Re: [討論] 狀元是不是太看輕NBA了

[zsp9081a (推推)]

※ 引述 《www90173 (明鏡)》 之銘言：
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: 狀元AE艾德華茲
: 　
: 這幾場鐵到不行
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: 投籃一直打鐵
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: 愛自幹 好的投籃時間基本不知道
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: 視野不怎摸樣，拿到球常常就出不來了
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: 　
: 讓我想到，之前他曾經說
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: 他什麼球類都會打，誰給他錢就打什麼球
: 本身也沒特別愛籃球
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: 也認為NBA打球比大學還簡單
: 在大學常常被包夾，現在更舒適
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: 結果成績顯現根本不是這回事
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: 得分集錦看了也沒什麼亮點
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: 狀元是不是太看輕NBA了
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: 會不會水掉呢
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: 想要打出成績，可能需要改變心態
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: 目前看來球三 智將，表現是更好的
: 　
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恰巧在智將出場時間那篇看到幾年前的文章有個疑惑，所謂的球隊養成重要性是不是還小於
球員的野蠻成長跟自我調整啊？

灰狼，板上曾經（或持續到現在）的著名新秀墳場，狀元AE剛進聯盟確實災難，黏球、低效
、視野悲劇，但這幾年有辦法每年一定幅度進步、首輪末Jaden雖然持球還是悲劇，不過防
守至少堪用等級、落選秀里德開賽至今場均16分以上，

但是比AE更前一年被選到的culver早已經成為浪人，現在幾乎是回不來聯盟的存在了，

智將，身在養成體系完整的勇士隊，最該漲球的幾年不斷受傷、大腦在對應球隊戰術情況下
會過載，現在淪落到連在球隊打替補都困難無比，

球三在黃蜂隊，但該隊好像也不是所謂以養成聞名的球隊，更多的是被喬丹的選秀眼光所提
起，現在也是穩定的先發隊上top球員，也拿到頂薪合約，

20梯12順位最早在國王的哈利伯頓也是，該球隊有段時間也是被瘋狂詬病養壞球員、沒有相
關文化之類的，但是該球員在被交易前也是打出了亮眼表現，

甚至該梯首輪後段被選到在灰熊隊的bane、76人的馬克西，前者已經拿到大合約，本賽季缺
兵少將的情況下依然能在殘陣熊穩定輸出數據、後者更很可能憑藉哈登離隊他頂上去後的表
現在今夏自由市場謀得取得頂薪合約，


