Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24

[derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)]

※ 引述《steven183 (工藤晴香的老公)》之銘言：
: 消息來源：https://bbs.hupu.com/623022690.html
: 內容：
: 11月13日，快艇以101-105不敵灰熊。
: Harden全場12投4中，三分7中1，得到11分4籃板3助攻1抄截1阻攻，正負值-28。
: Harden加盟快艇後出賽4場比賽，Harden在場時快艇正負值-67，下場時正負值+24。
: 短評或心得：
: 走吧登哥，你已經不欠快船什麼了。
說到鬍子跟快艇的問題，鬍子曾說他在七六人是被束縛住了，真的是這樣嗎？

現在快艇的問題不純然是鬍子本身，而是鬍子這個體系，去年的七六人是一支主打
什麼戰術的球隊？

P&R Roll Man  每場8.9次，佔比8.3%，聯盟第一, PPP聯盟第八
Off Screen 每場2.2次，佔比2.1%，聯盟倒數第第二
定點跳投戰術 佔比24.3%，聯盟第九，但PPP 1.13，聯盟第一
P&R Ball Handler 佔比14.5%，聯盟倒數第四，PPP 0.9 聯盟倒數第12

簡單來講，就是鬍子跟鉛筆的二人轉，而且主要是以roll man的進攻為主，其他射手
就是等著接應，投籃很準，roll man的得分能力很強

那去年的快艇呢？

P&R Roll Man 每場4.4次，佔比4%，聯盟倒數第三，高於勇士與尼克
Off Screen 每場4.8次，佔比4.4%，聯盟第七，這項目第一的是勇士，每場11.7次
定點跳投戰術 每場26.2次，佔比23.9%，聯盟第八，PPP 1.12，聯盟第二，僅次於76人
P&R Ball Handler 佔比17.5%，聯盟第14，PPP 0.95，聯盟第七

我們都知道鬍子進攻三板斧，切入討飯，後撤步跳投，以及擋拆分球，其中擋拆分球
是他的主要組織來源，他是頂尖的餵餅高手，餅皇就是他餵出來的，在籃網跟Nic也
偶有佳作。

可是他到了一隻幾乎不打擋拆的球隊快艇，他們沒有很好的接應人，反倒是七六人不
太打的Off Screen，打這個戰術的代表隊就是勇士，大家就應該知道勇士這種打法是
多吃場上球員的移動，要是有一個在場上不跑位的你根本就打不出來。

去年的快艇跟七六人就是這樣的兩種極端，今年九場比賽打下來，快艇的P&R Roll man
次數平均還是5次，聯盟倒數第三，PPP 0.93，聯盟倒數第六。

鬍子不想跑位，不想單擋，那你就在三分線外飄，讓禁區球員來單擋，你分球，姑且不
論季後賽打到最後變成各打各的，起碼季賽整個七六人的主旋律就是這樣，但快艇就是
一隻不打擋拆切入的球隊，擋拆時你持球人要拿著炸藥包往內打，而不是想說
祖霸跑到禁區裡面我傳給你。

