[討論] CP3為什麼歷史地位那麼高？

[a02040754 (Harden01MVB)]

每次看各種媒體的nba歷史百大榜單，CP3都排到很前面，最近一次espn排名直接把他排在歷史第29，這也太誇張了吧。歷史地位的排名是不是應該要有一個公式存在排名才會客觀合理？

然後你真的去看CP3整個生涯其實沒有什麼拿的出手的，MVP跟得分王都沒有，比較有含金量的獎項就是四個一陣也不多，然後再看團隊榮譽，他顛峰時期黃蜂加上快艇隊從未曾帶隊打過西決，21年其實能夠進到總決賽也主要是靠Booker，首輪要不是Booker逆天發揮憑著CP3場均9分也不可能有下一輪，西決太陽前兩場沒有CP3球隊2:0領先。

歷史地位排在CP3後面的隨便舉五個：

Wade:2006大巴司機冠軍
Nash：兩個mvp
Kidd：五個一陣，兩次大巴司機帶隊總決賽
AI：一個mvp四個得分王，大巴司機帶隊總決賽
Harden:一個mvp三個得分王六個一陣，大巴司機帶隊兩次西決

以上五個CP3排在他們面前是不是完全不合理？



　　　


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推 Weasley40   : 潑音尬
推 hyc0725zz   : 手槍戰術
→ hyc0725zz   : 他的助攻失誤比也很驚人
噓 kilmmy149   : 髒
推 AbdulJabbar : 12全明星9年度隊9防守隊5助攻王6抄截王 高階數據強
→ a02040754   : 助攻失誤比再強沒有成績其實都是空談
推 DonDonFans  : 現代球星加成阿 退役之後再看比較準
→ AbdulJabbar : 國外排名看重的東西感覺就不同啊 老Walton只在拓荒
噓 benson60913 : 助攻失誤比不就是一個成績？？？？
→ AbdulJabbar : 者待了4年就1MVP1冠1FMVP 但不少排名裡拓荒者隊史最
推 skylove21   : 他進階數據可說是歷史級別的耶我記得
→ AbdulJabbar : 佳是滑翔機 Ewing也是比Reed隊史地位高
→ jerryhd921  : 沒有籃球原因不知道能拿幾冠
推 dwiee       : 他說的成績應該是冠軍
推 alan14871487: 進階數據跟個人獎項何者能衡量實力
噓 jack34031   : 不就你只想看你想看的
噓 momoflower  : 你只看mvp和得分王九成的球員都掰了
噓 paul2049    : 啊他漂亮的成績你又說那個不是成績= =
→ a02040754   : 助攻失誤比很厲害但是給你那麼豪華的快艇陣容卻打
噓 Mikufans    : Kidd一陣列出來，CP3一陣怎麼不列出來
→ a02040754   : 不進西決 有意義嗎？
→ Mikufans    : 都進總冠了
→ a02040754   : CP3一陣只有四個，Kidd五個
→ Mikufans    : 還在不進西決要黑直接說
推 f77928      : 我也搞不清楚 同樣是無冕王 Nash至少還有2MVP
→ Mikufans    : CP3最佳防守陣容一陣比Kidd多
推 letitbee    : 樓上別急吧，他有打cp3一陣啊
→ letitbee    : 快艇時期確實沒進西決啊
噓 JonnyJostar : 這什麼比法 有得分衛有控衛 一下4個一陣不多一下又
噓 paul2049    : 所以後面在火箭跟太陽進西絕跟冠軍賽就不能給他cre
→ JonnyJostar : 要比MVP
→ paul2049    : dit？好的結果都不是因為他，壞的結果都是因為他
→ JonnyJostar : 你直接說你覺得他爛就好了
噓 tarantula32 : 籃球只有得分ㄏ
→ Mikufans    : 21年進總冠靠Booker，問一下CP3來之前太陽季後賽到
→ Mikufans    : 哪裡
推 patrickc    : 以控衛說的確很有實力阿 帶隊地板很高 保障季後賽
推 qqbjtwins   : SGA跟書人的進化也多少跟他有關係，他是少數自帶體
→ qqbjtwins   : 系的球員，連Monty那種爛教練都能被他帶到COY就知
→ Mikufans    : CP3還讓某人拿到COY現在看破手腳
→ qqbjtwins   : 道他有多猛
