Re: [花邊] Shelburne談Harden言論：這只是開始

[pujos (lks)]

一位連續兩年
季末有PO能脫逃的球員
球迷口中還是20-10的超級即戰力
會沒有任何人協調探尋
整個世界都乖乖等到自由市場開市
都是乖寶寶
看完30支球隊一整圈薪資空間後
嗯大家都沒有空間
所以沒地方可以去
不是我沒人要
是規則所限
搞笑膩

第一年有風聲續約
可能人家跟球隊關係鐵的吧
那就算了

第二年市場還沒開市
鬍子整個關係跟球隊都鬧崩了
20/10的超級即戰力欸
這都還沒人喬
逼的他要回頭撿76人
1年36M的合約
這合乎你的邏輯？

真的還是20＋10的身手
有差到連一張複數年都要不到?
回去看七六人臉色幹什麼
搞到今天還在跟球隊543

簡單一點講
6月換成Haliburton
傳出要進自由市場
會不會在現在有相同遭遇

如果不會
那規則是他找不到合約的原因嗎


※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: NBA的薪資規定跟其他職業聯盟不太一樣，可能有人不太懂規定，
: 明顯不少板友都看的頭有點痛...寫一篇回一下規則的事。
: ※ 引述《Kazmier (代理人)》之銘言：
: : James Harden會讓費城76人隊非常不舒服，昨天有人告訴我，這只是開始。
: : magamanzero: 沒有 鬍子要拿到當初承諾的錢才算贏
: 這個當鬍子撿起PO之後已經不可能。
: 現在對鬍子來說要的是「保有鳥權」找支新球隊交易過去，
: 不然明年他變FA要有薪資空間才能簽他。
: : pujos: 別鬧了，現在沒人當鬍子戰力了
: : pujos: 還有人這樣認為，他不會搞成這樣
: : pujos: 是戰力連張複數年合約都要不到，要轉頭跟76人543？
: : pujos: 市場才是最現實的
: : pujos: 有市場幹嘛回頭撿36M/1年
: : pujos: 你認為他不骰找個球隊長約簽他啊XD
: 這位板友可能是不太瞭解NBA的薪資制度。
: NBA不能想簽就簽，而且九成以上球隊都是超過薪資上限(salary cap)在運作。
: 字面上一定有人搞不懂，「為什麼可以超過薪資上限？那不是上限嗎？」
: 因為NBA的薪資上限或譯薪資空間，只限制簽自由球員，但透過各種特例條款可以超過。
: 因此也被稱為「軟上限」，對大部分球隊而已，真正的上限是「豪華稅門檻」。
: 以2022~23這個剛結束的球季為例。
: 薪資上限是123M
: 豪華稅門檻是150M
: 這中間的27M就是鳥權/中產/交易等各種特例運作的空間。
: 再上去就是繳稅球隊，去年有九隻，七六人剛好避稅成功：
: http://i.imgur.com/pAvR0rz.jpg
: 繳稅球隊會開始有更多限制，第一層硬上限+6M，第二層硬上限+17.5M。
: 做了「某些事」就會觸發硬上限，像是全額中產/付稅中產，以及「簽換收進球員」。
: 有了這樣的認知，就會知道鬍子沒辦法進到市場的原因是：
: 「今年七月開市，有薪資空間可以裸簽鬍子的球隊太少」
: 畢竟鬍子還有續留七六人可能，就算跳出PO也是最可能加入火箭(火箭空間超大)，
: 沒有球隊在去年二月的交易截止日之前預先清出空間準備搶鬍子。
: 結果事情急轉直下，火箭聘請Udoka執教之後不要鬍子了。
: 七六人莫雷又跟鬍子鬧翻，瞬間鬍子就算想走，另外28隊也拿不出空間簽他。
: 這是一個很尷尬的問題。
: 在現在流行「先用長約綁住己隊優秀球員」的狀況下，預先清空間的意義很低。
: 反而讓鬍子這種臨時要進入市場的找不到有足夠薪資空間簽他的球隊。
: 簽換？一來簽換觸發硬上限很難用，二來簽換至少三年合約，不能拿低一點明年再重簽。
: 自由球員行不通，七六人明顯不願意善用他的鳥權給他大約，
: 那鬍子能做的只有「把鳥權帶到願意跟他續大約的球隊」。
: 所以為什麼鬍子撿PO，因為這樣他才能「被交易」且「保住鳥權」。
: 鳥權可以無視「薪資上限」也不會「觸發硬上限」，只要老闆有鈔能力就能續下去。
: 但莫雷也不想這麼就算了，他要在鬍子身上榨出最後價值，所以要求的交易代價很高。
: 也因為這樣才造成了現在的僵局。
: 一方面莫雷不願意給鬍子大約覺得他不值。
: 一方面莫雷覺得鬍子很有價值要別隊拿更好的條件才願意交易。
: 就看接下來會怎麼解套吧。


