推 e8e88 : 鞭老人？ 09/24 18:36
→ UncleRed : 焦灼是三小 09/24 18:39
推 pp3435 : 那時一隊才一、兩個巨星，面對的防守壓力應該比現 09/24 18:42
→ pp3435 : 在三巨頭大 09/24 18:42
噓 Sessyoin : 標題看得我頭好痛 == 09/24 18:53
推 ioioioaoaoao: 當年聯盟要捧的 可惜太玻璃了 09/24 18:57
→ vvnbear : 1996年明星賽票選人氣王贏MJ，根本不需要聯盟捧了 09/24 18:59
→ sicao : 膠著 09/24 18:59
→ soulboy330 : 那個年代 真實命中率聯盟平均大概50趴 歷史級別的 09/24 19:00
→ soulboy330 : 巨星可以高出手然後55趴真實命中率 09/24 19:00
→ vvnbear : 一個形象好的乖寶寶，切入爆扣比Ja更有料，誰不愛 09/24 19:01
推 vgil : 可惜太晚去太陽 不過沒傷大概也不會去 09/24 19:05
→ ARCHER2234 : 你可以把無用的原文部分刪掉嗎 09/24 19:07
推 ksuenjjr : 名字亂打，說明又不刪 09/24 19:11
推 wpd : 笑死 怕被人說發問沒內容 就貼一堆雜亂的東西 09/24 19:14
→ wpd : 裝作有做功課 結果閱讀的人更痛苦 09/24 19:14
噓 davidmayday : 數據籃球？ 09/24 19:15
噓 WIGGINS22 : 人名全部小寫看得頭很痛 09/24 19:15
→ wpd : 因為之前版主殺系列文 很多人喊第一篇就要處理掉 09/24 19:16
→ wpd : 所以出來這種文 你各位有覺得比較好閱讀嗎?? 09/24 19:17
推 ihx00 : 他的打法看了真的舒服，不然第一人可以不是MJ 09/24 19:26
噓 cblade : 先看球 09/24 19:26
推 bill603 : 他命中率在當年是很高的鋒線啊 09/24 19:28
噓 as999 : 明星賽票王有水貨嗎？只看數據？ 09/24 19:31
推 Xing97302 : 大家都知道他要切 還是被一步切爆 09/24 19:34
推 desion30 : 當年在LBJ新人時期的模板好像就有一個G.Hill 09/24 19:34
推 firemm666 : 破產版姆斯 09/24 19:35
推 chiuihsun : 對希爾印象最深刻就打公牛面對喬丹就背框吃喬丹， 09/24 19:39
→ chiuihsun : 面對皮本就面框吃皮本，受傷真的可惜了 09/24 19:39
推 fahrenheit : 老人最愛捧這種過譽仔 09/24 19:41
→ soulboy330 : 以例行賽來看 真實命中率還不錯 也可以拿個場均25 09/24 19:42
→ soulboy330 : 分。但以“季後賽”帶隊來看 感覺 沒有媒體評價的 09/24 19:42
→ soulboy330 : 那麼高 （幾乎都是例行賽的印象派 ）效率下降很多 09/24 19:42
→ soulboy330 : 甚至球員生涯中晚期例行賽的三分。在季後賽的時 09/24 19:42
→ soulboy330 : 候 出手次數也非常非常低 沒有例行賽那種命中率。 09/24 19:42
→ soulboy330 : 下滑非常大。以“季後賽”的戰場來看 penny同一年 09/24 19:42
→ soulboy330 : （shaq離隊後）切入籃下的出手佔比還有個26.8%其實 09/24 19:43
→ soulboy330 : 還比Hill高 但你只看“例行賽”你會覺得penny沒那 09/24 19:43
→ soulboy330 : 麼會切 反而是會很驚艷hill的切入 因為超過三分之 09/24 19:43
→ soulboy330 : 一出手在籃框三呎之內 你會感覺是個完全沒辦法被 09/24 19:43
→ soulboy330 : 防住的切入球員 09/24 19:43
→ lgates : 怎麼覺得等下會有個不相關的名字出來貼金 09/24 19:43
→ hunt5566 : 這咖跟一分錢一樣 貴古用的 明明沒啥實績，也沒啥 09/24 19:43
→ hunt5566 : 真的偉大成就，就只會吹如果如果啥的... 09/24 19:44
推 ImMyFriend : Hill灌Mourning&切Pippen那兩球直接名留青史就夠了 09/24 19:44
推 finster : 現在連Hill都被說是過譽 魔術隊醫害人不淺~ 09/24 19:50
推 yoyonigo : 沒有 受傷前的第一步啟動是聯盟前幾的 09/24 19:52