→ Mikufans    : 還有當年Ayton也是CP3調教過整個效率變高不然原本
→ Mikufans    : 只是刷成績
噓 andy00xx    : 開始要追殺了嗎
→ Mikufans    : 生涯成就Ai成就不可能比得過CP3
推 qqbjtwins   : 還有快艇那堆也是 離開CP3原形畢露的一狗票
→ Mikufans    : CP3在快艇自己跟BG輪流受傷+被老河敗掉還有一次被
推 ZaneTrout   : 原本應該有MVP的…他年輕超猛好嗎
→ Mikufans    : 雷霆黑掉的
→ ZaneTrout   : 還是抄截大師，神偷
→ Mikufans    : 季後賽
推 aegisWIsL   : 憑他迷迷多啊
推 chenming867 : 第一個20000分 10000助攻 ，還比老詹早
→ Mikufans    : CP3雖然只有4次一陣但有5次二陣，還是說二陣不重要
→ Mikufans    : 還有2次三陣
推 cloudal     : 他菜鳥年就能戲耍天殘腳包溫，根本天才
→ Mikufans    : 加起來進年度隊共11次，扣掉3陣剩9次還是比其他人
→ Mikufans    : 多
推 cloudal     : 真的要說，就是季後賽一定會受傷報銷
→ Mikufans    : 在快艇時候他沒受傷就說換BG受傷
→ Mikufans    : 就是
推 cmid05      : 第一個20000分10000助攻，還高助攻失誤比
→ cmid05      : 去每隊又都大幅提升戰績
→ cmid05      : 21年也是早早受傷啊，到冠軍賽手又爆，比完就去開刀
→ cmid05      : 慘
噓 love1500274 : 有種開本尊
推 kobe9527    : CP3單純以控衛來說應該有前5 就是打球髒了一點
→ Mikufans    : CP3轉型之前勁爆體能也很會跳不少次灌籃了
噓 mib999888   : 這標題
→ Mikufans    : CP3可是在魔獸面前灌籃過男人，以前各種飛
→ Mikufans    : https://youtu.be/7yHdl4e6HEc?si=FDo_kusBls5mbrN
→ Mikufans    : 4
推 AdaDaDj     : 單就控衛有前五，史上前三十，可排在老詹前面
推 skevin830126: 好了啦 護航那麼多 就是個過譽小丑而已 何必呢
推 NorthernStar: 19-20雷霆的陣容是什麼要不要看一下？要不要再看一
→ NorthernStar: 下那支雷霆在開季前的預測是什麼？結果cp3把這群要
→ NorthernStar: 搶樂透的帶到西區第五，搶七輸給火箭。我是想不到
→ NorthernStar: 換哪個後衛做得到。
推 Sessyoin    : 很會手槍戰術
噓 house       : 保黑不要裝好了嗎 運氣不好也可以講爛
噓 tyrone0923  : 既然來討噓，只能成全你
推 pejawade    : 因為他很強
→ Mikufans    : 21年總覺我印象CP3說過他肩膀西決就受傷了
噓 THEGASTBY   : 成績是要奪冠嗎？還是數據？要抬槓直說，連這種成
→ THEGASTBY   : 就都是空談喔？
→ ooplus      : 他讓教練拿coy的能力應該歷史第一XD
→ Mikufans    : https://youtu.be/zGYO_RhICVE?si=uZusrI4FpSdMy9W
→ Mikufans    : G
→ Mikufans    : 第一輪才對
推 ymsc30102   : 6呎拿7次防一2次防二總共9次防隊還不扯嗎
→ Mikufans    : 打西決右手韌帶出現部分撕裂
→ Mikufans    : 要說髒的話很少有後衛防守是乾淨的
噓 SpursTony09 : 阿你Kidd 幾個助攻王怎麼不比一下
→ Mikufans    : 21年沒CP3誰來控場組織
噓 fanfan540   : 你超可悲 你乾脆說沒冠的不要拿出來講比較快
推 jack34031   : Kidd助攻王沒輸欸
噓 penny1119   :
推 NorthernStar: 攻守兼備、明顯能讓隊友變更好的控衛，你列的裡面
→ NorthernStar: 只有kidd算得上。
