Re: [討論] 現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿?

[TRFgee (ASIAGODGEE)]

小弟鍵盤球手

讓得分大幅上升
就handcheck和禁區3秒的改變

以前禁區會站人
你不會沒事想切進去送死

你不切入
防守更不會內縮
所以不會有外線機會
沒外線 = 沒三分

所以大家把球丟給內線背框
背框吃時間
吃時間 = pace慢 = 進攻機會少

沒三分 + 機會少 = 得分少


你仔細觀察一下
所謂真男人90年代以前的巨星
尤其是得分高有冠軍那幾個
都是在中距離投射有不錯甚至超群表現

於是我們可以把以前得分低歸咎於不會投中距離的一群人害的
當然不投中距離是因為cp值低
會拖垮有效命中

現在有了handcheck和禁區三秒
大家瘋狂三分+大量切入上籃
得分當然跟著拉上來


你說聯盟球員的進攻有沒有進步
我沒數據不敢說
但把規則攤開來看
就是規則改變為最大主因

但你如果仔細看一下
現在要成為頂級巨星的條件
依然是要有優秀的中距離投射
縱使這個選擇是所有進攻效率最低的



所以與其說進攻變好
不如說這是聯盟為了觀賞性的策略
所以加了一堆easy bucket

但扣除掉easy bucket
球員的進攻應該是不會差太多
至少90年代跟現在是這樣
上古時期沒有太多紀錄就不討論了



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推 kingianlin  : 不可能差不多吧0.0
→ kingianlin  : 現在是真的比較準
推 hanslins    : 現在真的每個都會投三分，而且也不跟你磨時間
推 kingianlin  : 以前綠葉根本不用投 現在不會投的根本上不了
→ kingianlin  : 不可能沒差吧= =
推 Fafnir316   : 現在縮在禁區就被射爆，不得不防出去，進攻空間就被
→ Fafnir316   : 解放了
推 belili      : 進攻變簡單了 防守變困難了
推 ruokcnn     : 犯規尺度也差非常非常多
推 cool8418    : 還在handcheck zzzzzz
推 ljk476820   : 防守是真的變困難了
推 ymsc30102   : HC的話要怎麼解釋90前得分比90-04還要多 90中的時候
→ coldbreeze  : PACE跟3PA、3PM是主因 就是現在規則下最有利的打法
→ ymsc30102   : HC還是被閹割過的 規則上外線是不能HC的 90以前才是
→ ymsc30102   : 完整版沒有限制哪裡都能HC 怎麼得分反而更容易
→ OliverJin   : 現在球員的協調性 進攻手法和戰術演變真的比以前進
→ OliverJin   : 步很多
→ ymsc30102   : 然後禁區防守三秒是歐肥搞出來的 那時候已經是00初
→ ymsc30102   : 也沒辦法解釋為什麼在90-00這段期間為什麼輸80 大家
推 cool8418    : 就承認現在整體實力變強有這麼難嗎
→ ymsc30102   : 都在蹲坑等人切入自殺
→ larry890122 : 是防守三秒不是禁區三秒，01-02跟區防一起開始。以
→ larry890122 : 前NBA不能區域聯防，有利單打手，有區防後更需要三
→ larry890122 : 分拉空間
推 shasen1236  : 以前是可以HC，但不能包夾，那年代才是單打者天堂
推 ohya111326  : 放寬腳步影響很大   變出一些神仙招
推 wuamba      : 本30年老球迷的心得是 近代球員更強 以及吹判尺度
推 HSKAO       : 球員平均實力現在一定比90強多了
→ HSKAO       : 然後頂尖的那些在什麼時代都會強
推 saviora     : 規則影響比較大吧 要不然進步還只進步進攻 防守卻沒
推 hanslins    : 現在的球員選擇變多了，歐洲球員都快壟斷MVP,不像
→ hanslins    : 之前只有美國巨星
→ hanslins    : 我相信現在平均球員實力變強了
→ HSKAO       : 不過90年代很多普通球員 在現在應該連NBA都進不了
推 Bigcookie2  : 進攻技術 3分量 都有差