→ alittleghost: 啊不就是個0冠咖 09/24 20:00
噓 AgentZero : 你先找一個切入比他快的球員出來 09/24 20:03
噓 demon616 : 找個有意思一點的命題 09/24 20:05
→ saTUnotSATO : 他切入是MJ等級的 簡潔有效 09/24 20:06
→ saTUnotSATO : 背框單打的技術就略輸Penny 09/24 20:08
推 a0000000001f: 9X年代美國票王不代表在台灣人氣就頂尖，一分錢才是 09/24 20:11
→ a0000000001f: 我們台灣人普遍認知的第一代喬丹接班人囉！ 09/24 20:12
→ a0000000001f: 重點是PTT老人假日都被關在補習班，看的大多是精華 09/24 20:14
→ takechance : 小前鋒的身材，後衛的速度，切入灌籃跟喝水一樣， 09/24 20:16
→ a0000000001f: 10大好球片段啊！整場比賽大概就公牛隊收視率高才有 09/24 20:16
→ takechance : 這咖就是勇士夢寐以求的側翼啊 09/24 20:16
→ a0000000001f: 得看啦！然後什麼神之第一步切入多猛都是成功片段 09/24 20:18
→ a0000000001f: 重複播送罷了！被皮朋守到叫不要的失敗例子才是多啊 09/24 20:21
→ Hard1980 : 單論切入可能史上第一 換手運球幅度小 看起來超輕鬆 09/24 20:22
噓 ClownT : 這年頭連Hill都變過譽 PTT真的博大精深 09/24 20:23
→ soulboy330 : 不是魔術隊醫的問題啊 這邊抓的數據都是受傷之前的 09/24 20:27
→ soulboy330 : 受傷之後的都不列入了。跟之後受傷沒關係啊。即便 09/24 20:27
→ soulboy330 : 是後來媒體說Hill練出來的投射 35-38歲例行賽三分 09/24 20:27
→ soulboy330 : 最差31.6%最好時有到43.8%但每場最高也就出手個1.4 09/24 20:27
→ soulboy330 : 次。季後賽的時候掉到場均出手一次三分 18.8%命中 09/24 20:27
→ takechance : 這咖就是姆斯之前的全能小前鋒啊 09/24 20:27
→ soulboy330 : 率（2009-2010）有幾年季後賽三分出手數還是0 那都 09/24 20:27
→ soulboy330 : 不是在季後賽很有影響力的進攻手段 你比一下penny 09/24 20:27
→ soulboy330 : 新人第一年進季後賽三分就45.5趴一場出手3.7次。其 09/24 20:27
→ soulboy330 : 實投射天賦有點可怕 雖然當年有歐瘦在 但歐瘦離開 09/24 20:28
→ soulboy330 : 後獨自帶隊季後賽場均31分那年 三分場均出手6次 命 09/24 20:28
→ soulboy330 : 中率36.7趴 麥一輪季後賽場均31分每場出手6.6次 09/24 20:28
→ soulboy330 : 三分 命中率37趴。這兩人當年的季後賽三分命中率放 09/24 20:28
→ soulboy330 : 到現在 你也會覺得可怕... 但你好像很少聽到人在講 09/24 20:28
→ soulboy330 : 這兩人的三分如何如何 09/24 20:28
推 zlatan10 : Hill就投射很普 季後賽焦土的時候當然抗不起來 09/24 20:30
→ zlatan10 : 被老鷹打掉 就是禁區被壓制啊 09/24 20:30
推 wildsky : 健康的他在現代打法可能數據會更誇張 09/24 20:31
推 rayes : 受傷前是鬼之第一步 這是菜比巴問題 09/24 20:32
→ takechance : 切入不管多快，季後賽是會協防的，切不進去，就要 09/24 20:36
→ takechance : 有出色中距離，但這就... 09/24 20:36
→ takechance : 字母季賽也是狂切狂硬吃，問題是季後賽可以包夾你 09/24 20:37
→ takechance : 所以說有出色的投射在季後賽重要性大增 09/24 20:38
推 humaisme : 他當時是第一個號稱jordan二代 09/24 20:39
推 ssmmll : 最好是過譽…. 09/24 20:40
推 humaisme : 應該說是第一個被稱jordan接班人 不過一堆接班人沒 09/24 20:41
→ humaisme : 一個能打的 09/24 20:41
→ takechance : MJ接班人吹了一堆，沒一個可以空中拉三竿的 09/24 20:42
→ alittleghost: 沒有如果 09/24 20:46