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※ 編輯: pujos (59.125.227.159 臺灣), 08/17/2023 09:00:50
推 TheoEpstein : Haliburton已經指定新秀綁起來了....
推 RIVERWIND   : 去年很明顯吧 他要在76人爭冠 所以(可能想要配合補
噓 gt12345     : 哈利進市場也是RFA怎麼比?
→ RIVERWIND   : 強)簽1+1 只是球隊拿來避稅
噓 rubio09     : 前一篇解釋得很清楚了還不看  那只能噓了
噓 JoshSmith   :  腦補喔
噓 Sessyoin    : 讚 留言 分享
推 ilanese     : 頂多在76人在打一季，商品展示多刷一點，不然呢？
→ alex8725    : 搞清楚NBA薪資規定好嗎
噓 may2012xp   : 要黑也先多做功課好嗎 上面都有人講課了
→ ilanese     : 他也34歲了，不可能再找他當基石了。
噓 vance1024   : 噓id
噓 JerrySloan  : 如果只看20+10是即戰力  但加入後隊友-20/-10 抵消
噓 roger2623900: 哈利23歲 哈登34歲
噓 dati        : 活在自己的空間自己講自己對，別人開釋了還是看不懂
→ ilanese     : 不是所有隊伍都沒空間。問題是重建隊伍不需要他！
噓 NSYSUheng   : 又是一副天下只有你獨醒的態度 哈哈
噓 Neptunia    : 噓id
噓 alex8725    : 我就問一句最簡單的，76要去哪裡找到可以頂上登登
→ alex8725    : 戰力的人？
噓 sony0223098 : 鬍子有找火箭阿 只是後來火箭找巫毒卡後來被要鬍子
噓 s891234     : 這不就是上一篇被當成不懂的範例的人嗎？嗨~
推 breakingduck: 你這是倒果為因，上個賽季東區第三，隊上還有MVP，
→ breakingduck: 是會有哪個人預料到鬍子馬上就吹？
噓 nini04060   : 通篇打了這麼多字 但理解能力卻像自己不識字
→ alex8725    : 我倒是在G7打完的時候就預期登登
→ alex8725    : 會想走了XD
噓 bossadsl    : 火箭不就是曾經的下家 不懂規則沒關係 不要丟人現
→ bossadsl    : 眼
→ feijai      : 那你看懂薪資規則了嗎 嘻嘻
噓 forever920fv: 好了啦
噓 chiky       : 人家講了一整篇的鳥權有人完全不看繼續活在自己世界
→ chiky       : 我猜是看了也看不懂 這就有點慘了
噓 ilikeroc    : 沒必要多生出一篇廢文給人噓
推 hasebe      : 他也沒說錯啊，鬍子要價cp 不合，能簽的球隊也不多
→ hasebe      : ，這環環相扣的
噓 hydeless    : 這邊證實了這裡有75%的天才是連基本的薪資規則都不
→ hydeless    : 懂
→ hasebe      : 他還是以前的基石鬍，一定會有人排除萬難
→ hfs840173   : 大哥你還是沒看懂阿
→ hasebe      : 這種互為因果關係，一邊堅持薪資，一邊說鬍子差也
→ hasebe      : 有趣XD
噓 Fearearth   : 猴子
→ hasebe      : 反正他PO擺明要刷身價，就開心看戲內鬥
噓 IBIZA       : 搞笑的很顯然是你
→ magamanzero : 那個....人家計畫都做完了 當然沒有阿
噓 ArlenBeard  : 不懂不用裝懂謝謝
推 goury       : 舉那種例不如問：現在JH實力若跟18鬍一樣會怎樣就好
噓 darktoo     : 合理
噓 rs6000      : 被上一篇打臉 不要不懂裝懂 XDD