或許球隊可以幫助球員更好了解自身定位，但是球員的養成進度與成功性是不是更多的取決
於球員自己的腦袋跟訓練進度呀？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1699366481.A.884.html
推 ccccccccccc : 我講句廢話 都很重要
噓 gandalflee  : Jaden的防守是年度隊等級..
推 PeterHenson : Maxey要感謝老鷹季後賽把西門打下去 不然本來還在
→ answermangtr: 因為你舉例這些都是比較不需養成的吧
→ PeterHenson : 跟shake搶時間
推 tonglicomecs: 應該說現在的腦袋還有打球態度大於天賦
→ answermangtr: 智將跟苦命都是機體香技術粗糙 就很看養成
推 tim19990312 : 打籃球的運動員跟天生的籃球員還是不一樣的
→ tim19990312 : 有種東西叫做籃球天賦
推 heyjude1118 : 在NBA，競爭>養成
推 jyekid      : AE如果在會養可能更強更有效率 有沒有想過？
推 justice0926 : 天賦是要有進步才能兌現 沒進步就只是身材跟運動能
→ justice0926 : 力好而已
推 liuuuuuu    : 時間真快啊 評價大翻轉
推 wsx89589468 : 不合理的環境可以歸咎環境，合理的環境當然怪自己
→ wsx89589468 : 不爭氣
噓 winnie4dc   : 黃蜂不是養成聞名......?!黃蜂養成在聯盟中算很不
→ winnie4dc   : 錯的了吧
黃蜂比賽沒追，不敢亂說黃蜂養成很好，怕被說養成很好所以進季後賽、第二輪了沒之類的
，只好提之前更常看到的喬老闆選秀可以精準避開正確選項之類的說法
→ wsx89589468 : 腦袋這東西沒看過能練的，身高手長也是，尤其是禁
→ wsx89589468 : 區，連下盤都是天賦，只有身高也是被撞的東倒西歪
→ heavensun   : 球三到黃蜂時  黃蜂已經變成養成不錯球隊
→ heavensun   : 身體素質好 又能 球商高  的不多  所以需要養成
推 twjeremy    : 要養出輪替球員靠體系OK，至於要養出明星球員...
好像是這樣耶，想想馬刺近幾年確實拿首輪中後順位的球員養好後換挺多首輪回來
推 Jintsu      : Jaden防守堪用 聯盟裡能有幾個及格的？
說他是頂級等下被人說有防陣嗎？ 有拿到dpoy了嗎？
還是保守點好
→ rkilo       : 勇士才是沒有養成吧？
→ jyekid      : 可以確定書人是在混亂中自己長 其他未知
→ loserloser  : 黃峰養出誰? 和尚?
噓 ClownT      : 都很重要好嗎 這沒什麼好二分法的
推 justice0926 : 勇士沒養成 大概是今年聽到最好笑的笑話了 頗呵
推 reason825   : AE的料如果一開始就太過限制打法或許也是浪費，他就
→ reason825   : 是球齡很短所以球商技能包都不足，光靠天賦就選上
→ reason825   : 狀元了
推 reason825   : 只是這類型放養水掉的機率本來就很高，像AE這種成
→ reason825   : 長每年都進步的真的很少見
噓 live147222  : Jaden防守堪用等級直接END 點評的很好下次別點了xd
※ 編輯: zsp9081a (101.12.112.89 臺灣), 11/07/2023 22:43:14
噓 roywow      : 你怎麼不一月回文
因為我一月時又不知道智將會沒球打
推 MARVELHERO  : 以NBA球隊的資源，真天才只要能拿到球，我覺得都會
→ MARVELHERO  : 破繭而出...
※ 編輯: zsp9081a (101.12.112.89 臺灣), 11/07/2023 22:45:24
推 Artist      : 在AE顏扣渡邊之後 就註定他不是一般的球員
推 candbilly153: 黃蜂那幾年的後衛養成明明很好
噓 hschian     : 說勇士不會養成的大概是瞎眼仔
推 akKGJTJBnthu: 灰狼無敵了
→ hschian     : 勇士目前先發五個，四個都自己養的！
→ hschian     : 說勇士不會養人，腦子大概壞了
推 Notif520    : 黃蜂養出了誰？Kemba之後就只有球三 但問題球三本
→ Notif520    : 來就夠強大了 至於某樓說的Monk還是在湖人打出身價
→ Notif520    : 才拿到下一份合約的
噓 saturday5566: 勇士就只會養後衛啊==勇士養出來的前場全都是悲劇
→ Notif520    : 說勇士不會養人的也是很好笑 咖哩 嘴綠魯尼跟KT這
→ Notif520    : 四個都是勇士自己養出來的
→ jyekid      : 還有那個 普 普……
推 minter      : 勇黑連勇士不會養成都說得出來了 佩服這種臉皮
推 love1500274 : 你都講完了 我要講什麼= =
→ love1500274 : 但事實是球員成功與否 還是靠自己
噓 gaiaesque   : 堪用等級
推 pandadavid  : 現在的進攻跟防守的複雜度很高，球員的球商變成很
→ pandadavid  : 重要的評估條件
推 saturday5566: 而且勇士前場就只會養工具人，勇士自己養的前場一
→ saturday5566: 離開勇士數據至少砍半==
噓 how870927   : Jaden堪用? 點評得很好 下次別發文了
推 shiing      : AE很努力練球又有天份
推 Leaflock    : 禁止挖墳
→ VL1003      : 都很重要，但養成那麼被強調的主因是，基本上壞習
→ VL1003      : 慣養成後要修很困難，而且養成差的直接丟一堆任務
