Re: [花邊] Shelburne談Harden言論：這只是開始

[EZ78 (EZ78)]

這幾天很常聽到的另一個誤區就是

:新的CBA讓Harden找不到合約

其實不然 因為其實去年就有一個雖然一些細節不同但跟他現在處境高度相似的球員
而且是在舊的CBA之下

那就是他的前隊友Kyrie Irving
(以下經過都是憑純記憶 有錯歡迎指出 我也懶得回去找文章或新聞XD)

跟球隊續約不順(Harden與Irving都有一定的年紀,且出於種種原因球隊並不想開出他們想
要的金額)

↓

Kyrie Irving在撿起PO前先去市場上繞一圈問價值
(這裡有些許不同 Harden問的是FA裸簽,然而Kyrie Irving當時問的就連交易都一起問了。
可能因為與母隊高層已經摩擦許久準備比較足。)

↓

迫於無奈只能撿起PO歸隊(另一個不同的點是,Kyrie Irving因為已經問過交易了,知道自己
短時間內可能很難賣掉,他的抓馬也就到此結束。就是好好打球 等被賣。)

↓

(Harden因為Morey開的包裹根本高到誇張,走不了,感覺自己被欺騙後Pissed)

(Irving好好打球半季之後Sean Marks履行諾言把他賣到了達拉斯獨行俠最後續了大約。)

然而為啥

明明是(有些人說有空間的)舊CBA,為甚麼Kyrie Irving問的主要是交易,Harden問的是FA呢
?

原因很簡單。因為舊的CBA,自由市場幾乎早就死了。

如同T大講的,現今自由市場的空間其實早在1年甚至是2年前就多少能推測有自由球員空間
的球隊有哪幾隻,而這也幾乎是公開資訊,並不是新的CBA才會發生的。

而通常會有空間的球隊,尤其是有20M空間以上的球隊,幾乎都是大部分人所認知的坦隊
(幾乎整隊都在吃新秀紅利 很難不有跟海一樣大的空間)
然而這些球隊更有意願的其實是運用這些空間在交易市場吃下別隊的爛約順便收選秀權。


這也造成了很多隊明明有空間,但有些可以拿中產以上的球員卻只能拿中產甚至是底薪的緣
故。他們根本遇不到這些所謂有空間的可以給出他們理想中的價碼。也因此說XXX理應值多
少,但他卻只拿了多少其實是相對不理性的。因為規則與那些坦隊花錢的意願會讓他們根本
沒有這個選項。

(對 去年還能簽下這種額度的長約的Jalen Brunson其實非常的幸運)

這也延伸出了一個現狀,雖然FA市場行將就木,但交易市場也是越來越活絡的。這也是不少
球隊寧可攢更多薪資包而非留著這些薪資空間在FA上去做運用。

那,為甚麼Harden會錯判情勢先去FA繞一圈回來還依賴母隊把自己賣掉呢?

一來,因為FA繞一圈是76人(近羞辱式)的要他去FA繞一圈再拿外面拿到的合約金額續約。

二來,因為當下他還真的有一絲希望可以不用走Kyrie Irving的路線直接FA走人。

這個雖然是事後論,但FA開市以前火箭因為新的CBA豪華稅分紅的緣故真的有需要花掉一筆
預算的壓力。這也因此撬開了Harden可以回火箭的大門。

這也是他與76人談續約明明如此不愉快卻沒當下發作的原因。

這也是他錯判形勢最大的地方--那就是火箭根本寧可把錢端給VanVleet與Brooks也不要他

也因此,在與76人拿到合理續約的希望基本上歸零之後,他就只能倉皇的撿起PO並要求交易,
而非如同Kyrie Irving一般一開始就是在交易市場上問了。

所以與其說新的CBA造成Harden沒有地方去,新的CBA給了他一點不用走舊CBA路線的可能性
才是真的。


舊的CBA並沒有比新的CBA多給出任何空間簽下自由球員。

反而是新的CBA是更鼓勵球隊在FA簽下球員的(只是中產以上的合約還是很難開,火箭還是少
數)。所以現行的制度下,我們會看到球星換隊可能要習慣

1.球星/一般球員續約失敗/不滿現狀申請交易(尤其是球星,一般在他們沒意願的情況下你
是不太會好意思直接賣的)

↓

2.交易走

↓

3.新隊伍再續約的模式(optional)

因為比起FA,這種模式其實是無論對球隊還是球星折衷後傷害最小的模式。

賣我只會更加頻繁。
像是今年尼克的Obi Toppin雖然沒什麼人關注,其實也是走了這個模式。

這也帶到了另一個東西

接下來Harden最有可能發生甚麼?

(以下就真的完全是推論了,而非乳摸)

這邊可能就是他與他的經紀團隊歧異最大的地方(經紀團隊並不希望他與76人鬧翻)。

從上所述,Kyrie Irving的路線(雖然只續了29% 30%左右 但也是不差的約了)對於經紀團隊
來說其實是最安全也最有操作空間的方式。

Harden好好打球,季中甫簽約的球員才可以交易,各大GM的操作空間更大,Morey也能收到更
多不同offer,Harden賣掉之後76人維持季前賣掉更高的戰力大家開開心心Harden明年續大
約。

這也是他們能抽最多佣金的方式(誤

但是Harden現階段很有可能已經對於"Daryl Morey能在季中賣掉他"這一件事情完全失去信
任了,而他下一季變成FA的話就會變成老一歲(35)去面對現實上幾乎已經死掉的FA市場。