→ Mikufans    : CP3 6次抄截王
推 ymsc30102   : Kidd 一陣5次二陣1次 /CP3 一陣4次但二陣5次
→ ymsc30102   : 防隊部分CP3就明顯贏過Kidd了 然後助攻王平手 但是
→ Mikufans    : CP3還有2次三陣
→ ymsc30102   : CP還有6次抄截王 明星賽次數也是CP3贏
→ ymsc30102   : Kidd真的能算贏的榮譽只有那個冠而已
噓 fidelity77  : 喔看來你的重點只有一個就是季後賽帶隊走多遠？？？
→ fidelity77  : 那大家直接比冠軍數跟決賽次數就好了啊，MVP、一陣
→ fidelity77  : 、得分王都是例行賽的東西何必拿出來比？
推 hsnuoscar   : 剛說完歷史排名應該要有公式計算才客觀然後下一段就
→ hsnuoscar   : 舉五個有夠不客觀的例子有夠好笑
推 ymsc30102   : 照他的比法槍西應該>Kidd了 畢竟有FMVP 帶隊拿冠的
→ ymsc30102   : 含金量明顯比Kidd高多了
→ AdaDaDj     : 03梯歷史地位 Wade>Melo>CP3>LBJ
推 ymsc30102   : CP3什麼時候跑去03梯了
推 hsiung9     : 你忘了rondo 生涯2冠完爆cp3 科科怎不提他呢
噓 qwert61310  : 算得分王不算助攻王抄截王 嗯嗯
→ Mikufans    : CP3是05梯的要酸LBJ也不是這樣
推 WoYaoDa     : 笑死 有詹酸在雲 還有瓜哥啥時高過LBJ
推 wilson920610: 這裡吵的好精彩喔
推 YellowTiger : 攻防一體的頂級傳統控衛 超低助攻失誤比
→ YellowTiger : 是真的很強
→ YellowTiger : 笑死 怎麼有酸酸連別人的選秀年都搞錯 超ㄏ
推 Zytus1002   : 哇靠CP3可以這樣單手暴扣！？
→ Mikufans    : CP3在黃蜂時期飛的可多了
推 surfingbboy : CP3我是服氣的 巔峰如果聯盟沒擋去湖人應該有冠
推 surfingbboy : 他能讓爛隊起飛 至少保下限 沒幾個所謂巨星能做到
→ surfingbboy : 只是現在過了巔峰 很可能終身無冠
→ vvnbear     : 季後賽軟手的印象甩不掉的話，無冕王他都勾不到邊
推 mtg         : 強到總裁要攔截他去跟Kobe合體
推 YellowTiger : 前幾年明星賽還跟Curry玩空接啊
噓 glow0524    : 這就是為什麼球員拼老臉都要戒指的原因
→ Mikufans    : https://youtu.be/VqgX-fjZerc?si=2AlFfrf15zkVbwE
→ Mikufans    : o
→ Mikufans    : https://youtu.be/SEy3cNoHiJA?si=ia32u--bJRpqjUT
→ Mikufans    : N
→ Mikufans    : 黃蜂時候速度彈跳力真的有夠誇張那個身材
→ Mikufans    : 扣魔獸那球在他37歲生日也有拿出來本人回顧，還有
→ Mikufans    : 節目討論
噓 polarsamoyed: 你養一隻帳號360天來發這篇廢文然後只看自己想看的
噓 t93683      : 除了哈登可以討論下 其餘四位都該在前面
→ Mikufans    : 哈登入如過保持火箭狀態還有可能，但這幾年都直接
→ Mikufans    : 對砍，之後可能更慘
推 a12349743   : 被cp3幫過的球隊不少，去快艇、雷霆、太陽之前，這
→ a12349743   : 些球隊前幾年的戰績都不理想。去太陽的時候最扯，
→ a12349743   : 直接讓球隊變奪冠熱門
推 wcy07       : 阿達真的是阿達好好笑 cp3都可以跑去變成03梯的 還
→ wcy07       : 要硬把LBJ排在最後面 笑出來XD
→ a12349743   : 當然還有火箭也是
噓 BIGBBB      : 不要躲了啦快出來吵
噓 XiJinPing87 : 乾脆說林書豪跟孫悅都大於CP3豪噗豪？
→ njunju      : 問就是Nash墊高CP3.評價
噓 akuo13      : 都你的話