→ soulboy330 : 麥一輪的印象派就是看起來睡眼惺忪感覺沒那麼強 . 09/24 20:47
→ soulboy330 : 我覺得Hill是“例行賽”的鬼之第一步 但季後賽真的 09/24 20:47
→ soulboy330 : 就不是這樣 來現代說真的三分不行 也不會適應現在 09/24 20:47
→ soulboy330 : 的meta。以受傷前的季後賽樣本數來看 就是沒辦法幫 09/24 20:47
→ soulboy330 : 球隊承擔太高的出手數。效率暴跌。歷史級別的球星 09/24 20:47
→ soulboy330 : 就是要能高出手 又能維持效率 喬丹接班人說真的 就 09/24 20:47
→ soulboy330 : 是個吹捧 沒一個人有這種等級。喬丹“身為聯盟第二 09/24 20:47
→ soulboy330 : 年菜鳥”的時候 “季後賽”對戰1986的塞爾提克這種 09/24 20:47
→ soulboy330 : 歷史級別的強隊 可以砍63分 塞爾提克換了很多人來 09/24 20:47
→ soulboy330 : 防 也限制不了....一般全明星球星 季後賽烙賽的比 09/24 20:48
→ soulboy330 : 比皆是 09/24 20:48
推 gm79227922 : 畢竟有明顯弱點季後賽就可以針對啊 LBJ前期季後賽也 09/24 20:55
→ gm79227922 : 是被針對 09/24 20:55
→ takechance : 姆斯也找到對應方式，就是組全明星，不容易被針對 09/24 20:57
噓 GyroZep : 把喬丹和皮鵬當豆腐切，過譽個屁 09/24 21:00
→ GyroZep : 帶領大學隊打敗夢一，前幾一陣子有人以為夢一輸過 09/24 21:06
→ GyroZep : 代表以前職業差距不大，笑死了，大學隊裡面好幾個 09/24 21:07
→ GyroZep : 神獸，他沒傷也是歷史前幾的神人 09/24 21:07
→ wewe44556 : 沒有 就是真的爆幹快 09/24 21:11
推 Gentile : 97年老鷹才是高順位 09/24 21:11
噓 Gentile : 練出投射是指中距離不是三分 09/24 21:18
→ mokumoku : 現代東西區前四前的球隊哪隊敢把自家先發換成Hill 09/24 21:24
推 AirClassic : 放到現在就是203cm的Anthony Edwards 09/24 21:33
→ AirClassic : 依舊是狀元級 09/24 21:33
推 skynate : 當年的老鷹不是弱隊耶，後場有神偷，中鋒是老木， 09/24 21:36
→ skynate : 小前鋒是靠防守先發的 09/24 21:37
→ saTUnotSATO : 現在的Hill都退休幾年了 哪隊會簽啦XDDDD 09/24 21:37
→ saTUnotSATO : 但如果說的是傷前的Hill 說不要的GM隔天就失業了啦 09/24 21:37
→ mokumoku : 我是不知道把KD喇巴可愛士官長換hill先發會怎樣啦 09/24 21:40
推 jaysont : 切入沒被高估啊 他主要也沒啥成就可講 09/24 21:42
→ saTUnotSATO : 老的老 傷的傷 輪休的輪休 我是不知道有全盛Hill給 09/24 21:44
→ saTUnotSATO : 你換這幾隻是有啥好嫌的啦 你列的那四個這幾季也有 09/24 21:46
→ saTUnotSATO : 過止步第一輪甚至沒進季後賽過耶 現代東西區前四? 09/24 21:46
推 penny1986 : 可愛跟士官長換全盛Hill沒啥問題吧 09/24 21:58
→ penny1986 : Hill可控球可得分,明星賽票數還贏過喬丹,換到爽到 09/24 22:00
推 swingingbear: 是很可惜 形象好 球技好 體能勁爆 談吐優雅 本該是 09/24 22:06
→ swingingbear: 下一個巨星的 09/24 22:06
→ uart : PENNY是標準的季後賽型球員 數據比例行賽都提升 09/24 22:13
噓 kiddgogogo : 玻璃個屁，是魔術隊醫一開始就沒醫好了 09/24 22:14
→ leg0125 : 53真實命中率感覺沒很高啊 09/24 22:15
推 black55 : 印象那時Penny，Hill人氣不輸Jordan 09/24 22:21
推 kizo : 當時切入就是強，不要懷疑 09/24 22:21
推 fahrenheit : hill跟可愛比 認真嗎 09/24 22:22
推 justptt978 : 鍵盤球員笑NBA明星技術普，直接黑單比較快 09/24 22:23