推 wenjon      : 準度跟運球會隨著科學化訓練而變強  戰術多樣性也是
→ wenjon      : 但禁區三秒現在反而很難那種挑戰大個的切入
推 HSKAO       : 平均變強也代表現代頂尖球員遭遇到的對手
→ HSKAO       : 是強於90年的球星遇上的對手
→ HSKAO       : 講白點就是現在球星打得是更辛苦的XD
噓 b14011030   : 只是想當然爾，實則滿滿謬誤
→ b14011030   : 7,80年代得分也很高，甚至pace不比現在慢，要說這
→ b14011030   : 是上古時代嗎？也不是吧，MJ可是84梯的。
→ b14011030   : handcheck不是忽然廢除，而是一步步來，從80年代漸
→ b14011030   : 次緊縮使用，直至00年代完全禁止。
推 Willkillall : 站禁區根本假議題 現在球員每個都能噴三分 你根本
→ Willkillall : 不可能站禁區不出來
→ HSKAO       : 90球星比較容易對上較弱的球員 比較能喘口氣XDD
→ ARTORIA     : 我看賽提季後賽那個樣子 現在的球星進攻技術跟手段
→ ARTORIA     : 真的有比較強比較多嗎?
→ Willkillall : 現在射手越站越遠 球場空間大開。沒辦法換防或跟出
→ Willkillall : 來的禁區球員上不了場
→ Willkillall : 承認球星進攻技巧跟射程進步太多了有很難嗎，運動
→ Willkillall : 科學本來就會持續進步
推 HSKAO       : 就不能看單一球員 要看整體啊
→ Willkillall : 現在打的是轉換快攻跟擋拆錯位，你再怎麼HC根本沒
→ Willkillall : 影響
→ HSKAO       : 90年很多只有單一能力也能站穩NBA
→ HSKAO       : 現在我看很難吧XD
推 allenblack  : 以前沒有區域 根本過太爽
推 andycylee   : 球員平均水平比過去高是一個很大主因
推 cool8418    : 以前季後賽你就看2.3個球員一直投剩下的折返跑這樣
→ VL1003      : 整體水準不用想，一定只會越來越高。
→ cool8418    : 比較好看？
→ VL1003      : 基本每個運動到現在的平均水準都是拉高的，運動科學
→ allenblack  : Jt明顯比tmac 威金斯 大狗還強啊
推 Willkillall : 現在場上五個人基本上四個會投3分，其中兩個能噴大
→ VL1003      : 的進步還有越來越精英化的影響直接體現在平均水準。
→ Willkillall : 號的，什麼禁區站人不好切根本假議題 你不出去就是
→ Willkillall : 被投死
→ VL1003      : 只不過那些頂級球星不算在這範疇內，畢竟本來就離群
推 easychen    : 現在就都不防守吧
→ Willkillall : 以前球星如果放在現代 也會練三分球來投增加進攻技
→ Willkillall : 巧
推 HSKAO       : 現在另外的2 3個球員 你不守好 也能一場砍個20-30
推 magamanzero : 都有阿 這也表示NBA吸引更多優秀人才
→ magamanzero : 講極端點 妨礙中籃沒改的話 都在攔下等你就好了
→ magamanzero : 還什麼大三分時代 www
推 wenjon      : 就觀賞性來看  切入拉杆遠大於運球投籃
推 PatlaborGao2: 古早一堆人塞禁區 所以進攻限制籃下三秒
→ PatlaborGao2: 現在三分泛濫 是不是也該來個三分線外三秒之類的規
→ PatlaborGao2: 定XD
推 hanslins    : 現在三分球都是接到就投
推 DonDonFans  : 最大的原因是規則改動
→ baigyatsh   : 角色球員三分變好只是更保護球星的進攻路線而已
推 emptie      : 你太小看防守跟進攻的演化了，easy得分來自於防守
→ emptie      : 端的某種失誤，但防守的缺失也是進攻端加壓的結果
→ emptie      : ，這不是聯盟禁止球員防守造成的，只是球員進攻的
→ emptie      : 幅度超過了防守而已。