那還不如這一季不要撿PO呢。

而這也將會是James Harden最絕望的一條路。

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推 pneumo      : 優文推
推 magamanzero : 推 但我認為 鬍子只是想報復莫雷 所以採用這作法
推 JustDuHua   : 其他隊看到這種情況  也不會急著給好報價吧
→ magamanzero : 相比其他 他大概是有被愛人背叛的fu報復回去
這個就只能通靈了 我先排除掉感情因素的部分比較好推XD
→ JustDuHua   : 所以有啥好報復  搞起來就雙輸
這倒是不一定 如果乖乖打球沒賣掉 贏的是Morey 多凹了他一年PO
推 Xenogamer   : 監視器哈登要回來了 而且是超級強化版
→ magamanzero : 報復有爽到就好 這是奇檬子問題
推 roger2623900: 哈登不搞也是輸阿
推 alex8725    : 35歲的登登要簽大約也滿難的
→ alex8725    : 會選快艇感覺也只是想打兄弟籃球
快艇的話就 1.想回家(湖人不可能收) 2.再怎麼樣都比待在費城有機會續約
→ alex8725    : 最慘就是跟他二哥一樣，簽一張小中產左右的約
→ alex8725    : 直接哭死
推 magamanzero : KI離開籃網 都沒有鬍子這時難看 可以看出他真的很氣
KI雖然是家人經紀團隊 但很明顯準備是比Harden足夠的
推 gandalflee  :  https://i.imgur.com/dzkgAI2.jpg
→ Rinehot     : 最令人搞不懂的是去年鬍子降薪到底為了啥？
球隊補強阿 冠軍夢他還是有的 這反而更好理解
→ Rinehot     : 這可能才是鬍子不爽的癥結吧
→ Rinehot     : 如果真是為了讓球團補強，結果最後變避稅。
→ magamanzero : 王桑有故事解說阿 很詳細
→ alex8725    : 去年登登就想過了，降薪就是因為他想贏啊
→ alex8725    : 結果你他媽給我拿去避稅 我還不如直接拿滿
推 chiuihsun   : 可是哈登這季不檢po可能只有中產領，然後鳥權還會
→ chiuihsun   : 在嗎
FA簽約直接歸零喔。所以才會有領一次中產/底薪就回不去了的說法
因為你也換隊了
→ magamanzero : 損失都鬍子扛 球團賺爽爽  77777  大概是這樣
→ alex8725    : 鳥權FA走人跟買斷後就沒了
→ u087111     : 主要是火箭後路被斷，搞的鬍子處境尷尬
→ tomoti      : 原本拿好拿滿再延長續約個3年之類的,還可以拿好多錢
→ Rinehot     : 鬍子要搞個25M的合約會很難嗎？好歹也是助攻王。
沒錯 自由市場是連25M長約都很難開出來的
所以我才會說叫他去FA繞一圈再回來要續約是非常羞辱的