從賽後Harden拉著Zubac練習擋拆就知道了，他明顯就知道這快艇打的壓根就不是
他習慣的戰術，可是Zubac的天賦就是這樣，快艇打了一年戰術就是這樣，你一個
季前訓練營都沒有參加，就想在短短幾天內把一隻不打PR Roll man的球隊變成主打
PR Roll man的球隊？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1699890325.A.9BE.html
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:47:02
推 BignoZe     : 鬍子一開始就說了 他就是體系
推 YellowTiger : 推這篇
→ BignoZe     : 不過有點晚說 交易完成才說
推 gandalflee  : 76人也是為了他跟鉛筆暴增擋拆次數 互不欠
推 cktony      : 快艇好像真的是單打大隊
ISO還好，去年76人ISO比快艇還多呢，所以我沒有拿出來談
但76人iso效率比快艇好非常多
推 alex8725    : 其實這問題交易時艇版就有提到了
推 MaRin0725   : 現在搞到另外三星不會打球了
推 ooxxman     : 實際他也拿不出巨星的影響力，愈改變愈彆扭那C&S…
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:54:24
推 fack3170    : 自帶體系
推 yueyi313    : 你敢讓豬八去接空拋嗎？會是空包彈吧！
推 alex8725    : 在登登來之前 快艇的常規戰術是龜龜的切傳甚至高位
→ alex8725    : 發牌 基本上中鋒就是站Dunk Spot等著接球就好
推 ginopun10477: 有料分析
推 yoyonigo    : https://i.imgur.com/c9QmUSw.jpg
推 YellowTiger : 上季哈登鉛筆那套太單調直接被綠賽摸透 這季76人一
→ YellowTiger : 樣的擋拆 但有更多的手遞手 無人邊掩護 雙擋
→ YellowTiger : 簡單來講球的流動變好了 鉛筆助攻還是生涯新高
推 SilenceWFL  : 推原po好文
推 Sessyoin    : 推
推 gerg        : 推，快艇到底盤哈登來幹嘛= =
不是說不能盤，而是如果季前盤過來，那有足夠的時間能在訓練營調整，那會比現在
好太多，現在就只能邊打邊調，連Kerr的勇士隊都只能選擇把CP3放替補打不同體系，
那還是經過完整訓練營的，這種沒有訓練營的鱸魚教練頭痛死了
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/14/2023 00:10:07
推 atmmaxing   : 老闆喜歡買公仔 有錢人的浪漫
推 alex8725    : 想了一下 合理的理由大概就是認為登登的半場陣地戰
→ alex8725    : 跟慢節奏雙星更合吧 尤其是可愛
→ alex8725    : 畢竟烏龜這樣打還是以快節奏為主
→ axi         : 季前也要看什麼時候 像小李那種拖到快開季 還是GG
推 Fezico      : 比起進攻，Lue更頭痛的是防守吧。現在擺明進攻烙賽
→ Fezico      : ，但連防守都不行。
→ alex8725    : 防守就 沒救的東西就不要討論了
→ Fezico      : 擺上雙塔，每個打的都像全明星。真的見鬼
→ tyrone0923  : 公鹿還有總教練把首席助教趕跑的問題
→ axi         : 買哈登就不可能防守了 只能用進攻得比對手更多分
推 yellow528   : 快艇攤開來看有很多以防守聞名的球員，這到底是怎
→ yellow528   : 麼變成防守爛到沒救的地步？
推 alex8725    : 龜不能守外圍
推 BignoZe     : 快艇沒中鋒可以跟鬍子玩擋拆 祖霸不擅長打擋拆
推 AbdulJabbar : 哪來很多防守聞名的球員?先發就三個漏勺了...
推 furjai      : 可愛泡椒不會不知吧 他們會比你不懂球嗎 他們都同
→ furjai      : 意了肯定磨得出來
推 alex8725    : 烏龜今年防守算好的喔
→ axi         : 可愛跟PG吧 但其他三個...