推 jamescle23  : 貴古就是否認運動科學一直在進步
推 YellowTiger : handcheck對於防守的影響絕對是最小的
→ YellowTiger : 取消非法防守 開放區域聯防對於戰術的改變是更多的
推 magamanzero : 是說這樣客群也會增加 畢竟世界上 還是矮子比較多
→ baigyatsh   : Handcheck 影響最小才怪 一堆球星丟到fiba 就不會
→ baigyatsh   : 打球了
推 jtch        : 進攻有沒有進步 這怎麼可能有疑問 三分球是那麼明顯
噓 s891234     : 這篇好慘
推 turnpoint   : 以前場上可以2-3人不能投三分，現在最多一人了，像
→ turnpoint   : 馬刺以前有雙塔+小將軍三個不能投三分的同時在場上
→ baigyatsh   : 三分球是種轉變 禁區球員不就退步
→ turnpoint   : 還是拿冠軍
推 g9xuggf     : 山羌投籃很不穩耶 被你踢出巨星啦lol
推 gjack       : 我就問你,你在台灣打街頭3on3,你不能handcheck
推 ymsc30102   : FIBA是因為沒有防守三秒可以站樁吧
→ gjack       : 會不會覺得自己的低位防守被能力 被廢掉一大半?
→ xbit        : c羅和老詹的身體不就運動科學進步的證明嗎.古早球星
推 speeddd     : 籃球全球化加上普及率 進NBA的標準本來就變高
推 YellowTiger : 以前NBA還有非法防守的時候算是鼓勵單挑的 但我們
→ xbit        : 到了他們歲數有這種力量跟速度嗎
→ YellowTiger : 都知道單挑是效率最低的戰術選擇
推 instill8    : http://i.imgur.com/LRu6tgs.jpg 犯規
噓 gt12345     : 現在不是沒HC嗎 怎麼又有了
→ xbit        : 人類技術能傳到後世都是經過不斷改進演化的.沒傳代
→ xbit        : 表這技術跟不上時代就這麼簡單
推 YellowTiger : 而且現在去看比賽 還是有一些handcheck吧
→ baigyatsh   : 現在還是有一些走步 但有走不規則跟沒有會一樣嗎
→ vvnbear     : 光是以前快攻投三分球迷都會罵你就知道差別了
→ vvnbear     : 現在攻守轉換非常強調早攻，真的有差
推 ntusimmon   : 自助餐又來了 80年代得分高就不說HC 00後就開始講
→ ntusimmon   :  總之就是要吹90年防守最強 得分最純
推 fahrenheit  : 90年代還加上惡意犯規 真的不覺得防守好在哪
推 YellowTiger : 如果看場均得分的話 00年代初期防守強度才是最高
→ fahrenheit  : 一堆糙漢在那邊擠來擠去 一人單打四人看戲
推 Tommy92C    : 咦不是耶這版說沒三秒，狗貝無敵掉去FIBA二連敗
推 ymsc30102   : 所以90年代以前大家都很紳士 不會惡犯嗎
→ Tommy92C    : 所以掉去FIBA一堆球星不會打球還是無敵好難說
→ fahrenheit  : 規則上就是最鬆的年代了 得分低根本球員自己問題
推 RIVERWIND   : 以前惡意犯規算普通犯規啊
噓 a0988864    : 濃濃老人臭
推 Fifteam     : 外線準度差很多吧，主因應該是協防規則的改變
推 jtch        : 其實除了一些老人出來說handcheck差很多 真的沒有什
→ wurenben    : 單挑效率低是例行賽,季後賽需要單打手突破僵局
→ Fifteam     : 90年代不會投外線還是規定要派人去守，不想現在可以
噓 deanisme    : 在講啥？以前不止有禁區三秒，還有非法防守這個嚴
推 RIVERWIND   : 以前防守放到現在都是爛好不好 去看活塞打公牛highl
→ Fifteam     : 直接放投
→ deanisme    : 格限制防守方各種站位的規則
→ RIVERWIND   : ight 會覺得喬丹是不是在跟8+9大學生打球 那群人被
→ jtch        : 麼證據能說明handcheck規則改變有影響 然後一直提
