵜鶘走多遠？7個賽季 一次一輪被清湯 一次
→ jyekid      : 二輪1-4淘汰
→ onionandy   : 不夠健康就下去了啊 不然可愛季後賽那麼強
推 kw003266    : mvp真的蠻重要的算計算指標之一了，其實這篇正向討
→ kw003266    : 論蠻多的大部份推文都有講到重點，個人也覺得ad再一
→ kw003266    : 冠當然好但真的需要一個mvp
→ aeio9875    : AD連字母都比不上 搶什麼前5
→ onionandy   : 季賽划水什麼都沒拿到 歷史總排名都是20後了
推 ymsc30102   : 再拿一冠就有用的話 嘴綠早就放進來討論了
推 jyekid      : 嘴綠就角色球員連例行賽mvp都不會看到他進前10
推 jesuskobe   : 冠+fmvp很加分,不然小丑今年也沒mvp,但沒人覺得他
→ jesuskobe   : 會輸給今年有拿mvp的
推 odaaaaa     : 馬龍奪冠鐵定MVP，或和老史一起拿
推 onionandy   : 再拿一冠有用的話BOSH就不會排在AD後面了
推 ymsc30102   : 小蟲不也放進來討論了 嘴綠對勇士的重要性不下小蟲
推 jesuskobe   : bosh沒拿fmvp,但AD如果拿冠很高機率是他拿FMVP
→ ymsc30102   : 對公牛 甚至還可能更高
→ jesuskobe   : 當然這都是假設他能拿到,拿不到他不用講就是墊底
→ allenblack  : 沒辦法 KG沒什麼代表表現 生涯最輝煌就是穩穩當輔助
→ allenblack  : 跟馬龍這個季後賽烙賽 冠軍戰更烙賽的哥倆好 一直被
推 Lebrono     : AD？要不是有老詹 他連在這榜上都有問題
→ allenblack  : 人質疑無法 DIRK 字母生涯被質疑還少嗎? 還不是用
→ allenblack  : 代表作提升地位 真的要有巨大代表作拉抬生涯榮譽
→ ghostxx     : 不健康不能上場再強又有個屁用
推 cl1030hen   : AD確實沒贏KG，實力上AD是歷史前三的大前鋒，但健康
→ cl1030hen   : 程度和心態都和老前輩差太遠，效率也沒老前輩好
推 e8e88       : AD就很常痛痛，拿MVP對他來說難度太高，畢竟常規賽
→ e8e88       : 他就算整季健康，湖人也不敢讓他打好打滿
推 jyekid      : 嗯 AD拿FMVP的機會還比較大
推 TBking      : 說的好
推 sustainer123: 笑死 KG年輕碰瓷TD 老了碰瓷Dirk 現在碰瓷AD
推 jesuskobe   : 講耐戰AD不好沒錯,但效率他是鬼神,前面有一篇文有
→ jesuskobe   : 貼出來他是榜上唯一例行賽季後賽ws/48 都高過0.2的
→ jesuskobe   : 數據效率就是他的最強項
→ jesuskobe   : 而且別人是季後賽會比例行賽差,他也是唯一會上升的
推 sandiato    : 討厭TD的八成是太陽迷XD
推 a34567      : 討厭TD的點是? 討厭bowen或horry還好理解
推 kenny61087  : 最過譽的就AD 被吹得跟什麼一樣
→ spurs2120   : 要吹AD效率要不要等他退休再來吹，拿一個在當打之年
→ spurs2120   : 的去比人家退休的會不會太不要臉
→ spurs2120   : TD Dirk KG 老馬 老巴打幾年，AD打幾年，比效率...
→ tomoti      : 首先你要有季後賽打...