因為擺明就是不可能拿到正常的counter offer
→ magamanzero : 鬍子想的報復就是互相傷害到 你願意賣掉我這樣
→ alex8725    : 市場上沒人開得出啊 開得出的不會給登登
→ magamanzero : GM相對於球員會更理性點 看莫雷怎處理吧
→ alex8725    : 在沒有空間的情況下最多就是用非鳥續約
→ bangch      : 其實他ㄍㄧㄥ一下到季中 湖人那幾隻新約包能吹的時
→ u087111     : 至於故意報復就過於通靈了，跟錢過不去做啥。，鬍
→ u087111     : 子現在這樣鬧也是為了錢。
→ bangch      : 候搞不好就去湖人了lol
是 如果拖到季中 湖人就可能可以動了 但湖人本季卡硬上限 難度依然不低
→ alex8725    : 莫雷大概不處理吧
推 dati        : 詳盡推，板上臥虎藏龍啊
→ magamanzero : 是阿 就逼賣 就一條方式  當然是通靈XD
※ 編輯: EZ78 (123.193.63.116 臺灣), 08/17/2023 15:26:06
→ alex8725    : 最慘就登登季末走人，鉛筆開吹 讚啦
→ magamanzero : 跟小李不同 小李擺爛 拓荒也沒差
推 lens82801   : 前陣子Lowe Post有聊到，Harden生涯最大的錯誤就是
→ lens82801   : 沒先收下籃網那張提前續約
→ alex8725    : 莫雷大概不怕登登，但怕鉛筆不爽真的開吹
→ magamanzero : 但鬍子擺爛 鉛筆可是會吹的
→ alex8725    : 阿拓沒差啊 鉛筆你覺得有沒有差XDD
推 leophior    : 76人要爭冠 鬍子沒換同等戰力回來.鉛筆還是會不爽阿
→ magamanzero : 所以從通靈角度來講 這作法是一條方式
→ u087111     : 鬍子故意搞的雙輸又不會拿到比較多的錢，好好打才
→ u087111     : 是真的。
→ magamanzero : 所以現在換莫雷接招了 他不能不理
推 NiuBi5566   : 最慘就走龜的老路 原本頂薪大約變成最高只有中產行
推 Aretimis7345: 今年FA 有空間簽下哈登的  就是火箭與馬刺  剩下的
→ NiuBi5566   : 情
→ Aretimis7345: 球隊都拿不出哈登想要的合約  但是馬刺不想簽長約
→ alex8725    : 最慘就跟他二哥一樣啊
→ Aretimis7345: 而火箭本來是最有希望的  空間大  又是老東家
→ alex8725    : 等於是登登完全沒預期到火箭不要他啊
推 magamanzero : 鬍子現在應該逼交易 到新球隊努力打續約
→ SCLPAL      : 森哥那規格不是抓重點人物嗎?不過當年沒注意尼克薪
尼克也是當時少數有空間也想拚戰績的球隊
所以要簽這種合約真的需要天時地利人和
否則最好的情況可能還得S&T甚至附加一些非保障的條款
→ magamanzero : 所以前面有篇文章說鬍子只想離開76就好
→ SCLPAL      : KI今年那張約看哪邊說漂亮的結果?
就 比起進入FA KI本季很早就確定怎樣都有獨行俠續約這條路 我覺得是成功的 即使不是
頂薪
※ 編輯: EZ78 (123.193.63.116 臺灣), 08/17/2023 15:34:03
推 u087111     : 莫雷還要考慮鉛筆不可能隨便交易，鬍子如果乖乖打
→ u087111     : 賣相好點交易成功的機率還比較大
推 tomoti      : 基本上回不去了,別隊想要明年撿便宜的鬍子用就好
→ alex8725    : 看起來蠻有機會雙輸的XD
→ alex8725    : 鬍子交易不掉，鉛筆開吹，76相信過程第二次
推 tfoxboy123  : 鬍子要是大生氣 自損傷球隊要怎麼做
推 magamanzero : 就備好板凳和爆米花看下去就好
推 tomoti      : 所以小李聰明啊XD錢先到手再喊吹,籃網KI,鬍子也都有
→ tomoti      : 要續好續滿,結果他們都到下家才談...
→ magamanzero : 所以才有些人不挺小李阿 都有錢了
→ magamanzero : 鬍子是輸到精光 XD
推 rickykobe   : 鳥權真的很重要 不然就是硬實力強到讓人清薪資搶
→ rickykobe   : 不然久了不上不下的好球員頂多就只有中產價
推 magamanzero : 那是莫雷原本算盤吧 大家坐下好好談 你好好打
→ magamanzero : 我把你賣個好價錢   鬍子:去你X
推 Fezico      : 到現在還沒有乳摸說莫雷到底要多大包，莫雷包裹都是
→ Fezico      : 通靈猜測出來的不是?
→ Fezico      : 鳥權重點應該是能突破上限這事，新版協議母隊可以簽
→ Fezico      : supermax，今年你勇團隊200M超硬。但有鳥權就用鈔能
→ Fezico      : 力硬簽，但要繳很多稅就是。
推 magamanzero : 如果沒有新協議 勇士應該還能突破天際 天空不是極限
→ EZ78        : 莫雷賣很高是我根據Woj的ESPN文得來的
→ EZ78        : 對 新協議影響更大的是新秀續約這塊 而不是FA
推 leophior    : 版上搜尋[情報] Morey談哈登交易 就有它的立場了
→ leophior    : 簡單講就是他要賣高價不要吃虧
→ SCLPAL      : 輸鬍雷QQ   今天消夜就決定買這個了
→ u087111     : 小李就要錢的正常操作，鬍子當初不簽可能覺得約短
→ u087111     : 好離開也比較容易指定下家。
推 AtDe        : 大頭森那個應該是尼克的老爸蓄意留下空間的，不能
→ AtDe        : 類比
推 Fezico      : 個人想法啦，莫雷賣高本來就是他該做的事。不然收一
→ Fezico      : 些奇怪合約搞到金筆扯聲帶又不好過，金筆合約剛簽控
→ Fezico      : 制期長的，現在就看莫雷畫什麼餅給金筆吃，目前這情
→ Fezico      : 況，幫主很明顯不在莫雷的藍圖裡。
→ AtDe        : 哈登的狀況就是KI 2.0呀，所以一堆人說要他擺爛其
→ AtDe        : 實是不合理的，只會打壞自己身價，而且把莫雷弄掉
→ EZ78        : 對 但是Harden答應PO的前提就是想在訓練營開始前走
→ EZ78        : 人 這部分Morey確實沒遵守他的承諾。