→ RIVERWIND   : 切成豆腐還整天打人
→ jtch        : handcheck的人 真的有理解當時和現在的差別嗎
→ jtch        : 現在後衛切入防守球員還是會把手放在他身上阿
推 airash800513: 現在早攻投三分，也會被球迷罵只會投三分，但其實
→ airash800513: 他們不知道這個是效率很高的做法
→ jtch        : 以前防守的時候 用手去推還是犯規阿 handcheck差別
→ jtch        : 到底具體展現在哪
→ wurenben    : https://www.youtube.com/watch?v=tzKwuk7jXdk
→ baigyatsh   : 00確實最高啊 又可肉體又可聯防 不就打到收視率掉
→ baigyatsh   : 才一直開放讓進攻端越來越好打 講80也很怪 80就不
→ baigyatsh   : 選擇防守奪冠  活塞和Larry開始用粗暴防守越來越有
→ baigyatsh   : 搞頭才流行啊
→ wurenben    : 一場例行賽,別再自己幻想90年代防守不好
推 YCTING      : handcheck的差異就是對速度快的進攻球員有優勢
推 ljk476820   : 非法防守是真的限制很多三分機會
→ jtch        : 我需要的是實際上什麼HC動作以前會被吹現在不會
推 Y225        : 以前只要有高度就有合約，現在不會三分還在傳統打
→ Y225        : 發都快失業了
推 swingingbear: 全部縮在三分線內防守壓力是能多大 ？扣除超級離群
→ swingingbear: 值以外 你這代平均體能條件跟靜態天賦一定比20年前
→ swingingbear: 強不止一點
推 EQUP        : 你禁區站一個都不出來，三分線更好投吧，除非你有AD
→ EQUP        : 那種從內防到外的機動性
推 cool8418    : 現在還是有蹲坑型的內線啦 只是另外四個要能換
噓 aoe2aom2ted5: 果真鍵盤 平均射程這種數據這麼明顯的還查不出來？
噓 deanisme    : 而且以前防守方也不能龜禁區喔，非法防守要求每個
→ deanisme    : 防守球員都要對位一個進攻方球員，也就是說，哪怕
→ deanisme    : 像小蟲這種沒外線的站在三分線，防守方一樣要派一
→ deanisme    : 個人站在三分線附近守他，真得對進攻方超爽的，所
→ deanisme    : 以可以輕鬆拉空間玩單打
推 nuggets0916 : 一定有差啦 現在科學化訓練雜魚都會投籃了 以前不會
→ nuggets0916 : 投藍也可爽爽打
→ micbrimac   : 以前還有遮眼防守 現在用遮眼防守 應該不到半場 就
→ micbrimac   : 被買飯買到六犯畢業了
推 jeremylouee : 進攻回合越來越多吧， 出手數也比之前多
推 gitaboy     : 某資深版友是防守策略還沒辦法應對現在的進攻戰術
→ jason88633  : 現實生活真的就是國中、高中生都很愛投三分了，這
→ jason88633  : 就是很真實的改變，以前不是這樣的Q_Q
→ HsiangFly   : 以前有禁區苦力 現在很少了
推 magamanzero : 投三分只是撿球比較累 以前屁孩整天亂跳 那才糟
→ flybow      : 現在季賽你說有防守可言？
→ JKjohnwick  : 四分打連發才是最扯的
→ JKjohnwick  : 三分跳投都可以要到犯規要怎麼守
→ ApAzusa126  : 現在要成為頂級巨星根本不需要「優秀的」中距離投射
推 zaqpptuse   : 所以可以打超多年維持頂尖的人幾乎沒有
推 Timothy0225 : 蠻好奇現在所謂的科學化訓練跟90年代比最大差異到
→ Timothy0225 : 底是什麼
推 flybow      : 有啊 姆斯啊 不同的meta姆斯都挑戰過
推 md3q6e      : 2014 垂直起跳 不能轉身的規則 讓藍下防守弱很多
推 Timothy0225 : 差異可以大到讓90年代的訓練看起來像喝符水？
噓 ms0501948   : 實在不懂犯規尺度寬跟防守好的關聯