→ Brucetk     : KG以前是每天都要面對馬龍、TD、webber 、怒吼天尊
→ Brucetk     : 、灰熊藍寶一堆特異功能大前鋒年代，Ad只是剛好生
→ Brucetk     : 在大個子式微年代，光字母哥或小丑就可以打爆他了
→ Brucetk     : ，兩個完全沒辦法相提並論
推 lovesm8627  : KG也淪落到要跟AD相較了嗎
推 Poleaxe     : 看來都沒人記得司機防守多爛了
推 jesuskobe   : https://i.imgur.com/RHtjNAN.png 只看巔峰AD一樣強
→ allenblack  : 除了TD 字母小丑也可以打爆以前的人啊 歷史前幾
→ allenblack  : 都馬強者 只要強者不管哪個時代都會上去
→ VL1003      : AD 就沒 MVP，奪冠也沒拿 FMVP 是要怎麼跟這幾個爭
→ allenblack  : 泡泡冠那年AD是有比KD強的進攻跟全覆蓋的防守
→ allenblack  : 就是因為隊友是LBJ 可惜了
→ VL1003      : 問題泡泡賽季那根本離群值的水準，實際上也就那年有
→ VL1003      : 非常出色的投射，拿那年來推整個生涯肯定有問題。
→ spurs2120   : 拿巔峰數據出來也沒用啊，現在這種歷史級的比較你就
→ spurs2120   : 是要強得夠久硬榮譽夠多，AD還不夠格站在這裡
推 trex995     : kg這個季後賽數據還真難看，墊底的
推 tomoti      : 再提個有趣的,AD11年只打過5年季後賽,居八強之末
→ tomoti      : 即便年資最短的字母也有8/10Y
推 jesuskobe   : 但這11年他兩度進分區決賽又是八強前段班囉
→ VL1003      : 如果扣掉交易到湖人後，是 2/7Y，然後神獸數據幾乎
→ jesuskobe   : 這點Kg好像又墊底了
→ VL1003      : 都是水鳥時期累積的。
推 GGFACE      : 最討厭TD? 那你一定是姆咪囉
推 jyekid      : 他水鳥時期進兩次季後賽 一次被橫掃於首輪 一次二
→ jyekid      : 輪1-4結束
→ tomoti      : KG好像2fin,2分區fin耶...墊底?
推 jesuskobe   : kg前11年只有一次分區final,也沒跨出去
噓 HeartBrokeRs: 硬榮譽是三小啊
推 jyekid      : 但人家有mvp
推 sustainer123: 要強得夠久 KG不就被Dirk跟馬龍屌打
→ sustainer123: 以前KG迷整天踩Dirk 現在落得跟AD比較 可憐
推 jesuskobe   : 硬榮譽輸阿,這幾位AD墊底,不過倒數第二也就KG了
推 warm0808    : 不就好險kg有抱腿不然成就低馬龍
→ tomoti      : 馬龍其實也有抱腿,只是失敗了...
→ ex425       : KG唯一的那冠 FMVP是PP  其他數據KG也大多輸馬龍
推 sustainer123: 馬龍31歲時還在爵士 有人提早抱腿
→ ex425       : 看不出KG哪裡贏馬龍    司機和字母至少曾當一哥拿冠
推 TBking      : kg前期是贏dirk啊  只是11年奪冠後  風向就變了
推 jesuskobe   : 有fmvp太加分了,而且dirk是兩度冠軍賽
→ TBking      : kg贏馬龍就1>0啊  不然榮譽跟數據都馬龍贏
→ TBking      : 加上dirk完全沒轉隊 11奪冠的過程太神  整個翻轉
推 ringtweety  : 以前常看到一個比較 KG:進攻A 防守A 司機:進攻A+ 防
推 surfingbboy : AD效率好 但是太痛 帶隊... 還是選KG
→ TBking      : 馬龍可是在喬神宰制的年代拿下mvp耶
→ ringtweety  : 守C 然後說這樣KG勝  但從各種進攻數據還有季後賽的
推 surfingbboy : AD在一個禁區式微的時代 放到有TD大歐同年會不會更
→ ringtweety  : 得分上限來看 兩者的進攻恐怕沒有那麼近喔
→ surfingbboy : 玻璃很難說
推 sck921      : 可惜啥，AD隊友不是LBJ就沒冠了啦，還可惜
→ surfingbboy : 那時代內線都很殘暴 還有西娃阿罵這類
推 sustainer123: KG隊友不是PP雷槍也0冠啊 現在2>3?誰比較會抱?