→ VL1003      : 絕對對於大多球員都是會讓人當機，真的有能力直接
→ VL1003      : 處理的那都是超高球商了。
原文發出來的時間點差不多也是在AE被同時要求一堆任務的時候，同時要承擔進攻、分球、
防守，然後就全面烙賽了，後來是任務單一化後才開始好轉
推 jay228      : 球隊養成方向是球隊需要的 不一定是球員適合的
推 LacrimosaMus: 原PO講Jaden防守堪用明明只是凸顯論點的保守語氣，
→ LacrimosaMus: 一堆人在那邊高潮什麼
→ jay228      : 科技進步 只要球員有心 能幫助進步的資源太多了
→ jay228      : 光是前一天晚上去夜店 跟 在飯店看剪輯 就差很多
推 sam123343   : 球商這東西..有人是養出來的嗎
看這幾年球員進展，感覺這東西應該跟天賦一樣是先天的就設好上限了，唐斯多年來依然容
易腦衝，有些能理解球隊戰術並擔當分球任務的球員也會出現找不到恰當接班人的狀況
噓 ts012108    : Jaden DPOY等級 什麼堪用
他現在牌子還是不夠大，防守只要被裁判針對依舊容易高速累積犯規，要拿到dpoy也得要有
人捧
→ jay228      : 不同態度 同樣上場時間累積的經驗差很多
→ jay228      : 球商就跟智商一樣 智商低只要夠努力也是能考100
推 sam123343   : 還好他天賦夠  一定有人會給他機會
噓 pliskova2471: jaden還堪用喔
→ ocis        : 總會有人天生神力 逆練都能貫通經脈
噓 pttstock5566: Jaden堪用 呵呵
噓 Ayanami5566 : 馬後炮大家都會
emmm，可是馬後炮跟看幾場球就斬釘截鐵說新秀沒有未來比起來，感覺後者比較有趣捏
推 bemjamen123 : 雲又愛發文給大家看笑話
※ 編輯: zsp9081a (101.12.112.89 臺灣), 11/08/2023 00:02:32
推 EQUP        : 球商這東西真的是練不起來...
→ xo45527788  : 才剛開季別敗人品了
就是怕被認為敗人品又真的很好奇導致養成球員的才說的很保守，
不過大概看下來，現代籃球球團養成基本能保下限、球員自身努力打造上限，但這一切都建
立在有基礎球商上？
推 yzuboy      : 原始文章下面一堆人嘴爆灰狼新秀墳場XD
※ 編輯: zsp9081a (101.12.112.89 臺灣), 11/08/2023 00:19:07
推 Banchero    : 是鑽石就會發光，真的養壞的案例其實很少?
推 ShawDie     : 環境很重要，能逆練出來的很少，今年探花可以觀察
推 shargo      : 真的靠NBA 養成的只有可愛跟吉巴這種 其他多數是原
→ shargo      : 本就很強 只是需要時間適應NBA 而已
推 currit      : 看到智將跟西門 能說養壞算少嗎
推 Broyz       : 歷史就是不斷重複的，真的大物，都一定是隨著比賽
→ Broyz       : 會，看的見進步，智將我從第一年中段開始就噴，連
→ Broyz       : 基礎觀念都不想學、做，根本連學習力、態度都出問
→ Broyz       : 題
→ Broyz       : 更何況這傢伙大學就搞出事情禁賽，後來進來NBA還是
→ Broyz       : 各種缺賽，不過再後來這就管理層不想更提早止損的
→ Broyz       : 問題
噓 h75311418   : 前場悲劇？魯尼？嘴綠？
推 Tommy92C    : 勇士養前場悲劇養出個DPOY嘴綠，跟季後賽籃板魯尼
→ Tommy92C    : 還是嘴綠魯尼不算前場，是後衛呀= =
→ eirose      : 勇士光養出這幾個拿了四冠就比一堆其他球隊強了
推 onionandy   : 能不能先把勇士自curry時代之後的pick先看過一遍
→ onionandy   : 再來說勇士會不會養啊 根本沒幾支籤
推 onionandy   : 09年到現在只有7支樂透秀 3支打出來 1支拿去換波嘎
→ onionandy   : 2支是21年的7+14 剩下那支是智將
推 KOEI56      : 今年苦命跟穆迪也打出來了 還叫不會養。。。 更不
→ KOEI56      : 用說本來應該二輪程度的普爾
→ onionandy   : 剩下全是首輪28之後的後段籤 也出了幾個站穩聯盟的
噓 geass88097  : 靠這文也太蠢了吧 有練出來就是自己有基礎球商？
→ Mikufans    : 前場悲劇？KUMINGA？
推 abcde010710 : 腦袋很重要，看看前一屆19T那兩個空有天賦沒腦袋的
推 k798976869  : 養成應該給更多續約優惠 不然一樣好就吹密懶得養
推 onepiecefan : 都馬是馬後砲  有人大器晚成 有人根本養不起來 有
→ onepiecefan : 人早早殞落 各種都有
推 RIVERWIND   : 現在就有續約優惠了啊 指定新秀30%跟鳥權
→ pippen2002  : 最近有點猛!別再吹了！
推 Eijidate    : NBA的天才太多了~ 天才加上努力~ 才能成功
推 k952gfjk    : Culver很可憐，本來是想選花環，結果被截，然後定位
→ k952gfjk    : 也不適合他，隔年又被AE吃掉球權，自己又完全沒有籃
→ k952gfjk    : 子
推 Dragonfly168: 說勇士養出來，別隊不能用，算是勇士不會養的……
→ Dragonfly168:  有那隊養人是為了別隊而不是為了自己？ 到底是在想
→ Dragonfly168: 啥？
→ SirAirPower : 勇士真的不會在意ptt有人說他們不會養成
→ SirAirPower : 他們看著辦公室的獎盃聽到就是笑笑吧