→ ApAzusa126  : 反而在籃下3秒+垂直起跳的規則之後，進攻環境更有利
→ ApAzusa126  : 於那些沒有中距離但具備切傳能力的球員成為頂級球星
噓 Hard1980    : 2016後HC跟禁區3秒沒變過 聯盟進攻效率快追上Curry
→ Hard1980    : 大三分時代(效率籃球)才是顯學
→ Childishan  : 頂級的不管在哪時代都頂級啦
→ ApAzusa126  : 看你怎麼定義頂級啦，字母肯定算頂級，但把他放到90
→ ApAzusa126  : 年代能不能成為頂級，我覺得難說了
推 cool8418    : 沒防守那是你貴古 就不用在這討論了
→ tyrone0923  : 各時代的頂級到哪個年代都是頂級，差別比較大的會是
→ tyrone0923  : 一般的先發或板凳，你把字母放到90年代一樣是巨星，
→ tyrone0923  : 那年代並沒有這樣類型的球員
推 HSKAO       : 樓上可以說說現在哪個頂級球星到90就不行？
推 HSKAO       : 整個90年代也沒幾個天賦高過字母的吧？
推 HSKAO       : 我也能說4大中鋒有一半到現在只能當頂級藍領吧XD
推 oldmoon     : 科學化訓練最明顯的就是協調性整體大幅上升，形塑身
→ oldmoon     : 體的能力不只上升也更有目的性
推 eternal999  : 平均球員一定是變強了啊 訓練比以前更嚴謹紮實 技術
→ oldmoon     : 所以在我的意見來看，球商、身體能力都上升的狀況之
→ oldmoon     : 下，你要說球員整體水平沒有提高，明顯不符常理
→ Mensholaten : 禁區三秒都多久了 還在找理由啊
→ Mensholaten : 以前控衛都站樁三分線不會投你不知道？ 照現在季後
→ Mensholaten : 賽早就被當洞在打
→ nikesb      : 以前空檔沒進感覺還好，現在空擋沒進被嫌廢物。
→ nikesb      : 而且現在5個都能投，防守無法內縮。
推 immence     : 有沒有handcheck差非常多
推 hughjetman  : 現代角色球員跟戰術一定是比90年代成熟，規則有利進
→ hughjetman  : 攻pace 變快也是事實。但頂級球員永遠會是頂級球員
→ hughjetman  : ，某些想用規則來貶低現在或以前球員的大可不必。
推 andre9      : 比賽都不同了 現在是手球比賽 會投得進就好 防守爛
→ andre9      : 死也沒差
噓 yjo70353    : 規則改變造就羌 被神化過頭了
推 megumirei   : 叫curry去挑戰一下國際賽就知道差別了
→ megumirei   : 三分那麼厲害 應該不會被守死才對
推 firstnowantg: 所以張伯倫是真的怪物，別用遠古時期來貶低他的含金
→ firstnowantg: 量
推 Tommy92C    : curry打過兩次世界盃金牌的，還是世界盃不是國際賽
→ mokumoku    : 以前只是美國球員池 現在是全球選秀
→ mokumoku    : 加上人口增加 打籃球的人也變更多
→ mokumoku    : 球員從小就培養 體系更完整 整體一定會變強阿
推 pighong     : 近代變強變準是事實，但是各年代的強者群在哪個年代
→ pighong     : 還是一樣強
推 megumirei   : 奧運才算高等級國際賽 世界盃打雜魚幹嘛
→ megumirei   : Lbj Kobe mj 都有金牌加持 世界杯 笑死
→ rainjuly    : 禁區三秒那邊講錯了 以前是防守員不論站哪裡都要緊
→ rainjuly    : 貼至少一個對手 不然會被吹三秒 後來開放區域聯防
→ rainjuly    : 之後防守員可以任意佔位 但書在禁區沒有緊貼對手的
→ rainjuly    : 情況下不能站超過三秒 這規則其實跟沒有區域聯防之
→ rainjuly    : 前一模一樣 並沒有得利
噓 yesido330   : 還在以前禁區blabla~XD，你現在蹲禁區就是留外線空
→ yesido330   : 檔給人爽射而已。
推 hiro1221    : 其實根本沒緊貼啦90各隊也都遊走在非法防守邊緣