→ ringtweety  : 反正以前看過太多戰文了 基本都是把司機贏的進攻說
→ allenblack  : 這時代內線要求沒比較低阿 ad還要出去守阿肥咖哩
→ surfingbboy : 強如LBJ也是要幫手啦 不然怎麼拿冠
→ ringtweety  : 成只是小贏 然後防守差距隨便跨大來說Dirk比不上
→ allenblack  : 這種奇怪生物 或是kd 字母這種 這時代奇怪生物
→ TBking      : TD Dirk KG年代大前鋒 跟AD字母比確實差滿多的
→ surfingbboy : LBJ沒這些明星隊友 搞不好也0冠
→ allenblack  : 對對 以前戰kg 德佬都是進攻小輸防守大勝
→ allenblack  : 可是進攻數據完全不同檔次 再來kg防守也不是能守死
→ TBking      : 以前還有人說Dirk 是irk  就是在說他防守的問題
→ allenblack  : 對位球員的 是以指揮中心跟協防 類似嘴綠這種
推 sustainer123: 對啊 整天進攻小輸 有人丟進階數據證明KG進攻大輸
→ allenblack  : dirk進步很大啊 以前不會低位 籃板也還好
→ TBking      : 但應該是印象問題  至少我看的結果沒有C這麼差
→ sustainer123: KG迷就東扯西扯
→ sustainer123: 當時有人吹KG守死Dirk 結果季後賽數據根本不是這樣
→ surfingbboy : 排這個不就各自主觀認定嗎 媒體排名dirk kg也互有
→ surfingbboy : 輸贏 倒是AD等退了再說
→ qwqwqqw     : KG的優勢就守優於攻吧 9次防守第一隊  得分數據真的
→ qwqwqqw     : 不如馬龍司機AD字母
推 jesuskobe   : AD之後應該也不會在這個榜,他現在都轉打中鋒
推 AriesC      : 你這樣湖迷不能接受 但我很喜歡
推 TBking      : 目前看來  AD是比不上kg  dirk 馬龍  還有字母
推 ringtweety  : 之前說過的KG季後賽最高35分 而司機第一次打季後賽
推 zaza1128    : 以前明星賽西區 TD/KG/司機，真強
→ ringtweety  : 就拿過42分了 生涯最高50分 所以這個進攻差距嘛...
推 jesuskobe   : kg不是產量低而已,他進季後賽連進攻效率都低
→ jesuskobe   : 他的真實命中應該會是這榜上季後賽掉最多的
推 callecstacy : 我比較想知道為什麼你最討厭TD
推 allenblack  : kg就有可能是史上進攻最弱mvp阿 就連季賽18分的
→ allenblack  : nash得分可能都比他強
推 q135q135    : AD>KG  語畢  哄堂大笑  XX比雞腿
推 TBking      : 西區還要加上歐肥  webber 禁區超擠@@
→ lin2581     : ad就真的先不要
推 versace     : 贊同
→ youga       : KG場均低不是因為晚年低 而是他本來就不高   ......
推 bagaalo     : 贊成
→ youga       : 生涯單季最高也就24分 老馬生涯都25了
推 yuenwwjd    : 認為KG強已經被認為貴古了？喔天哪
推 TBking      : kg強的是穩 連續9年20 10  連續六年20 10 5
→ TBking      : 這點ad 字母都比不上
推 crow0801    : AD去跟LBJ組隊就註定他要犧牲數據跟出手權了
推 Childishan  : 別認真 AD是神獸就是20奪冠大家才馬後炮的
→ crow0801    : 加上傷病 個人成就累積不太可能比以前更好
推 TBking      : 字母明年就可以挑戰連續六年20 10 5
→ TBking      : kg斷20 10也是加入賽提之後 但有奪冠就好
推 Aequanimitas: 鉛筆跟龜都都能拿MVP了 這獎現在根本很水
推 KaoBi24     : 司機季後賽對上KG一次 實際是司機場均33分打爆灰狼
→ KaoBi24     : 籃球就是進攻遊戲 再怎麼捧防守也是影響有限
→ allenblack  : 場均33分? kg不是防守天花板 從1號守到5號嗎? 怎
→ tomoti      : 無所謂啦,AD應該是拿不到MVP了,場次就先淘汰掉了...
→ allenblack  : 麼守不住跑不快跳不高的dirk? 這樣來2020不會被咖哩
→ allenblack  : lbj 77點名點爆嗎?