噓 ILNARA      : 他不管在哪個年代 都是控衛TOP5水準 能不高嗎
噓 m061i6      : 你要看比賽不是數據跟獲獎啊 控場能力
→ jwill0255   : 把拜總跟monty 帶成COY 誰做得到？
噓 kinuhata    : 把不想看的挑掉再說沒有拿得出手的 ㄏㄏ
推 abc12812    : 老史屌打
噓 y468513     : 看來你的goat是指環王或張大帥對吧
噓 tommy123310 : a0204榜也是榜啊 你為何要糾結別人的看法 像我就支
→ tommy123310 : 持你
噓 Gnnnnn111   : 快艇那個被你說成豪華陣容不就是因為有cp3在的原因
→ Gnnnnn111   :  離開他另外兩巨頭全廢掉 笑死
推 Tommy92C    : 因為他帶隊能力下限強呀，去雷霆那陣容都能進季後
→ Tommy92C    : 賽這靠數據跟獎項是沒法體現出來的
→ Tommy92C    : 而且太陽能進季後賽也是靠他指揮，不是booker自己
→ Tommy92C    : 能帶進去季後賽嗎？
推 Tommy92C    : KD上季都只能帶太陽到二輪，CP3直接帶到總決耶
噓 Mirow       : 你大概就是跟KT一樣喜歡比4的那種人
噓 ljk476820   : 搞笑比法 KD季中加入沒打幾場就變成他帶隊喔？
→ eemail      : 你的公式推出來我隨便可說不合理 你說呢?
噓 puro        : http://i.imgur.com/On7pat5.jpg
→ puro        : 我第一次看到 發文數量比留言數量多的
噓 smik        : CP3只是運氣不好碰到Curry,不然以純控來講近十年本
→ smik        : 來就最頂的
噓 JustinTurner: 黃蜂時給他好隊友早就奪冠了
推 Carters1109 : 很可憐啊 在快艇時還遇到夾帶私貨的教練
→ kakain      : 浪費時間
推 yowhatsupsli: 有冠的先發球員才能在他前面
→ eirose      : 其實CP3持續的漂亮的助攻失誤比和優秀高階進階數據
→ usera       : 噓的人完全沒解釋到為何CP3歷史地位排在Wade Nash
→ eirose      : 就是他提高球隊地板上限帶動隊友的本錢
→ usera       : Kidd AI Harden前面  尤其Wade是有冠的
→ usera       : Nash無冠但也兩座MVP
→ eirose      : 看看泳池現在那個爛助攻失誤比怎麼拉低球隊地板下限
噓 gju88888    : 看不懂比賽只看數據的球盲當然不會懂
噓 Hiromitsu   : 看球好嗎
推 H122859603  : 那老史的數據要排他前面還是後面
推 etop        : 他沒冠沒MVP 有拿會更高 進季後常受傷
推 john01912   : 我記得他轉隊後，球隊都會戰績暴漲
推 dynamis     : 推 歷史前三控
噓 good234561  : 你也可以排一個自己的排行榜
噓 g7a7n7      : 他mvp被人走的
推 justinxue   : 然後你要不要也順便看一下他助攻榜跟抄截榜排第幾
→ ccas        : 現在看Monty的執教，覺得CP3真神
推 Gilbertsky  : 他很有實力 我覺得他很髒很討厭但我不會因此去否認
→ Gilbertsky  : 他對球賽的影響力
推 black55     : 就強啊。。。
推 Gilbertsky  : 我覺得史上最神奇的廢教練首推敗總 先有Kidd後有CP
→ Gilbertsky  : 3
噓 centerattack: 你一定故意的，
→ Gilbertsky  : Nash在遇到蛋東尼之前是被庫班放棄的太陽才能拿到
→ Gilbertsky  : 光是這點你就可以想像教練之間的強度差了多少
噓 CarlosArroyo: 你覺得空談 專家覺得不是空談
推 BlacL       : CP3帶隊能力就是強啊，就是playoffs 總是受傷。
噓 Spinner3    : 是在問什麼鳥毛
推 Michaelpipen: 認同，CP3排這麼前面很莫名
噓 JerrySloan  : 退休時  助攻+抄截歷史第二  第一隊也有幾次
→ JerrySloan  : 還不夠強?