→ magamanzero : 跟18鬍子依樣就不會有這齣了 莫雷敢騙他? w
噓 JimmyBlue   : 重點空間不是說清就能清的，這種超大空間一般要很久
→ magamanzero : 甚至18鬍 河流敢不給他球?
→ JimmyBlue   : 以前就開始布局了...突然進市場沒有人有辦法清給你
→ JimmyBlue   : 為什麼某些球隊都會刻意簽同一年合約到期的球員就是
→ JimmyBlue   : 再瞄準某年的自由市場...臨時要操作哪有可能
噓 papazzz     : 還好嗎？中文看的懂嗎？
噓 ZoeyDestiny : 中文先學好再來黑人好嗎，你只會讓人家討厭你
→ JimmyBlue   : 每隊空間都是滿你手上的大約要倒給誰?
→ JimmyBlue   : 沒人接手你的空間怎麼清? 你以為直接解約就算了嗎?
推 hasebe      : 就是沒以前身手，到期鬍才賣不掉啊
噓 star1234    : 雖然你是棒球生化人,但,還是得噓,不知道你在說啥阿
→ hasebe      : 莫雷又不愛吃虧，走西門路線拖
→ coolboy16   : hasabe感覺也是搞不清楚狀況
→ feijai      : 那可以教一下怎麼臨時把空間清出來裸簽大合約嗎
噓 u832u03s84  : 嗯嗯 原來如此
推 hasebe      : PO後不就傳過交易w，狀況就這樣
噓 pcfox       : 搞笑逆
推 goury       : 不過我倒是有點認真想請問，如果18鬍等級的人，突然
→ hasebe      : 火箭狀況也是不想簽現在鬍子啊
→ goury       : 不想選PO，直接跳出來會怎麼樣？應該就幾隻重建的球
→ hasebe      : 沒幾個人能吃他，和他不好吃本來就互為因果
→ goury       : 隊剛好有空間全部都會去搶，是這樣嗎？
→ hasebe      : 他還是18鬚的話，去年可能就會有人佈局了
→ magamanzero : 不是 如果之前鬍子狀況不會有這齣抓馬
→ magamanzero : 你也不會看到鉛筆關門戰在那邊敗球
推 JimmyBlue   : 18鬍進市場應該是大出血談簽換，一樣要看莫雷臉色
→ magamanzero : 更不會...恩 算了
→ magamanzero : 球隊核心會更多往鬍子身上傾斜 而不是鉛筆
推 JimmyBlue   : 莫雷當年為了節稅砍ariza到現在都是CP3的遺憾
→ JimmyBlue   : 火箭時期還搞到鬍子要去扛中鋒甚至還得負責跳球
→ magamanzero : 阿就火箭老闆也是$$$$
→ JimmyBlue   : 今年看起來又不像$$$了........
→ TheoEpstein : 18鬍的狀況就是早早DVPE綁起來，根本不會進FA。
→ TheoEpstein : DVPE是給年資7~9年的適用。
推 JimmyBlue   : 綁起來然後進吹密修羅場路線
推 goury       : 我不是指18年的James Harden
→ dati        : 首先FA可以簽約的MAX低於簽換的MAX
→ goury       : 不過這種中文問題就只能算了
→ dati        : 基於這個理由，創造雙贏的就是讓母隊簽換
推 TheoEpstein : MVP身手卻不符合DVPE資格的很難吧。基本上依現行規
→ TheoEpstein : 定，一個球員前13年都在球隊控制了。
→ TheoEpstein : dati板友你說的那個改掉了，簽換的max跟裸簽一樣了
→ TheoEpstein : 。而且是2013就改了(汗)
噓 ghostxx     : 不離不棄繼續跳針
噓 JimmyBlue   : 可以參考當年火箭快艇的CP3交易
→ TheoEpstein : 所以現在簽換沒有優勢，還會觸發硬上限卡死球隊操作
噓 Gentile     : 還沒開市就崩了？ 你活在哪個世界線？
→ magamanzero : 可能是巫毒卡關係吧 (?)
