→ VL1003 : 第二點我一直覺得是「雞生蛋還是蛋生雞」的問題... 01/27 22:13
※ 編輯: iammatrix (1.174.60.73 臺灣), 01/27/2024 22:17:34
推 aaalagon : 反正不是瓜 01/27 22:15
推 syk1104 : 只有抬槓的人會把它納入討論... 01/27 22:16
推 teeeeee : 對啊原句就是用反襯來表示不是單純看戒指數量決定 01/27 22:16
推 jack34031 : 連明星賽都沒進的球員被你說是頂尖球員 01/27 22:16
→ teeeeee : 斷章取義變成相反的意思 01/27 22:17
推 kenny30139 : 推補充完整說法 01/27 22:17
→ Uchiha0901 : 其他認同 2不太認同 是因為一起拿了那麼多冠才是名 01/27 22:17
→ Uchiha0901 : 人堂 有點倒果為因了 01/27 22:17
噓 f77928 : 講得很像喬丹時代有30支球隊一樣 01/27 22:20
推 super009 : 他就戒指多而已 甚至史上前五也排不進去 01/27 22:22
→ jack34031 : Lovellette、Risen、Phillip都是生涯倒數幾年加入 01/27 22:22
推 tsukasa107 : 沒錯 其實現代籃球的GOAT是Robert Horry才對 01/27 22:23
推 otsuka123 : 推廣籃球國際跟山羊沒啥關係 很少當kobe AI是山羊 01/27 22:25
推 ymsc30102 : MJ→把隊友練到名人堂 指環王→靠一堆名人堂隊友 01/27 22:27
→ ymsc30102 : 你的意思是這樣嗎 01/27 22:27
噓 Uchiha0901 : 他的意思恐怕就是這樣 01/27 22:29
→ alittleghost: 又是這種言論：賤古賤今，獨尊90 01/27 22:33
推 jack34031 : 照他邏輯，Cartwright、Grant和Armstrong全都明星等 01/27 22:34
→ jack34031 : 級球員 01/27 22:34
推 Tommy92C : 就OK三連霸後沒有一隊做到過呀，捧90兩個的很正常 01/27 22:35
推 otsuka123 : 要跨時代比 就比數量啊 計較純不純 就無法量化了 01/27 22:35
→ Tommy92C : 連兩個三連霸 01/27 22:35
推 MDAISUKE18 : 神奇的是原文放了，也用中文說明了，結果還是有人繼 01/27 22:36
→ MDAISUKE18 : 續用上一篇的論點在這篇講 01/27 22:37
→ johnnyvose : 70 80那種球隊數少，球員實力參差不齊的數據就很水 01/27 22:37
→ johnnyvose : 阿，公認的現代籃球就90開始，會說現今nba數據水， 01/27 22:37
→ johnnyvose : 你去看nba和fiba規則差多少，還有國際賽的成績你就 01/27 22:37
→ johnnyvose : 知道 01/27 22:38
推 Tommy92C : 神奇的是有人想靠冠軍以外的生涯累積數據自稱goat 01/27 22:38
→ Tommy92C : 吧，簡直痴心妄想 01/27 22:38
→ Tommy92C : 就如賈霸都沒拿過累積數據說自己是goat一樣 01/27 22:39
→ MDAISUKE18 : 三連霸不論在哪個時代都是困難的門檻，強如被視為超 01/27 22:39
→ MDAISUKE18 : 越聯盟層級的LCD火跟宇宙勇都沒能完成 01/27 22:40
→ VL1003 : 賈霸的高度以純球員來說，真的很不同，他不太在意這 01/27 22:41
→ VL1003 : 種名號，況且賈霸在 NCAA 是絕對的 GOAT。 01/27 22:41
→ MDAISUKE18 : 畢竟變數太大了，也直接證明真的不是單靠誰就可以 01/27 22:41
→ Uchiha0901 : 80就已經沒很少球隊了 80初23隊 80中25隊 80末變成2 01/27 22:41
→ Uchiha0901 : 7隊 01/27 22:41
推 jerrylin : 要加上各種條件的話 正確說法應該是 01/27 22:41
噓 Gentile : 姆斯躲東區有競爭力的球隊也沒幾隻啊 01/27 22:41
→ jerrylin : 在高強度的競爭中 MJ依然能稱霸球場 這才叫GOAT 01/27 22:42
推 cashman795 : 聯盟C決G6沒出來收拾國王 連OK湖都無法三連霸 ，就 01/27 22:42
→ cashman795 : 知道三連霸有多困難 01/27 22:42
推 otsuka123 : 假使以後又增二十隊 難道你要說以前三十隊不純嗎 01/27 22:43
噓 RVDmania : 第二點，喬丹的明星隊友那邊怎麼略過不說了？ 01/27 22:43
推 TheoEpstein : 24%的隊友都是名人堂球員wwwww 01/27 22:43
→ otsuka123 : 隊伍少代表菁英集中 未必是強度較低 01/27 22:43