推 TBking      : 老大司機kg都1mvp 字母2個  但時代不同  難度不同
→ tomoti      : 原來德意志飛人跑不快跳不高...XD
推 GeeBen      : 鵜鶘AD帶隊搶狀元
→ allenblack  : 確實 當代有lbj 四個 小丑咖哩各兩個  近代mvp難度
→ allenblack  : 真的太大 字母還能競爭第三個 可見他也是歷史前幾
→ allenblack  : 數據魔人
推 james1237741: 詹四冠會被嘴抱團 同理不認同KG那一冠 司機應該可
→ james1237741: 以排第二 未來再看字母的累積數據來討論
推 TBking      : LBJ最後一個mvp都10年前了  而且他拿了四個
推 wainkid     : 郵差耐戰性與強硬的對抗性 還是能站穩1stPF吧
推 CCOOGG      : 原來TD有5冠喔 馬的真鬼
推 TBking      : 咖哩15、16mvp 字母才不到20分  根本不是比較的對手
→ wainkid     : 被紅色光頭擋了一輩子 比冠吃大悶虧
→ TBking      : 小丑勉強是  但19 20字母mvp小丑也才平均20分
→ TBking      : 是可以這樣比哦？
→ allenblack  : 蛤 lbj跟咖哩都是越來越強 字母可是跟他們競爭耶
→ allenblack  : 而且小丑那兩年字母也是鬼神數據 要不是小丑太扯
→ allenblack  : 只能說字母真的越看越強 尤其奪冠年冠軍戰各種非人
→ allenblack  : 表現 pf裡面只有td dirk跟字母一樣冠軍戰神跡奪冠
推 TBking      : 字母19mvp 第二名是神登 第三是pg  跟咖哩lbj？
→ TBking      : 20年mvp 第二名才是lbj 第三名神登  咖哩？
→ TBking      : 你也覺得小丑扯  表示他mvp贏字母是正常的啊
推 TBking      : 21小丑mvp 第二金筆  第三咖哩  字母也才第四  強？
推 e8e88       : MVP 06年Nash贏Shaq+Dirk，08年Kobe贏CP3 ，17年三
→ e8e88       : 元龜，23年哭筆~
→ TBking      : 22年小丑mvp 第二也是金筆  字母第三  給你參考
推 giveusatank9: 說AD>KG是反串啦不管KG確實是從後面數過來的
→ TBking      : kg04mvp  第二是td(mvp二連霸)
→ giveusatank9: 尤其板上很多KG粉居然把他吹成大前第一真的傻爆眼
推 TBking      : td03mvp 第二是kg  板友也提到kg顛峰是可以跟td一比
→ TBking      : 但td歷史第一沒問題  只是不用太貶低kg
推 sawalee0811 : AD每兩年有一年要住院還能跟鐵人KG比成就才奇怪
→ sawalee0811 : AD光他的傷病問題就註定沒辦法進入前五的名單了
推 vans74172   : Kg什麼時候可以跟TD叫陣啊 沒看到季後賽KG在進攻端
→ vans74172   : 那表現 好意思出來說
→ RamenOwl    : 到底為什麼討厭TD 真的不懂 他個性明明好到沒話說
推 wuamba      : 反正我覺得TD第一 其他怎麼排我都沒意見
推 WallaceWat  : 馬龍總得分和平均得分都比TD強很多～耐戰度也是
→ RamenOwl    : #1ao1UoA3 (NBA)
→ RamenOwl    : 馬龍季後賽數據被TD全面海放欸
推 PaulDavis   : AD只要再拿一冠，基本上KG就穩輸了
→ sustainer123: 笑死 MVP贏TD 季後賽效率驟降 這不就今年MVP
推 histing     : 右邊TD,左邊應該是KG
推 sustainer123: 字母好歹沒抱腿拿一冠 TD Dirk都有單核一冠
→ sustainer123: KG季後賽必軟手就不要比字母Dirk 比個AD差不多
推 zlatan10    : 字母才是歷史大前第二吧
→ zlatan10    : 一冠 2mvp 1fmvp 1dopy
推 akKGJTJBnthu: 明星本來就是互爆，但實際上KG能聯防大部分得球員
→ akKGJTJBnthu: 就贏過Dirk了，總比Dirk連非明星都守不住好
推 TBking      : 字母是把人家的腿弄傷耶... ...