推 kizo : 狀況好時，可以把同場的MJ鋒芒比下去的男人 09/24 22:27
推 stocktonty : 他是主打全能啊 能投能切能抄能助攻有籃板 09/24 22:30
推 mars329 : 跳投姿勢醜了點 但第一步過人幾乎沒人防得住 09/24 22:32
→ soulboy330 : 士官長這兩年熱火季後賽 球權佔有率29.1趴 可以打 09/24 22:34
→ soulboy330 : 出58.1趴真實命中率 可愛過去四年來季後賽球權佔有 09/24 22:34
→ soulboy330 : 率30.6趴 可以打出62.7趴真實命中率。你會拿來換真 09/24 22:34
→ soulboy330 : 實命中率49趴的？你認真？ 09/24 22:34
→ mokumoku : 其實90年代電視根本很少播活塞比賽 09/24 22:39
→ mokumoku : 那年代說自己是hill粉的大家也是問號 09/24 22:41
推 black55 : Hill粉不少吧，當時Fila鞋賣得嚇嚇叫，還有一堆妹 09/24 22:45
→ black55 : 子穿。 09/24 22:45
推 birdskingla : 他回春38 39歲還打成這樣 有啥好懷疑的 09/24 22:46
噓 ooplus : 他沒幾年就傷了到底要討論什麼 09/24 22:50
噓 Creeping : 你到底想表達什麼 09/24 22:52
推 wai0806 : 照你的數據來看就只是單純季後賽軟手吧 09/24 23:18
→ GHowPan : 一直在那邊你覺得 臉打不腫是嗎 09/24 23:20
→ zack867 : 不是人人都像jordan一樣切進去有3個人也跟沒人一樣 09/24 23:25
噓 speeddd : 只看命中率意義在哪 09/24 23:50
噓 Billbehappy : 下一篇Penny ... 09/25 00:01
推 qqbjtwins : 他跟penny一樣彈速都超快，當代很多大中鋒算準時機 09/25 00:02
→ qqbjtwins : 等八鍋了，他們早就竄到最高點爆扣，超噁 09/25 00:02
推 ayuro : 先貼幾個第一步高光比他還猛的來看看啊 09/25 00:13
推 chogosu : 記得hill以前來過台灣 09/25 00:19
推 stocktonty : 新人王那年就有來了吧 順便幫雪碧跟FILA宣傳的樣子 09/25 00:38
→ stocktonty : NBA新人王之前每年都會來台灣 後來也很多變超級球星 09/25 00:40
噓 hencewu86 : 屁孩哪懂Hill的強 只會吹某山羊整天組團 09/25 00:47
→ rahim1211 : 比切入，hill 就是最頂尖那個層級無誤 09/25 00:55
推 TCimht : Tmac跟hill 第一步誰快啊？ 09/25 00:59
→ TCimht : 我覺得張宗憲 陳信安 比他們快 09/25 00:59
→ deanisme : 他切入強是建立在那個年代的搖擺人普遍太廢了 09/25 01:39
噓 Gsun : 先把字打好 09/25 01:40
推 kart : Penny & Hill不算貴古，他們都有實績而且都跟90年代 09/25 03:32
→ kart : 那批神獸打過。他們最常被提的應該是生涯初期就展現 09/25 03:32
→ kart : 了超強天賦，可惜傷勢限制了發展。別忘了Penny傷前 09/25 03:33
→ kart : 第二第三年打MJ的比賽，你完全感覺不出來他菜級別 09/25 03:33
→ kart : 有差，而MJ自己也說過他付出的一個動力就是看到Penn 09/25 03:33
→ kart : y和Hill，想要較量看看。 09/25 03:33
→ ooplus : 現在這種大進攻時代比進攻效率大可不必啦 09/25 04:27
→ wsp86021 : 拿現在這麼軟的防守強度跟以前比 呵呵 09/25 04:36
噓 oncee : 講一大堆長篇大論到底想講什麼，可能連自己本人都 09/25 07:40
→ oncee : 不知道，通篇廢文 09/25 07:40
噓 nolander : 北七 09/25 08:09
推 jorden : Hill跟Tmac都有可怕的第一步 現在搖擺人看不太到了 09/25 08:47
推 YCTING : 國中買過他的球鞋 現在想想 切入沒被高估 但整體有 09/25 09:54
推 nostar : 推文一堆人撿到過譽筆記本 用半壽換了過譽之眼 09/25 10:22
→ nostar : 一眼就能看出過譽之人 怎麼我撿不到啊 09/25 10:22
噓 italyrb : 你要表達什麼？ 09/25 10:44
噓 pp787753 : 是不是看了支那ytb後覺得自己懂了點什麼 09/25 10:57