推 yellow528   : Zubac不就是被看上護框能力才被拉上來打先發的嗎？
→ axi         : 祖霸...會被拉出來小打大吧
→ Fezico      : 上一場77就表演給你看，把Zu拉出去打直接炸掉。
推 AbdulJabbar : 77上一場比較給面子 只打了他1.2球 因為打誰都打爆
推 wowkerker   : 看上護框能力結果被拉出去當旋轉門XD
→ Fezico      : Zu護框能力算很可以惹，但被拉出去就就沒法惹
推 jyekid      : 被拉出去也不是他能決定的
→ Fezico      : 後場都各種被一步過，沒法...
→ hjchang     : Zubac就是個守>攻的球員 現在被鬍子拉進體系 可憐
推 Fifteam     : 去年也是說快艇節奏慢，西河融入不了，而且也是一波
→ Fifteam     : 五連敗
→ Fifteam     : 感覺還是可以再觀察個幾場
→ Chanlin01   : 去年五連敗但是內容比現在好太多 現在我只覺得絕望
→ Chanlin01   : 再輸下去季中就可以當賣家拆一拆了
推 wusesang    : 雙星健康都很擔心了 磨合問題還一堆 心累
推 BignoZe     : 補龜龜還算合理 比較去年快艇缺控球 補哈登其他準備
→ BignoZe     : 沒到位 陣痛期感覺會很長
→ Chanlin01   : 極度懷疑現在的破船打其他29隻球隊都會輸
推 TDC19685    : 鬍子帶體系來 但沒一個人適合他的體系 老闆可以退
→ BignoZe     : *比較->畢竟
→ TDC19685    : 貨嗎
→ tyrone0923  : 龜龜也是花時間整合，好不容易今年開季整合算完成
推 Playonenight: 鬍子一走鉛筆球商就長出來了 哭阿
推 DuoDuokk77  : 話說老詹也很喜歡在外圍挑Zubac顏射
推 BignoZe     : 其實即使是AD 也會被77拉出去射
推 davidex     : 話說還有鬍子這麼難用的球星嗎??不圍繞著他打轉
→ BignoZe     : 斑馬77也照遛
→ davidex     : 整個球隊就會被他搞得多頭馬車
→ davidex     : 現有的打法別指望他會融入
推 magamanzero : 他沒有很難用 就很剛好是這樣而已
→ BignoZe     : 之前湖人為了龜龜找了一堆年輕人組田徑隊解放龜龜的
→ BignoZe     : 體系 快艇是比湖人適合 陣容不用動太多就可整合 鬍
→ BignoZe     : 子的話 感覺跟快艇格格不入阿
推 wayne0170   : 快艇其實做好防守就解決了 進攻一樣單打就行
推 stocktonty  : 77那種身高還可以超大後撤步投三分 一定要拉的啊
推 magamanzero : 其實是把組巴外線練起來就好 他也需要這技能包
→ magamanzero : 拉去練PnR 是要搞事  毛巾架也不處理
→ magamanzero : 以前在火箭 連龜龜都去擋人過
推 Wi1lXD      : 你沒看過祖巴打球吧 供三小
推 nt880245    : 袓霸的鍋
推 yellow528   : 可是快艇擺五小的時候，Tucker跟鬍子也是會被77挑
→ yellow528   : 出來針對，而且Tucker還是防守強悍的硬派球員？那
→ yellow528   : 場快艇對小牛會輸成這樣，真的都是Zubac的鍋嗎…
推 BignoZe     : 塔克老了
推 lonelysam   : 一個合格的nba先發中鋒被嫌成這樣 ㄏㄏ
推 alex8725    : 祖巴如果還有外線的話三千萬起跳好嗎
→ tyrone0923  : Zubac沒那麼差，但優缺點也明顯
推 Landius     : 這樣老龜反而比鬍子有用啊...
→ axi         : 塔克在76人就已經老化嚴重了...
→ axi         : 祖霸與其練擋拆 不如練三分還能打5 out
推 magamanzero : 三千萬 要不定點投射的才可能  他只要兩邊底角練練
→ magamanzero : 能懲罰內縮球員 就很夠了
→ Mikufans    : Tucker現在哪裡硬派
噓 Twok0616    : 湖人啥時為了龜龜組年輕人田徑隊，王下75海嗎？
推 Dubufan0528 : 哈登很需要能擋拆的  餅皇 克拉克斯頓 鉛筆