推 natsu123    : 還可以吧 字母排二
推 kinve1014   : AD在水鳥那幾年真的是刷啊
推 TBking      : kg再怎樣也輪不到ad來插手  至於字母就看個人啦
→ TBking      : 字母投票輸dirk  還第二 ？
推 e8e88       : 只要字母沒有再奪一個不靠墊腳的冠,我都不會覺得他
→ e8e88       : 贏Dirk,墊腳冠就是不純啦,其他榮譽都看看就好,
推 twjeremy    : KG帶灰狼有西冠 有MVP AD帶水鳥有達成什麼成就？
推 xxxrecoil   : 會吹AD的大部分是想酸喇叭詹抱更粗的腿輸吧
推 mixmaster   : TD得分，籃板數據從進聯盟到退休都沒進步，超爛的
推 eastsea1    : AD比不過KG，但贏KD總行了吧
推 TBking      : AD贏KD......認真的？
→ ex425       : TD得分晚年哪有沒退步? 2011年開始 只有13年場均超
→ ex425       : 過16分 其他年都低於16分 且TD最後一年場均20以上
→ ex425       : 已經是2007年的事
噓 hannocps    : 硬榮譽，那什麼是軟榮譽？
噓 LearnLong   : 我始終認為MVP>>>冠軍  冠軍能副手能當乘客
→ LearnLong   : 只有MVP才是超級硬榮譽
推 m7532005    : 就小孩子在那邊喊燒啦 認真就輸了 在看kg 時搞不好
→ m7532005    : 還在喝奶吧
推 amdvega     : 我看kg打dirk也沒什麼優勢啊 還反過來被爆
推 lavon       : TD是退步還是自願退居二線讓年輕人成長，他最後一
→ lavon       : 場可是很猛。
推 starner     : AD不值得拿出來討論，就只是一個明星球員而已
推 aegisWIsL   : 字母怎麼沒排進去
推 a9042004    : 以前KG都跟TD並列的 被貶得太誇張了 你一定不會選院
→ a9042004    : 長AD跟這麼矮的老巴排在他前面當基石的
推 km10635237  : 怎麼會有人拿AD出來吹？早期沒辦法帶隊，奪冠後繼
→ km10635237  : 續當院長
→ Wil         : 吹AD的騙騙新球迷得了，別連自己都騙了
推 woaine520   : 網上隨便找的2023 Top 30，除現役以外退休的球員排
→ woaine520   : 列組合不太會變動了，給大家參考
→ woaine520   : https://bit.ly/3OGFzaU
推 tupacshkur  : KG比AD、Dirk、馬龍強+1
噓 REMEMBER13  : 為什麼TD不是中鋒
→ REMEMBER13  : 每次排都是大前鋒
推 woaine520   : 字母25 馬龍19 司機17 老巴16 KG 15 TD 9，濃眉和
→ woaine520   : 小蟲應該是來湊數用的，15名～19名都很接近，字母
→ woaine520   : 還有很多上升空間，只是看不懂某些人為什麼要這麼
→ woaine520   : 貶低KG呢，沒看過巔峰KG建議可以上油管看04年季後
→ woaine520   : 賽打國王那個系列賽
推 vans74172   : 看單個系列賽能證明什麼 事實就是KG帶隊不怎麼樣
→ vans74172   :  還有他季後賽進攻端經常軟手 KG用整個生涯證明當一
推 shargo      : 推這篇 一堆人在說AD>KG 真是有夠雲
推 tupacshkur  : KG >>>>> AD, period.
推 woaine520   : @vans74172 你說的KG這麽爛應該連前30也排不上吧
→ woaine520   : 這幾位大前鋒比起來我是覺得各有千秋，別的網站排
→ woaine520   : 名也是差不多
→ woaine520   : https://bit.ly/3OorPAe
推 jasterliang : 馬龍衰就是衰在跟MJ同時代，冠軍都被拿光了，不然保
→ jasterliang : 底歷史前二沒問題
推 chogosu     : 馬龍季後賽 先幹歐拉,再戰雙塔,又殺歐尼爾.最後MJ笑
→ vans74172   : 我有說很爛？ 事實就是不當二當家的KG連闖出西區都
→ vans74172   : 很難 常年一輪  然後到決勝期就會有進攻軟手的表現
→ vans74172   :  但不可否認他就是排名20內的球員就是了 大概每間
→ vans74172   : 排名都在16-20之間
→ chogosu     : 前後冠軍除了MJ都被他砍下,無奈
推 ringtweety  : 很不能理解的是 M馬龍這3MVP+1FMVP怎麼就是不太高
→ e34l892     : 好奇為什麼原PO最討厭TD?