噓 cama        : 你舉那五個38歲的狀態擺到這季的勇士能怎樣
→ JerrySloan  : 還有拿過防守第一隊  算攻守俱佳  歷史上幾個攻守都
→ JerrySloan  : 第一隊?
推 forfiet     : 不說髒 身高限制了他的成就
→ pp3435      : 數據（場均雙十）、戰績（能帶爛隊進季後賽）
推 feathery    : 他本來就很強== 就是少了冠軍
噓 simon87122  : 這文弱到完全不想吐槽 標準永遠在浮動 印象派超級可
→ simon87122  : 憐
推 STRO        : 我記得他厲害的點在於進階數據幾乎都很好看
→ STRO        : 進階數據跟帳面數據完全不同，直接關乎比賽品質
噓 simon87122  : 回有個u大 動手查動眼睛看看比賽 還要別人浪費時間
→ simon87122  : 跟你解釋哦
噓 CCFACE      : 明明不是所有排名都把那五個排CP3後面 引戰?
噓 etetat2     : 只比自己想看的
→ feathery    : 而且你整篇不敢提助攻王跟抄截王是有何居心？ 得分
→ feathery    : 王才是成就？
推 pkpkpk3426  : 正常MVP加成應該要高出其他項目很多才合理，畢竟是
→ pkpkpk3426  : 全聯盟最強球員
噓 sttyuio5083 : 他助攻抄截都歷史第三 助攻失誤更是可怕 你是在哈囉
噓 shadow2002  : 雙標比法 想黑直接說
推 peter5140   : 早期他沒明星隊友，也能保底前8，夠猛了
噓 hsleo       : 說的太好了
推 csticker    : 幫活塞那個偷到COY跟最高薪
噓 Philkuokuo  : 引戰文喔？阿原po 發文完也不回...這帳號養來引戰逆
噓 xbatman     : 你只列你要看的
→ Uchiha0901  : 他就可以把很不怎麼樣的陣容帶到季後賽啊 雖然上限
→ Uchiha0901  : 不高 但個人榮譽其實不差了 年度隊伍跟防守隊伍還
→ Uchiha0901  : 有一堆助攻王+抄截王 進階數據也歷史頂級 只差最高
→ Uchiha0901  : 榮譽
→ xo1100      : 到雷霆的時候雷霆還在坦直接硬被他帶進季後賽
→ xo1100      : 真的牛
→ TT          : 數據和帶隊戰績是真的有一套啦！
→ TT          : 但就把下限突破，但上限還是衝不破季後賽
推 b08297      : 因為現在球迷小時候看他打球長大有現役球員加成跟
→ b08297      : 當年科比一樣
推 ssmm5566    : 很重要嗎？
噓 s4511981    : 在curry這種外線控衛類型出現之前，CP3一直被認為是
→ s4511981    : 傳統控衛的天花板，除了火箭以外，他在黃蜂快艇太陽
→ s4511981    : 都打出了很好的帶隊成績，但很遺憾，他的隊伍總在季
→ s4511981    : 後賽遭遇傷病，可能是他自己，可能是隊友，你只看季
→ s4511981    : 後賽成就的話，他是真的沒什麼拿得出來的成就。
噓 no54615mju  : 他的mvp不是被kobe 拿走的嗎
推 ByNash      : 我大Nash 2MVP被看沒有
噓 w90127      : 看看他再雷霆那年
推 tyrone3     : 所以你在PTT不在ESPN啊
噓 hanabidsca  : 你只想引戰而已
噓 wainkid     : 看來你是不懂喔
推 LVE         : 狂熱粉絲多的時候就會這樣，比較看不清真相。就跟
→ LVE         : 宗教聚眾時往往不清楚自己在幹嘛一樣。
噓 ttyy345889  : 為什麼只看得分== 而且CP3生涯確實屌打你列五位
→ pippen2002  : 助攻失誤比?我看還有不少高手也很驚人!0排名?