噓 Anutmiao    : 不要解釋了還腦補自己接受的答案
噓 glen        : 這叫問A答B回答法 笑死
噓 a12582002   : 在哪板都一樣 笑死
→ dati        : @TheoEpstein 查了一下，你對簽換還是會觸發硬上限
推 hasebe      : 18鬚當然是指身手啦
→ TheoEpstein : 18鬍身手如果要變成FA又低於30歲，除非17歲就進NBA
噓 uuss        : 被王董點名指正後惱羞了
推 cashman795  : 想不到有人談薪資有人想戰薪資大神王桑 厲害了
噓 Inori0912   : 超好笑 還要凹
→ TheoEpstein : 因為現在制度下球員的前13年基本上都在母隊控制下，
→ TheoEpstein : 後面9年都是母隊頂薪可以給最多。
推 hasebe      : 身手的話主要是大腿傷後差太多了
→ hasebe      : 但他問題還是個性，火箭這種重建隊也不會簽
→ TheoEpstein : 所以一個20歲進NBA，新秀第四年起有前三隊身手的A咖
→ TheoEpstein : ，他到33歲為止都會是母隊可以給最優渥薪資的。
噓 ROCArmy623  : 爲黑而黑
→ hasebe      : 雖然鬍子本人搞不好也不想去XD
→ TheoEpstein : 因此去「假設」一個27~28歲的球員有18鬍身手卻進FA
→ TheoEpstein : ，基本上是很難發生的事(依現行制度)。
噓 wish8042    : 你是球隊經理嗎？感覺你一副很懂的樣子
噓 twjeremy    : 暑假
→ wish8042    : 只會腦補各隊管理層的想法
→ hasebe      : 但那只是假設，現實是他已經不在母隊了
→ hasebe      : 他身手大幅衰退也是籃網以後的事了
→ TheoEpstein : 因為他33了啊....
→ hasebe      : 當然現在假設他還是那身手也沒意義啦
噓 PapayaWong  : 硬要凹誒 @@ 好可憐
推 goury       : 所以我說是中文問題
→ goury       : 並沒有「假設」一個"27~28歲的球員有18鬍身手"
推 hasebe      : 歷史是夠強的有傳出風聲，就有球隊會準備了
→ hasebe      : 我是覺得這篇和上篇雞同鴨講XD
→ goury       : 其實這就有兩個問題，其一是pujos真的不清楚規則
→ hasebe      : 至少火箭高機率簽回去，但就實力個性都有疑慮了
→ magamanzero : 因為直接開了個平行世界出來 被噓爆很正常
→ goury       : 但另外可能一般認為討論跟實際情況不同的事情無意義
噓 clean123    : 前面都開課了
噓 sustainer123: 上一篇不就解釋惹
噓 chenlansue  : 搞不清狀況耶
噓 karlwu      : 這恥力，我佩服XD
噓 william7497 : 好了啦
噓 onionandy   : 搞不清楚狀況逆
→ may2012xp   : 都清楚分析完了 有些人還是活在自己腦中也是很厲害
噓 renny32     : 啊哈文盲 底端仇富仔
噓 e920528     : 這水準就不用發廢文讓大家笑了 上一篇都看不懂
噓 swallowp1   : 你最棒
噓 kobe222     : 純心聲不看規則只能噓
推 JEON        : 這篇中肯
噓 kurenaiz    : 你好棒
→ RamonJames  : 不在乎邏輯的話 還蠻有道理的
噓 killdidee   : 對
噓 A135142     : 讚讚
噓 cofw        : 嗯
噓 oneal6110891: 嘻嘻
噓 DonDon0712  : 通篇不顧規則照自己想法解讀？你是不是被開罰單也
噓 BC0710      : 確實 在你眼裡是不需要規則的
→ DonDon0712  : 整天跟警察灰東灰西阿？？