推 josephpu    : Zu就是合格的護框中鋒，而且健康耐操，但在進攻端
→ josephpu    : 缺乏技能包，三分 高位策應 吃餅能力都不行
→ josephpu    : 尤其三分，他只要練出這一項，快艇真的會好打許多
→ axi         : 如果練出三分 高位策應 吃餅 就不會只拿1100萬了
推 wpd         : 磨10場就會PNR了  鬍殺隊太早
推 mono1023    : 4星輪流單打
推 u087111     : 鬍子的技能包切入的威脅性已經大減了，去年季後賽
→ u087111     : 籃下甚至只有31%
→ u087111     : 切入沒威脅性剩下後側步三分，鬍子就變難用
→ u087111     : 除非鬍子找回生涯早期的技能包
→ EZ78        : 快艇與其說是勇士 其實比接近去年太陽那種打法 我
→ EZ78        : 們喜歡利用單擋讓Kawhi/PG到舒服的位置接球投射/得
→ EZ78        : 分 所以對 Harden來會有陣痛期是本來就可以預期的
→ EZ78        : 東西 只是現在比想像中的慘很多慢很多
推 mhkt        : 因為鬍子喜愛擋拆分球  這在火箭時期 MDA主打這種
→ mhkt        : 戰術
→ mhkt        : 所以像是原PO講的餅皇就是被鬍子餵出來  甚至只要
→ mhkt        : 擺個願意配合鬍子的檔拆長人  那幾乎穩穩就是空接
→ mhkt        : 吃餅
→ EZ78        : 原本有啊 Mason Plumlee 而且Lue其實也有在把各種
→ EZ78        : 2-3人小組拆開來配了 只是就 比預期爛太多
推 mhkt        : 所以才想說  鬍子一到快艇就是水土不服
→ EZ78        : 什麼錯開來上 XXX打無球 XXX帶替補 一堆人喊的東西
→ EZ78        : 早就已經在做了 只是配合跟默契一直上不來
→ EZ78        : 對啊 現在就卡在水土不服比想像中更嚴重 而且不只
→ EZ78        : 是他一個人 整隊都水土不服 原來就有的人也都在爆
→ EZ78        : 炸
→ EZ78        : 現在你會看到快艇4星全上+Zu基本上只有開場4-5分鐘
推 mhkt        : 因為MDA的思維就是後場才是主要發動機  所以不論切
→ mhkt        : 傳跟鋒線無球跑動  才能讓效益最大化  但快艇的戰
→ mhkt        : 術對於鬍子來講根本沒法融入...
→ EZ78        : 反正我是相信他們總會能找到辦法配合啦 畢竟不是空
→ EZ78        : 間這種救不了的問題 只是不知道快艇要爛多久而已
推 mhkt        : 重點在於鬍子切傳跟分球是很頂的  現在看你們盧總
→ mhkt        : 要不要在戰術上做點調整
→ EZ78        : 快艇戰術重心這幾年有在往後場移啦 只是跟Harden習
→ EZ78        : 慣的體系還是有不小的差距
→ mhkt        : 不然盧總最成名的提速跑動跟閃電夾擊 對於鬍子來說
→ mhkt        : 根本就是一個衝突完全沒法銜接
→ EZ78        : 盧總最近做的調整蠻多 Harden也改蠻多 就 他是有心
→ EZ78        : 要融入的 只是快艇現在就是真的很爛
→ EZ78        : 大家都有改變都做出犧牲了還啥都打不出來才搞到所
→ EZ78        : 有人都很沮喪 PG Kawhi Lue最近都是各種沮喪表現
推 kurenaiz    : 繼續輸下去看是老闆出聲還是鬍子出聲了
推 AtDe        : 認真的問，要不要找DH回去？
噓 albert9723  : 去年Wall在的時候就沒在擋拆，怎麼會期待今年快艇生
→ albert9723  : 出擋拆呢
推 olin7745    : 他自帶體系就是叫大家配合他
推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章
推 m791017     : 龜也會擋拆的 但配合快艇打法 炸藥包衝鋒 讓213站
→ m791017     : 個舒服位投 或塞小球給祖巴 他拋投不錯 順下擊地什