→ AtDe        : 也只是報復而已，對他的薪水沒有助益
→ Fezico      : 莫雷身為一個球隊GM，當然交易以不吃虧能獲利為主阿
→ Fezico      : 。不然老闆找他來幹啥...被搶膩...
→ AtDe        : 當然，哈登想要自己拿中產以下，那是他的自由
→ magamanzero : 基本上薪水沒幫助已經是事實了 他現在只能逼賣
推 TheoEpstein : 好文推。
→ EZ78        : 我覺得你搞錯一件事情 GM是球員與老闆政策之間的橋
→ EZ78        : 樑 而不是只對老闆負責 因為你也要對戰績負責。
→ magamanzero : 除非莫雷想要讓鬍子空氣 不然肯定會賣的
→ sbdr        : 其實就像前面說的 假設是UFA的哈利柏頓進市場
→ sbdr        : 87%不會走到這結局   就鬍子吸引力不夠了
→ magamanzero : 如果老闆說要坦 你也要對戰績負責 要坦到底不能贏XD
→ magamanzero : 當年我湖亡者沙揆 上將凱利 就這樣來的
→ Fezico      : 幫主去外面走一圈回來撿PO應該忍一下，不是直接扯聲
推 TheoEpstein : 尼克當時其實在選秀會上拚了命清空間，但那麼多筆交
→ Fezico      : 帶。看季中有沒有大買家，現在聲帶一扯全部人都知道
→ TheoEpstein : 易也才清出大概25~30M。
→ Fezico      : 翻車等搶劫，賣我這事要嘛就是肥約到手要嘛就像KD那
→ Fezico      : 樣買家多，現在市場上就沒買家，肥約也沒到手，有夠
→ Fezico      : 哭。幫主經紀人現在頭應該在燒
→ EZ78        : 清空間其實大概一兩年前就要開始準備了
→ EZ78        : Haliburton突然變成選項要簽下來難度依然非常高。
推 AtDe        : 就是說哈登只願意帶莫雷走，但是他想換到想去的隊
推 new001      : 哈登也不是實力問題，主要是太老了
推 TheoEpstein : 哈利提前延長五年指定新秀了不用擔心ww
→ AtDe        : ，還是得要認真打
→ EZ78        : 這也是上一篇文最大的誤區 因為大部分球隊真的沒有
→ EZ78        : 辦法 更不用說幫你吃薪資的球隊現在大部分都只能吃
→ EZ78        : 110%了 以前125%還比較容易。
→ new001      : 不過我想問，哈登換小李配的平嗎？
→ AtDe        : 就跟去年KI一樣，現在就看老闆要不要砍莫雷當羔羊
→ EZ78        : 清空間並不是說想清就清的。
→ new001      : 但拓荒好像也不會想要（？
→ EZ78        : 他們兩個我記得應該相對算好配的了 只是沒意義
推 TheoEpstein : 對，真的沒辦法臨時清空間裸簽，不是不想簽。
→ TheoEpstein : 這點NBA限制比其他職業運動大，不是老闆捏一下就行
→ EZ78        : 因為拓荒者很難會要 拉三方就更複雜了我不想討論
→ TheoEpstein : 假設鬍子要40M薪水，考慮到「虛擬底薪」，球隊要清
→ TheoEpstein : 到大概只有80M的程度開市，然後萬一簽不到鬍子，馬
→ TheoEpstein : 上面臨要在一週內填上50M薪資的巨大壓力。
推 magamanzero : 所以鬍子降低標準了 去哪都好我要走人
→ TheoEpstein : 哪個職業運動同時有薪資上限還有薪資下限的啦(翻桌)
→ u087111     : 沒鬍子76人大概也有季後賽就是了，西門那時那麼鬧
→ u087111     : 都進了鉛筆還一度有mvp討論。
→ Rinehot     : 如果登登要25M的約，應該還不難，但如果是要35M以上
→ EZ78        : 運動家:沒下限 讚啦
→ Rinehot     : 的約幾乎是不可能，因為只剩火箭馬刺有機會，但這
推 Fezico      : 就算砍了莫雷，幫主合約問題還是在不是?問題在幫主
→ Rinehot     : 兩隊應該都不要他。
→ Fezico      : 現在到底在不在費城藍圖裡。當初龜47M也是很難處理
→ Fezico      : ，但季中開坦的爵士也是幫忙處理掉惹，真的忍到季中
→ Fezico      : 加點添頭幫主應該不會有龜難處理
推 AtDe        : 降低標準也沒用，當哈登出來問的時候，就已經知道
→ AtDe        : 是KI 2.0了，目前發展也確實相同
推 magamanzero : 應該是不在藍圖了 問題是到底是現在不在 還是之前就
→ Rinehot     : 說到底登登去年拿滿47M就什麼事情都沒有了，剩下76
→ EZ78        : 那筆不只是Russ啊 DLo也是不在未來藍圖裡了 所以那
→ EZ78        : 筆其實到最後被說沒做好的反而是安吉
→ EZ78        : 幫兩隊處理大麻煩還只收這麼一點。
→ Rinehot     : 不續約那就可以找下家了。
→ magamanzero : 有沒有用只能看下去了 看誰先受不了w
推 Fezico      : 安吉可能怕被天收，偶爾做點好事。笑死
推 AtDe        : 去年拿滿47M,那大概去年季中就會試著交易了
→ EZ78        : 你叫一個還在未來藍圖裡的球員出去FA繞一圈再回來
→ EZ78        : 要錢無異於自殺 不是每個人都跟溜馬一樣人好願意幫
→ EZ78        : 太陽解套
→ AtDe        : ayton是本來就會簽頂薪，只是在那一隊拿
→ EZ78        : 所以對 我覺得Harden的癥結點是Morey搞不好真的要
→ EZ78        : 把他整年卡死 這才是他更大的恐懼
→ AtDe        : ayton去年的市場價值就是頂薪
→ Rinehot     : 說真的那也不關登登的事情了，去年拿滿47M被交易也
→ EZ78        : 但去年太陽就是這樣啊XD 你去外面繞一繞 有人開頂
→ EZ78        : 薪再回來找我 但現實就是 要大部分球隊突然清出25
→ EZ78        : %都是強人所難了
→ Rinehot     : 好過現在卡死在76人。
→ EZ78        : 身價就 看看就好。實際規則要求太多了
→ AtDe        : 就莫雷以為他會走KI路線，乖乖打球好交易，沒想到
→ AtDe        : 他要拖莫雷下水，那莫雷只好下水，但是哈登的狀況