噓 k7626773    : 笑死
噓 Nern        : 我覺得路口沒人就能過為啥硬要開我闖紅燈罰單啦
→ Nern        : 馬路就是給人過的     沒人的時候就能直接過啊奇怪
噓 thomas71813 : 規則不太懂還要出來長篇大論就不用了
噓 yowhatsupsli: 你的問題是文盲
噓 hahahayayaya: 可憐啊
噓 candbilly153: 厲害
噓 GoodM       : 看看前一篇的說明吧 別再腦補了
噓 ooplus      : 真的當菜市場
推 TsukimiyaAyu: 怎麼十年來你都是這副樣子
噓 OldTsai     : 硬要拗
噓 s128222582  : 唉
噓 ocean0817   : 可憐
噓 BardxBaymax : 優文 喜歡
噓 sacredshino : 可憐啊，王桑都解釋了還在嘴硬
推 NCKUJaneWu  : 多讀點書 增加自己的閱讀能力和論述能力 加油
→ flyingfish71: 王桑不就是再跟你解釋原因嗎???這麼難懂
噓 ocean0817   : 被點名惱羞回文反擊，結果暴露出自己是文盲，笑死
噓 black33689  : 好了啦送你一個讚 可悲
噓 mscmobitai  : 嗯
噓 nel624      : 這理解能力真是令人不忍卒睹
推 asd455258   : 哀
噓 Willkillall : 現在換成Haliburton突然喊吹密 也少有球隊能馬上清
→ Willkillall : 空間給他
噓 andyroro2   : 笑死
噓 a894392000  : 別秀下限
噓 ReZZZZZ     : 好了啦超大杯
噓 davidfu     : 生活很辛苦吼
→ AStigma     : 這類比莫名其妙，差10歲，乾脆說斑馬進市場好了
噓 lilkai      : 看了一篇笑話
噓 a22122212   : 你的知識量跟人家不是同一個等級的就安靜吧…
噓 monkey6     : 大哥你有時間回這種0營養文章不如好好了解規則
噓 zcxvbb736   : 好可憐
推 hicicewing  : 阿呦，推文被發現看不懂然後繼續凹的就夠丟臉了，
→ hicicewing  : 還有人直接po文昭告天下，勇氣可嘉…
噓 outnow5566  : 紅的喜氣，幫你點個讚
噓 cpu885      : 不懂就安靜看
噓 zvc798      : 猴子，你跟嘴綠最好別同隊，保證被扁
噓 r155053     : 快笑死
噓 Sessyoin    : 這都是個啥啊
噓 jaysont     : ???
噓 cherrycookie: 你真的可悲 王桑已經講得這麼清楚 還可以跳針 窮孩
→ cherrycookie: 子下去啦
噓 debaucher   : 可悲
噓 Fanicom     : MLB和NBA不同生態
噓 Geel        : 如果只能回這些倒不如別回吧
推 kid8500     : 規則上就是沒辦法簽啊，再來說難聽一點，20/10的數
→ kid8500     : 據不值得其他球隊賭上現有資產跟清空未來發展性去
→ kid8500     : 簽下他
→ SUCKERKING  : 這是被打左臉立刻轉右臉過來再討一個嗎？
噓 yusuke362   : 念你在隔壁版也是一代神獸 你自刪文吧
噓 ggsumida0402: 討噓就給你
噓 daniel7894  : 慘…
噓 siwojune    : 標準的憑感覺評論
→ BigHurt     : 果然還得是這id
噓 ganhua      : ?
噓 UncleIrving : 好蠢
推 harrybbs    : 1.登登想去的球隊沒空間
→ harrybbs    : 2.保留鳥權 和下一隊續約才能無視Cap限制
→ harrybbs    : 3.新版本CBA生效後 會更明顯大咖更少進自由市場了
噓 EthanGod    : 緣由不懂規則不懂還敢發文
噓 n924127     : 哈哈被公幹