推 lovesm8627  : KG闖不出西區=爛。AD帶隊長年沒季後賽打=強。=AD>KG
→ lovesm8627  : 。真美的言論
→ lovesm8627  : 馬龍就生錯時代，不然跟TD比，不覺得會落下風
推 BrandonMai  : AD本來就吹過頭了 KG根本屌打
噓 Faried35    : Dirk才是真第一
→ ringtweety  : AD說不好聽點 是因為辦投票要吸引路人關注 名單會比
→ ringtweety  : 較近代的緣故 他才有得在這8強 不然上古人Pettit跟
→ ringtweety  : Hayes才應該在這上面 取代掉的是AD跟小蟲
推 jc851201    : 我只記得馬龍打球超多人都很怕被他髒到 容易出人命
推 pzf         : 這八個Ad跟小蟲爭第八吧
推 Joery1994   : 建議可將季後賽數據加入，TD更屌打其他人
推 vans74172   : 我有說AD>KG ? 好好笑
推 plok011     : KG是做一堆髒活 很少持球拿到的20-10-5跟ad那種軟軟
→ plok011     : 的感覺不太一樣
推 KaoBi24     : 髒活苦工是大都是給天賦不夠的球員去做的
→ KaoBi24     : 球隊一哥是要用能力帶隊攻破對手
推 AStigma     : AD贏得了老巴嗎？得分差7900，籃板差5700，以他每
→ AStigma     : 年60場，場均高標25分12板來算，得分要6年，籃板要
→ AStigma     : 8年才能超過老巴，如果連MVP都拿不到….
推 Huskies     : 推，成就就是帳面攤開明白在那，硬榮譽有很難懂嗎？
推 kkk900100   : AD就是太痛 所以湖人時期沒累積什麼榮譽
推 surfingbboy : AD最差 太玻璃
推 lljjfrdr1   : AD表現其實真不比KD弱，但AD耐戰度真不行....
→ lljjfrdr1   : 打錯KG
推 urgrandpa   : KG大概跟老巴比吧，比Dirk跟馬龍差一點
→ urgrandpa   : AD則是跟CW4或溪蛙那等級的比就差不多了
→ allenblack  : 我也覺得太少人看過KG打球 看過他打球就知道進攻
→ allenblack  : 端沒什麼影響力 投投中距離不能吸引包夾 幾乎沒有
→ allenblack  : 內線MVP進攻不能吸引包夾的 連哭筆都能吸引了
噓 peng831014  : 說ad比kg強的真的是最大笑話
→ njunju      : 灰狼時的KG進攻超強 但處境和醍醐AD差不多
→ njunju      : 某年明星賽KG還是得分王
推 s128222582  : KG巔峰是攻守一體的等級
→ s128222582  : 把KG放到現在會是頂級符合meta 長人
→ s128222582  : 那個靈活度跟敏捷度完全不輸後衛
→ njunju      : AD跟可愛很厲害 但都太院長 影響評價
推 a103232     : 馬龍一冠+FMVP就是等字母哥挑戰了
推 face8210    : 只有反串的會覺的AD＞KG
推 hh123yaya   : 那ad跟老巴比呢
→ nothing188  : ad從來沒有帶隊成功過，還是靠著抱大腿
推 nothing188  : 卡爾馬龍雖然沒冠，至少帶著爵士年年季後賽，ad幾乎
→ nothing188  : 沒辦法帶隊，只是刷子
推 Eijidate    : KG帶隊時灰狼隊曾經西區第一，AD呢？就算含與LBJ組
→ Eijidate    : KG帶隊時灰狼隊曾經西區第一，AD呢？就算含與LBJ組
→ Eijidate    : 隊的時期，戰績有第一過？
推 kkk895310   : 樓上 恭喜 還真的有第一過 呵呵
→ MAX777      : 沒拿過mvp根本沒上桌資格，mvp未必是該年最強，但
→ MAX777      : 至少是最強之一
推 windowboy   : AD在這八個人就是只贏小蟲
推 ZIbrahimovic: 推 ad跟這幾位沒辦法比