→ pippen2002  : 助攻 ，還比老詹早?廢話!牠後衛耶!
推 ntusimmon   : 所以帶隊是老史帶隊還是馬龍帶隊
噓 anomic24    : 看本文跟回文就感覺是個引戰仔
→ ntusimmon   : 帶隊論真該好好檢視一番了
噓 feliauniloo : 你只看個人得分數據決定一切吧？
噓 debaucher   : 呵呵
噓 iamnotme    : 挖你最懂公式了
推 shin5678    : 我認為cp3後衛歷史前五沒問題
噓 bengret     : 控衛重點是得分嗎 還得分王勒
推 ms0501948   : 跟Nash的概念差不多，強，但過譽
推 johnny23    : 因為他夠矮？
噓 apple15518  : 要酸就說
→ cor1os      : 吹出來的
推 iwinlottery : Cp3+Kobe+gasol幾冠？
推 rgo         : CP3可是能頂住狀元斑馬的你敢嘴?
→ dannywei0318: 進階數據之王
推 gtq         : 好難比喔但是應該比哈登強因為我想看阿爽
→ gtq         : 你的結論不就是這樣了?
推 katanakiller: CP3有比這五個高嗎
噓 hijodedios36: 自己去看看他的累積成就好嗎
→ hijodedios36: 就只是沒拿冠而已
推 sex5278168  : Lin>CP3
噓 GoodM       : 籃球只有進攻嗎？你怎麼只看進攻數據…
噓 kevin7429   : 只看你想看的數據
噓 gnl1n       : 好慘
噓 iamdemonic  : Zzz
推 justsp4     : 覺得Wade應該在他前面
噓 kappastar   : 因為你只列出你想列的數據
推 brightest   : 助攻抄截歷史前三
噓 cloud0607   : 沒料引戰
噓 RobertDeNiro: Nash?
噓 LongoriaLin : 高在哪？你在哪個平行時空？
噓 cyukang     : 助攻不是數據喔？
噓 griffick    : 幻想文
推 soulboy330  : 高階數據很漂亮 助攻失誤比歷史級。外國都稱point
→ soulboy330  : god
→ soulboy330  : 但是感覺 季後賽關鍵時刻得分把握度 沒有那麼高 可
→ soulboy330  : 能就受限於體型吧太矮了
→ soulboy330  : 他也不是mvp被kobe偷走。當年兩人呼聲都高 但季末
→ soulboy330  : 的時候跟湖人打 kobe表現的更好
→ soulboy330  : point god控衛之神。傳統控球後衛的天花板
→ soulboy330  : 控球後衛如果不是魔術咖哩這種等級的 季後賽要奪冠
→ soulboy330  : 還是得配無解得分手
→ soulboy330  : 季後賽關鍵時刻要嗎能像魔術那樣靠體型硬打小後衛
→ soulboy330  : 不然就要有咖哩那種等級的投射
噓 shilushi327 : 籃球是團隊運動，快艇雷霆太陽在cp3入隊前什麼戰績
→ shilushi327 : ，更別說在火箭差點殺翻宇宙勇，再加上那些頭銜跟
→ shilushi327 : 進階數據，你也只是為了酸而酸
噓 heveninferno: 刪文仔
噓 GodMune0608 : 被桶了吧 可憐