→ AtDe        : 沒有好轉
→ Fezico      : 有沒有一種可能性是莫雷獻頭，明年休賽季在看幫主要
→ Fezico      : 怎簽回。畢竟明年費城薪資蠻空的...除了金筆50M跟PJ
→ Fezico      : 10M外，就等maxey的RFA報價跟進，再看還有多少空間
→ Fezico      : 可以揮。maxey也沒提前續就等RFA看能省多少，幫主同
→ Fezico      : 理，反正砍了一個莫雷能解決都好解決
→ EZ78        : 明年的事情就 明年再說lol
→ alex8725    : 然後太陽把自己跟Ayton 的關係弄到超差 這樣值得嗎
推 AtDe        : 其實明年有蠻多好的側翼會在FA,保留彈性也是一招
推 magamanzero : 鬍子還有鉛筆這根浮木就是了
→ alex8725    : 畢竟只要登登換不到啥好東西 鉛筆高機率就開吹
→ alex8725    : 登登不爽管他去死 鉛筆你敢喔
推 Fezico      : 頓寶最後還是簽了，關係比不上美刀香。錢不能解決所
→ Fezico      : 有問題，但可以解決有問題的人。美刀太香惹
→ jww         : KI那張約是雙贏吧，小牛留了MLE，KI簽了在小牛有利
推 magamanzero : 籃網也是KI走 KD跟著跑  雖然有點不同 但...
→ EZ78        : 對 但你想像要是沒有溜馬出來當和事佬...
→ jww         : 情況下最大的合約了
→ EZ78        : 那會很可怕
→ magamanzero : 很少球星會願意陪重建的
→ u087111     : 印象中當時好像只有溜馬有這個空間直接給約？
→ alex8725    : 你很難不相信今年頓寶那個樣子跟去年那件事無關吧
→ alex8725    : XD
→ alex8725    : 只出工不出力 上去就是打卡下班
→ EZ78        : 我記得雷霆火箭之類的也可以啦 溜馬是Ayton跟Turner
→ EZ78        : 同一個經紀人才拉到的
→ alex8725    : 馬刺也可以 本來以為馬刺會先抓一個跟斑馬配
推 AtDe        : 溜馬最後擠出頂薪空間，本來拓荒或活塞是有空間，
→ AtDe        : 但都怕RFA被跟
→ EZ78        : 就 大部分的坦隊其實不會想幫你啊 除非真的有意願
→ AtDe        : 雷霆沒有是確定的
→ EZ78        : 否則你叫你家球員出去FA繞一圈是一件一定會把關係
→ alex8725    : 活塞是有聽說 但他們禁區多一個頓寶 整個空間比早
→ alex8725    : 上的文湖線車廂還擠
→ EZ78        : 徹底破壞掉的
→ EZ78        : 一件事
→ alex8725    : Ayton 也是徹底破壞掉了啊XDD
推 Fezico      : 馬刺應該沒啥意願，斑馬要養。馬刺看起來就是找一堆
→ Fezico      : 菜雞跟斑馬一起養，急不得。本來就不是什麼速成球隊
→ Fezico      : ，除了TD那種一進來就完全體的時期外，KL一開始也是
→ Fezico      : 慢慢養慢慢練出來本打算交棒，但沒有如果，慘
→ SCLPAL      : 太陽上面換血了 關係有重置吧?
推 arrowsean   : 去年還沒有開季前要填到下限這個規定，Ayton放到今
推 alex8725    : 不知道 因為頓寶跟monty 關係也超差
→ arrowsean   : 年也是找不到人幫他開合約
→ alex8725    : 找不到人開合約的可以參考AR
推 AtDe        : 不會啦，ayton應該還是會有人開，機體跟年紀，薪水
→ AtDe        : 都有差
→ AtDe        : 大部份18/10 22歲沒有大傷病，還是有球隊 願意開約
推 Fezico      : 我倒覺得頓寶比起跟管理層的關係，他心理問題可能比
推 Aretimis7345: 馬刺雖然當時有填薪資下限的壓力(為了賺點分紅)
→ Fezico      : 較大。頓寶心態別崩R...今年大腸X因子
→ Aretimis7345: 不過由後續簽約很明顯就是只要短約  因為陣中年輕
→ Aretimis7345: 球員陸續要換約了  不想簽長約來卡薪資空間
→ Aretimis7345: 所以鬍子一開始應該就不在馬刺鎖定範圍內
推 AtDe        : 馬刺就要專心養雅瑪，但鬍子要長約.就不搭
推 melzard     : 莫雷直接算計鬍子是真的太兇殘
→ melzard     : 降薪提供球隊合約空間補強以爭冠這以往都有前例
推 Aretimis7345: 火箭應該就是機會最大的  可是請了教練後就.....
推 alex8725    : 結果降薪被拿來避稅 這沒人受得了吧
→ melzard     : 問題是唯獨這次莫雷單方面背棄了和鬍子檯面下協議
→ Aretimis7345: 避稅這件事過去就算了  現在鬍子很明顯會損失很多錢
→ alex8725    : 以後就沒人要給你方便 一切公事公辦 不能補強你家
→ alex8725    : 莫雷自己的事誰理你
→ Aretimis7345: 這才是讓鬍子與莫雷翻臉的情形  莫雷完全算太精
→ melzard     : 而且乳摸如果為真 對交易還開出超高價碼
推 winklly     : 降薪空間被拿來避稅就…鬍子不爽一定的吧
→ melzard     : 那就表示莫雷完全知道鬍子價值 但是偏不開合約給他
→ melzard     : 這也會是讓鬍子暴怒的原因之一
→ melzard     : 很可惜的是 這種讓球員痛恨的GM 對老闆卻是最棒的
推 AtDe        : 就本來就是莫雷沒有照口頭協議，然後鬍子要拖莫雷
→ melzard     : 管理大師(控制支出方面)
→ AtDe        : 下水，跟鬍子的未來狀況是獨立的兩件事
→ Fezico      : 就跟賣房子一樣，能高賣為什麼要低賣。
→ melzard     : 所以安吉離開青賽也馬上到了爵士
推 alex8725    : 乳摸一定是真的啊 你拿鬍子換芭樂包就是鉛筆直接開
→ melzard     : 因為聘請這些GM的人是老闆 不是拿合約的球員
→ alex8725    : 吹
推 Aretimis7345: 鬍子如果為了錢  就乖乖打好被交易  如果要同歸於盡
→ Fezico      : 今天低賣結果金筆又不開心扯聲帶那才難處理