→ pp787753 : 急著想展現自己複製貼上逐字稿的能力？ 09/25 10:57
推 signm : 可遇不可求小前鋒 09/25 12:39
推 warm0808 : Nba不缺墜星 09/25 12:49
推 cool34 : 下一個是不是要講Allan Houston了? 記得他也不常投 09/25 12:50
→ cool34 : 三分 09/25 12:51
推 Playonenight: 看真實命中率又不準，現代平均真實命中率一年比一 09/25 12:52
→ Playonenight: 年高是要怎麼直接比.？不過他是季後賽軟手咖是事實 09/25 12:52
→ instill8 : 投籃大賽 09/25 12:59
噓 nel624 : 中文先打好再來發文 09/25 13:06
→ soulboy330 : 看高階數據的真實命中率 要校正 現在這個鼓勵進 09/25 13:07
→ soulboy330 : 攻的年代大概比以前高五個百分點左右 但這一兩年也 09/25 13:07
→ soulboy330 : 很多球員分數上漲 受惠於meta. 像我覺得老基來現在 09/25 13:07
→ soulboy330 : 可能不會那麼強現在版本更重進攻 但nash會比以前更 09/25 13:07
→ soulboy330 : 強 09/25 13:07
推 COTOYO : 同意，那時聲勢太誇張 09/25 13:53
推 fascinated : 反正大家都在幻想，我也來幻想一下Hill就算碰到大三 09/25 14:21
→ fascinated : 分時代，他也會努力練出不錯的三分能力。 09/25 14:21
→ fascinated : 我有幸見證過Hill在經歷過大傷後，沒有一蹶不振，反 09/25 14:21
→ fascinated : 而在38歲還能長出三分，所以我覺得「如果」他沒受傷 09/25 14:21
→ fascinated : ，很可能變怪物，好，幻想結束。 09/25 14:21
推 std24931 : 來台灣還是當年一陣，記得那時看報紙說 明明是全世 09/25 14:58
→ std24931 : 界最會打籃球的5個人，怎麼球迷反應不太熱烈 09/25 14:58
推 std24931 : Penny沒傷，真的穩穩接棒MJ，>後來的Kobe 09/25 15:04
推 wenjon : 先不要講大三分，傷後初期已經發展有中距離能力了 09/25 15:48
推 doclin : 皮朋當年真的被他切爽的 09/25 15:59
→ cool34 : Hill和Penny生涯後期都有去太陽隊 09/25 17:25
→ soulboy330 : 這篇是去查basketball reference 找的數據 09/25 23:46
→ soulboy330 : 主要看一些高階數據 真實命中率 球權佔有率 比較 09/25 23:47
→ soulboy330 : 一下例行賽和季後賽表現 然後扣除掉受傷之後 抓受 09/25 23:47
→ soulboy330 : 傷之前巔峰的數據 09/25 23:47
→ soulboy330 : t-mac跟penny算是找來當對照組 09/25 23:48
→ soulboy330 : 我覺得Hill的進攻在季後賽 沒有例行賽那麼強 真實 09/25 23:53
→ soulboy330 : 命中率下滑明顯。也沒有要攻擊誰 其實滿多球員都是 09/25 23:53
→ soulboy330 : 這樣 馬龍也是 但檢驗歷史級別的球星 不是看生涯後 09/25 23:53
→ soulboy330 : 期多強 有多常青 都是看巔峰有多猛 猛到什麼程度 09/25 23:53
→ soulboy330 : 有多大的季後賽影響力 09/25 23:53
噓 ooplus : 生涯要入巔峰就爆掉然後你拿來檢驗到底要討論什麼 09/26 00:07
→ ooplus : ？發展曲線全都用通靈喔 09/26 00:07
→ asd12695 : 膠著 不是焦灼 國文老師哭泣 09/26 08:23
推 wenjon : 這議題的爭點在於這是以為在拿hill巔峰時期的數據來 09/26 16:22
→ wenjon : 跟別人比較嗎？但事實上多數人都認為hill未成長至巔 09/26 16:23
→ wenjon : 峰即殞落，這跟在討論Roy/Rose的巔峰數據怎麼樣是一 09/26 16:23
→ wenjon : 樣的道理，前提就根本不成立 09/26 16:23
推 DeonBon : Penny 真的季後賽型，晚期有一年在尼克沒地位，打季 09/27 00:18
→ DeonBon : 後賽照樣升級二把手（第一頭牌馬大少） 09/27 00:18