→ m791017     : 麼的只會看到祖巴失誤
推 pighong     : 快艇沒有找龜龜跟鬍子來之前比較強，倒楣的是雙星
→ pighong     : 輪流受傷
推 stockcow666 : 推
噓 ABA0525     : 鬍子缺的是鉛筆，建議鬍子再跳去76
推 jorden      : harden:我就是體系
→ jccat       : 不過鬍子一到新地方馬上就發揮體系靈氣 那快艇原本
→ jccat       : 是什麼團隊都沒有嗎－－
推 WIN1105     : 真正是自有體系是老詹都要圍繞著當然基本能力跟瞪差
→ WIN1105     : 太多
推 alex8725    : 快艇原本的戰術就是龜龜高位發牌跟切傳啊
推 kurenaiz    : 原本戰術就是pg酒駕切入分球
→ kurenaiz    : 或者其他人單打
推 dream6789   : 推
推 TopGun2     : My System
推 lljjfrdr1   :  最慘的是現在快艇的中鋒人選除了zubac，就剩下PJ t
推 lafeelbarth : 沒在跟你擋拆的啦
→ lljjfrdr1   : ucker了.....
→ lljjfrdr1   : 中鋒陣容長這樣，鬍子找誰導拆.....
推 lafeelbarth : 期待祖巴成長開發出新技能喔
推 lljjfrdr1   : 檔拆
推 feng990719  : 推
推 PLUUU       : 有分析就給推
推 snow1212    : 說不定今年可愛跟喬治最健康的一年，結果搞這套
推 lafeelbarth : 所以現在反而是快艇要想辦法讓鬍子打的舒服？
推 SCLPAL      : 我叫你拆 jpg
推 felix125    : 艇迷大都知道不合，不喜歡這筆交易啊。
→ asdfzx      : 結果扣取盧解法是提速，真是笑屎
推 ILLwill     : 季中改體系可以啊，反正就是調整十場以後再觀察，如
→ ILLwill     : 果還不行就是再做調整
→ ILLwill     : 盧總真的不行就炒掉他
推 yurian      : 其實去年一堆旁人唱衰 事前還一堆人分析龜龜怎樣
→ yurian      : 其實龜龜來根本加分 只是去年主要還是給pg控
→ yurian      : 今年反而是事前沒什麼人在說 剛爆出來旁人還一直在
→ yurian      : 興奮 可是明明龜雙星打不錯 硬要換不知道高層是有
→ yurian      : 什麼打算
→ yurian      : 不過說pg和可愛最健康 還很難說啦
→ yurian      : 現在這樣反而說不定沒操到 之前都還有那種力挽狂瀾
→ yurian      : 的可能性 這種時候人很容易不小心突破自己
→ yurian      : 不過是跟沒龜的時候比 今年明明給龜至少打弱隊不用
→ yurian      : 狂操雙星了
推 lafeelbarth : 補龜是因為缺控衛現在反而感覺是硬塞一個人
推 alex8725    : 季初讓龜持球可愛蹲底角養生啊
推 magamanzero : 問題出在毛巾架 鬍子沒有PNR 當個SG也是可以
→ magamanzero : 要不讓鬍子假先發 跟主力大部分錯開也行
→ magamanzero : 讓他拉著組八去練PnR是把教練當塑膠了
推 Aether13    : 去年龜去艇我是滿看好的 鬍子我覺得遲早能融入 只是
→ Aether13    : 沒想到磨合可以這麼慘 還是期待四星有戲 再等個幾場
推 magamanzero : 就看毛巾架啥時想起來他是教練 不是燉雞湯的
推 eno03       : 推分析
推 lancelot902 : 外線這麼好練起來的話 那龜龜先練起來
推 gn00324893  : 現在季後賽名單這麼寬，季賽練打法還好，季末磨合
→ gn00324893  : 好衝一波就好
推 gigiii1134  : 主要是祖巴能搭龜沒法搭鬍，不然雙側翼是百搭
→ Fezico      : 幫主在場上全部人都烙賽...你說有這樣百搭？
推 UncleIrving : 早說 怎麼不早說
推 dm03        : 所以教練才喊要磨合十場呀
→ dm03        : 大概還剩五六場練習賽可以練
推 l151281     : 快艇真他媽白痴老闆