→ melzard     : 所以這些對球員殘酷無情的GM 不會失業的
→ Aretimis7345: 就可以做一些以前曾做過的事來讓鉛筆喊吹
推 AtDe        : 這才是GM該做的，你說他無情，但是你就沒打出身價
→ magamanzero : 安及雖然無情但他好像沒騙人過 不太確定
→ tomoti      : 安吉大概頂多無情,莫雷這是背信忘義了
→ tomoti      : 原本鬍子後三年可能至少都還有30m以上,現在最差底薪
推 AtDe        : 安吉在綠賽的行為，已經到很多人都不願意交易到綠
→ AtDe        : 賽了，這之前都有新聞
推 cross980115 : 用騙的方式不叫GM該做的吧
推 Aretimis7345: 不會底薪拉  他FA應該中產還是球隊搶著要  但是要拿
→ EZ78        : 多少會有影響啦 也是有聽到說法是今年的火箭在還債
→ Aretimis7345: 大約  真的有難度了
→ AtDe        : 其實我倒覺得鬍子去年撿了47M,今年應該就是西河2.0
→ EZ78        : 所以才會連開兩張溢價約 但這個就只是別人的推論
→ cross980115 : 但老闆聘請這些人會讓球隊名聲變差 讓球員更不願意
→ cross980115 : 去 這就是老闆該考慮的了…
→ EZ78        : 就 無情、只對老闆負責不是能開脫一切的理由
推 AtDe        : 所以有可能莫雷變羔羊讓鉛筆不要出怪聲
→ EZ78        : 問題是做多了終究大家還是會覺得是老闆的問題啊
→ EZ78        : GM當替罪羊也不一定每次都有用
→ EZ78        : 球員跟經紀人也沒那麼呆啦XD
→ cross980115 : nba一隊才沒幾個球員，隊上主力跟管理層關係是極為
推 tomoti      : 去年撿47m正常來說就是跟76人談延長合約,不會變2.0
→ cross980115 : 密切的，管理層欺騙隊上主力，其他球員也看在眼裡
→ AtDe        : 其實不會，除非是沙佛這種，老版不插手就不會燒到
→ EZ78        : 問題是 76人老闆已經插手很多次了欸@@
推 alex8725    : 其實會喔 你整天想避稅球星肯定看在眼裡
→ EZ78        : Jimmy Butler續約問題 Ben Simmons問題 The Process
→ EZ78        : 全都是有他們老闆插手的
→ AtDe        : 不然之前綠賽也很臭，安吉走後綠賽還不是正常交易
→ cross980115 : 不是不會燒到 只是比較少直接點名老闆臭罵(沙佛是
→ cross980115 : 問題太多了)
→ cross980115 : 但會點名整隻球隊臭罵啊
→ alex8725    : 你都說重點是安吉了www
→ Fezico      : 吉巴那個比較像看走眼，寧願給拖把
→ AtDe        : 西門那個也怪老闆XDDD
→ alex8725    : 而且安吉無情歸無情可沒有用騙的
→ EZ78        : 找Colangelo當總管 找Brett Brown當總管 找Brand當
→ EZ78        : 總管
→ EZ78        : 我不是說西門那件事 是那一整件從頭到尾的事
→ tomoti      : 吉巴那個不是看走眼,而是留空間給西門成長...
→ cross980115 : 安吉走了之後綠賽也沒有說變多香…
→ Fezico      : 安吉在綠賽末期，球隊也沒啥優質資產可換吧?
→ cross980115 : 只是大家知道他們的老闆算是充分授權不插手的那種
推 jorden      : 推 時間 空間 主動權都不在自己手上
→ AtDe        : 吉巴 the process都不是壞事吧，只是選擇不同
→ EZ78        : 吉八被賣的主因還是76人並不想開頂薪給他
推 pennykidd   : 怎麼感覺季中 鬍子跟保羅 有機會互換？
→ EZ78        : 我覺得你誤解我的意思XD
→ jorden      : 這種操作是最笨的 卡死自己也卡死下家的可能性
→ cross980115 : 76看看the process 選了哪些人 然後丟掉了哪些人…
→ AtDe        : 我只是說，GM就是防火牆，換掉後就影響不大了
→ cross980115 : 嗯
→ EZ78        : 我是說寵壞Simmons The Process幹到一半找老柯 不願
→ Fezico      : 當你有個天賦爆棚的西門的時候，吉巴真的還值得大價
→ EZ78        : 意開頂薪給Jimmy Butler
→ Fezico      : 錢簽下嗎?後面西門崩掉那都是馬後炮惹
→ EZ78        : 然後管理層幾乎都找一堆怪怪的人
推 alex8725    : 不是 重點是76簽了活佛 不然原本拖把吉巴可以一起
→ EZ78        : 西門崩掉那個我覺得是後話
→ alex8725    : 留
→ AtDe        : 你現在想，如果莫雷真的走人，難道哈登要繼續噴老
→ AtDe        : 闆嗎？這樣就是哈登自爆而已
→ alex8725    : Brand原本想得很美 鉛筆吉巴西門拖把四巨頭 結果…
→ cross980115 : 有天賦爆棚的鉛筆 然後還是砸大錢簽拖把 嗯
推 feng990719  : 推
→ alex8725    : XD
→ EZ78        : 如果換了人現狀還是沒變的話 你覺得他還會噴GM嗎
→ tomoti      : 可以一起啊,但就是球給吉巴,76期待的是西門會長大
→ Fezico      : the process本身沒啥問題，重建球隊本就該囤積天賦
→ Fezico      : ，但誰能算到後面選來的都崩掉，不然選秀當下不選天
→ EZ78        : 我不是說The Process本身
→ Fezico      : 賦最高要選啥?又不是季後賽球隊要大齡即戰力
→ EZ78        : 是The Process做到一半就干涉換人的部分
→ AtDe        : 目前就是不會變呀，就沒隊伍要出價換，自己沒打出
→ AtDe        : 來就是死局，還是你認為會換一個願意換很差包的GM?
→ cross980115 : 雖然我覺得就算留吉巴，76終究還是會爆炸就是了
→ EZ78        : 對阿 這樣誰看不出來GM只是來替老闆頂罪的。
→ cross980115 : 西門玻璃、然後有人又只會哭，簡單來說自己選的主
→ cross980115 : 力不是像富兒子那樣突然技術壞掉，就是心態有問題
→ EZ78        : 我只是要強調 這幾年76人老闆干涉根本就沒少過
→ cross980115 : 但選人本來就有問題，也不會掩飾掉老闆插手亂搞的
→ cross980115 : 事
推 Fezico      : 莫雷能解決西門問題也算功德圓滿惹，阿彌陀佛。
→ EZ78        : 這倒是 確實 我當時也以為死局了。
推 alex8725    : 登登這局更死吧
→ Fezico      : 可以說莫雷黑心，但他操作手段真的蠻強的
推 alex8725    : 黑心跟用騙的是兩回事
→ Fezico      : 莫雷獻頭，幫主掉價。怎知道這不是莫雷最後一步棋，
→ Fezico      : 明年的事明年再看看。費城明年可操作空間很大，真的
→ Fezico      : 很大。
→ alex8725    : 然後操作不好，鉛筆直接吹？
推 magamanzero : 通靈大概是老闆覺得 鬍子+梅西+鉛筆沒希望又太貴
→ magamanzero : 所以鬍子移出藍圖 預算砍了
→ magamanzero : 正常應該是要補給鬍子錢的 畢竟鬍子還要換戰力來
→ magamanzero : 你要找到實力比鬍子強 要領得少 還要更有潛力?
→ magamanzero : 鬍子都不要 我不知道要取哪裡找戰力讓鉛筆滿意
推 alex8725    : 基本上明年FA有這種人嗎
→ alex8725    : 鉛筆沒不滿鬍子吧 是不滿其他人
→ magamanzero : 所以我不認為這是莫雷自己幹的 應該是老闆才會這蠢
→ Rinehot     : 我都忘了，現在好像什麼人會進FA…
→ EZ78        : Kawhi Leonard Paul George(X
推 dati        : 明年可以跳FA的大咖 湖人一隻 勇士一隻
→ EZ78        : 不過要轉基本上也會是執行PO再交易啦
→ Rinehot     : 沒什麼
推 alex8725    : 所以你這樣等於全部賭在FA上 只要鉛筆不滿意就隨
→ alex8725    : 時都有可能開吹 我不覺得這種操盤有比較高明
推 Fezico      : 快艇那兩尊應該是走不了，幫主年齡就跟maxey金筆有
→ Fezico      : 差距，今天幫主還是30出頭費城應該早簽惹...但幫主
→ Fezico      : 明年35還有多少油就不好說
→ Fezico      : maxey沒提前續也是看RFA能省多少是多少，叫老闆掏錢
→ Fezico      : R
推 dati        : 哈登38的狀態看去年的CP3差不多~ CP3更自律
推 AtDe        : 還有暴龍的西亞肯
推 yamahaya    : 推羞辱式 很貼切的描述
推 emigma      : 一直放話我是總管也會不爽
→ AtDe        : 哈登有價值的話，莫雷早就綁好綁滿
→ Fezico      : 前面也說到要擠薪資空間也沒那麼簡單，多點彈性一定
→ Fezico      : 不好嗎？反正每年都有賣我人生，看之後換誰吹而已
→ Fezico      : 老鬼反而是太痛，那老鬼看幫主舉例怪怪的
→ EZ78        : 但保持彈性要馬 1.很貴 短約均薪通常要開更高
→ EZ78        : 2.你很難綁住太多大咖或是新人
→ EZ78        : 其實你就看看快艇 你想要保持彈性簽短約還綁人?給錢
推 JustDuHua   : 兩個不太同吧  cp3有些年輕球隊會想要拿來帶新人
→ EZ78        : 或者是湖人 湖人彈性其實不差 但就是幾乎年年洗牌
→ EZ78        : (這兩年
→ Fezico      : 老鬼當年被賣去雷霆氣死，別再找老鬼去帶新人惹對他
→ Fezico      : 老人家心態不好。要帶也是等老鬼拿一冠再說
→ EZ78        : 對 CP3當年被賣去雷霆非常氣喔
→ Fezico      : 湖人快艇就老闆給不給錢的問題，快艇有鈔能力
→ dati        : 哈登這幾年也痛，腳筋反覆拉傷這三季都休了十多場
推 JustDuHua   : 我的意思是 抬價的比較多
→ JustDuHua   : cp3 主要是氣  談過說不賣結果馬上走吧
推 magamanzero : 火箭當年真的差一點 ...
→ Fezico      : 不過老鬼氣歸氣，該上場還是上場，也沒扯聲帶。
推 dati        : 火箭那年打起來是感覺手風順可以和勇士一戰，手風不
→ dati        : 順，隨時被一波帶走，身回火箭迷還是覺得勇士強一點
→ magamanzero : 只有強一點已經很瞭不起了 那可是最強勇士
→ EZ78        : 對 就不同情形 一個是莫雷說好要賣 一個說好不會賣
推 alex8725    : 就 某種程度上快艇迷算好的 至少不用擔心老闆會有
→ alex8725    : 不花錢這個問題
推 TheoEpstein : 其實那也是鬍子想去快艇的原因吧，老闆有鈔能力
推 alex8725    : 只要對戰力能有幫助永遠都是砸好砸滿
推 lovemost    : 除非哈登明顯退化，不然以他實力不用怕拿不到合約
→ EZ78        : 有可能 我們續約的意願應該是會比76人高很多
推 TheoEpstein : 沒，市場上有空間球隊就越來越少。
→ TheoEpstein : 只是要中產當然有，但40M甚至30M難度很高
推 alex8725    : 到時候登登如果只剩下縮水的小中產其實也不是不可
→ alex8725    : 能
→ alex8725    : 附帶一提小中產跟底薪現在也沒差很多就是
推 yellow528   : 哈登打上季季後賽就已經明顯退化了吧？
→ TheoEpstein : 其實老河執教那種戰術我覺得看不出退化與否...
→ cross980115 : 就能爆發但不持久 不過那個MBP也沒好多少
→ TheoEpstein : 鬍子至少能控能射，保底先發控衛平均水準。
→ alex8725    : 老河那種用法要說登登真的退化也不好說 畢竟那不是
→ alex8725    : 他習慣的打法
→ tyrone0923  : 能控能射而且能傳，進攻保底先發控衛平均"以上"
推 yellow528   : 當初老魚合約有很好嗎？說到能控能射真的想到一票
→ yellow528   : 以前的老控球，往這方面想確實哈登應該還是很有行
→ yellow528   : 情的吧？
推 magamanzero : 所以說 不給鬍子錢 要怎麼跟鉛筆交代是一件事
推 alex8725    : 想想蘿莉當年能簽多少
推 dati        : 看你怎麼定義退化啦 BOX除了FG%略下滑 其他都跟生涯
→ magamanzero : 莫雷:我們很願意花錢拚罐罐   鉛筆:.........
→ dati        : 平均差不多
→ magamanzero : 莫雷:我們會為你找更好的幫手幫你奪冠  鉛筆:....
推 Fafnir316   : 鬍子助攻王之外，3分也還是水準之上，CP3持球能力下
→ Fafnir316   : 降之外，定點投射也不行
→ tyrone0923  : 至少鬍子的進攻還在，退化應該是未來幾年可預期退化
→ magamanzero : 至少現階段 鬍子戰力是可見的 不要他真的...m..
→ tyrone0923  : CP3比鬍子老五歲，哪能這樣比
推 evangelew   : 有登登答應PO的前提是 莫雷承諾一定交易出嗎?
→ evangelew   : 登登在薪資考量下 根本沒有不執行PO的可能性
→ EZ78        : 目前看起來哈登要求的是訓練營之前走人啦 蠻明顯的
推 magamanzero : 對 他還要拚下張合約 所以通靈才會做到這地步
→ magamanzero : 鬍子沒有想要讓莫雷慢慢賣
→ magamanzero : 不理鬍子 他會一直氣氛你 逼你賣
推 hasebe      : 推，這篇清楚多了
推 overpolo    : 其實鬍子大可以正常打球  然後完全不理其他人
推 g9xuggf     : CP3至少不會氣氛 ......
→ overpolo    : 組織他說了算  但是不溝通  這樣76會超爆炸
→ overpolo    : 鉛筆應該已經是選秀權碎片了
推 Wardyal     : 哈登跟哈利和A豚差很多吧 後兩者年輕
→ Wardyal     : 坦隊當然會考慮簽 哈登就即戰力 但是偏老
→ EZ78        : 對 他們三個並沒有那麼大的可比性 只是要表達要清
→ EZ78        : 出空間非常難這件事情而已
推 evangelew   : 我是覺得很難理性去分析莫雷 從他硬跟Reed的合約來
→ evangelew   : 看xd 安吉超裱 莫雷還是硬跟~~~
→ evangelew   : 但整體而言 就是跟莫雷玩硬的 他也只會更強硬的回應
推 rey0616     : 這次八奇莫雷又神算一次了
→ evangelew   : 完全不認為登登 現在放話或擺爛能脅迫到莫雷啥~~~
→ magamanzero : 看對象是誰 所以說鉛筆是浮木
→ magamanzero : 只要鉛筆說話了 莫雷只能去跪
→ magamanzero : 當年鬍子要把CP3換龜龜 也是照做
推 kuloda      : 推
推 evangelew   : 我是覺得很難了xd 現在都快是直接可以重建的節奏
→ evangelew   : 鉛筆一說話 可能直接推倒重建~~~ GM也沒啥好怕
推 magamanzero : 也是選項之一就是 就繼續看下去 這齣很棒XD
推 evangelew   : 幫買雞排  ~~~準備看戲中xd
推 etop        : 老蘇歐 這只是剛開始 笑死
推 alex8725    : 對XD 我看鉛筆已經在吹密邊緣了 莫雷也不演了
→ roberttony  : 薪資好複雜 果然是來看各位薪資大佬解析就好
推 Aswind      : 鬍子當初乖乖留在籃網 真的啥問題都沒有...
→ Aswind      : 就一定要去找愛希行險的莫雷
推 idlewolf    : 因為莫雷當初啥都給他啊 直到鬍子進入退化期的年紀
→ idlewolf    : 如果現在鬍子少個2~3歲 我敢說莫雷做法就會完全不同
→ VL1003      : 我一直覺得，有人說莫雷這樣是好 GM 的說法很微妙。
→ VL1003      : 如果你公事公辦，不念舊情不給承諾，那這樣操盤去壓
→ VL1003      : 價，就是安吉那玩法，其實就只是會被球員討厭，但不
→ VL1003      : 至於被人家喊騙子甚至質疑人品。莫雷這次其實真的沒
→ VL1003      : 做得很好，說他這樣對老闆好，問題商業誠信你拿來換
→ VL1003      : 老闆開心，好喔...
推 Fezico      : 有沒有一種可能是老闆今年突然不想給，目前從頭到尾
→ Fezico      : 莫雷好像也沒表示什麼
→ alex8725    : 安吉至少沒用騙的
→ evangelew   : 這GM好不好我是覺得要用什麼角度 上季都節稅了
→ evangelew   : 以老闆角度當然覺得是好GM
→ evangelew   : 至於球隊競爭力 我一點也不覺得給登登頂薪長約或是
→ evangelew   : 去換快艇包是對球隊競爭力是好的 除了爽到登登以外
推 dati        : 今年莫雷在交易市場0補強，無心爭冠吧
→ dati        : 連保持去年的陣容都沒做到，然後再搞哈登合約…戰力
→ dati        : 七折，操作比較像是要空轉一年
推 kyubimon    : 幫主也活該啊 季初狂放消息說有意回火箭 跟火箭眉來
→ kyubimon    : 眼去的 莫雷直接讓你進FA看看 結果火箭根本不想簽
→ kyubimon    : 笑死 自己也有責任啦
推 g9xuggf     : 我也以為火箭會簽登登賣票耶 lol
推 evangelew   : 是阿 本來就是會回火箭 現在有這一齣戲 完全是火箭
→ evangelew   : 最後不要他xd
推 Landius     : 問題應該是所謂的"鬍子擺爛"是啥形式,要徹底撕破臉
→ Landius     : 不符合鬍子利益,那就看是不是火箭末年鬍.
推 ooplus      : …gm操盤省錢導向然後球隊對外說要爭冠或維持競爭
→ ooplus      : 力… 球迷跟球員會買帳嗎？
推 Landius     : 整體戰力打七折,鬍子離心,鉛筆這MVP大概繼續哭死.
推 FengQQ      : 去年不降薪才是對的、慘
推 hanslins    : 火箭本來操作就很迷，但以實際作用，火箭是養新人
→ hanslins    : ，FVV能力可能沒有登登好，但職業態度跟給新人做榜
→ hanslins    : 樣真的好太多
推 whhw        : 推
推 Itiger      : 推
推 monk2       : 鬍子錯的一步就是沒在籃網換約！
→ harrybbs    : 有點說錯了  Brunson幸運(X) 尼克幸運(O)