→ RVDmania : 羅素爺的明星隊友好幾個這邊沒多少人認識，MJ的明星 01/27 22:44
→ RVDmania : 隊友誰都認識 01/27 22:44
推 MDAISUKE18 : 球隊數量應該不是評量的重點，不然隔壁藍色的那隊.. 01/27 22:44
推 Tommy92C : MJ明星隊友是皮朋嗎？還有誰可以列出來？ 01/27 22:44
→ MDAISUKE18 : . 01/27 22:44
噓 fatal5566 : 量身定做的標準，你那時不算，從我這時候開始才算 01/27 22:44
→ TheoEpstein : 那是因為年代關係你認識，但進名人堂的有幾個啊 01/27 22:44
→ fatal5566 : 數唷 01/27 22:45
噓 s970086 : 推廣籃球文化跟皮朋是喬丹教出來的論點一樣可笑 01/27 22:45
→ Tommy92C : 反正我只知道有個自稱GOAT的明星隊友不輸任何人 01/27 22:45
→ TheoEpstein : 都講了標準是名人堂，還在那邊「這邊沒人認識」 01/27 22:45
→ TheoEpstein : 不認識Bob Cousy是誰的問題我想不言可喻，笑死 01/27 22:45
→ Uchiha0901 : 球隊數量我覺得的確是會影響奪冠的難度 不過不需要 01/27 22:45
→ Uchiha0901 : 為了獨尊MJ就說90年代是公認的現代籃球起點 80年代 01/27 22:45
→ Uchiha0901 : 的隊伍數量一點也不少 01/27 22:46
推 johnnyvose : 你有看過世界上哪個運動聯賽球隊數少反而競爭強度 01/27 22:46
→ johnnyvose : 大的嗎？市場越大球隊越多競爭才會更大 01/27 22:46
推 rkune : 反正goat不管是誰肯定都不是一天到晚拜託大家尊重 01/27 22:46
→ TheoEpstein : 現代籃球應該是從東鳥西魔算起。 01/27 22:46
→ rkune : 他的那位啦 01/27 22:46
→ TheoEpstein : 1980年代才真的開始擺脫過去的一些糟糕事 01/27 22:46
→ VL1003 : 主要上古時代基本上就是被視為另一種歷史來看 XD 01/27 22:46
→ TheoEpstein : 1990年代算是成熟並拜全球化之賜推向國際 01/27 22:47
→ VL1003 : 像是整天看大帥刷榜，但其實很多時候真討論也不會刻 01/27 22:47
→ TheoEpstein : 至於1960~70年代就.....另一種歷史 01/27 22:47
→ Uchiha0901 : 同意 以NBA推廣的角度也幾乎都是從東鳥西魔開始 MJ 01/27 22:47
→ Uchiha0901 : 更進一步讓NBA風靡全球 01/27 22:47
→ VL1003 : 意把大帥拿出來講，因為大家心裡都知道那年代很不同 01/27 22:47
→ TheoEpstein : 那個年代甚至不是單一聯盟，除了NBA還有ABA 01/27 22:47
→ MDAISUKE18 : 不過我之前看的是說羅素的隊友是因為在這個歷史級球 01/27 22:47
→ TheoEpstein : 偉大的「J博士」就是ABA的 01/27 22:47
→ MDAISUKE18 : 隊才得以進名人堂，不過沒看過這些大前輩打球，就不 01/27 22:47
→ MDAISUKE18 : 知道是不是這樣了 01/27 22:48
→ TheoEpstein : 很多現在的NBA球隊其實是ABA合併過來的 01/27 22:48
→ VL1003 : 嗯，這就是我講的，「雞生蛋還蛋生雞」問題 01/27 22:48
→ VL1003 : 兩種說法好像都對，也都好像哪裡不對，純看你觀點 01/27 22:48
→ TheoEpstein : ABA聯盟(1967~1976) 金塊、馬刺、溜馬都是ABA的 01/27 22:49
→ Uchiha0901 : 所以還是參考進階數據比較好 有些真的就是靠冠軍數 01/27 22:49
→ Uchiha0901 : 量進名人堂的 01/27 22:49
推 Mentha : 其實每個年代的背景都不同說實在的就是難比較 01/27 22:50
推 johnnyvose : 進階數據也是到近代才有，所以才說上古時代那些就 01/27 22:50
→ johnnyvose : 看看就好 01/27 22:50
→ TheoEpstein : 東鳥西魔是真的劃時代的，包括各種媒體上的互動。 01/27 22:50
→ TheoEpstein : 不過Magic Johnson就生涯太短，沒機會被討論GOAT。 01/27 22:50
→ johnnyvose : 當然偉大跟強度不能比較，有前輩的努力才有今天 01/27 22:51
推 jack34031 : 不要說進階數據，以前連基礎數據都沒有好嗎 01/27 22:51
推 MDAISUKE18 : 總覺得ABA被NBA併跟那魯灣被中職併是異曲同工 01/27 22:51
→ TheoEpstein : 但就算是現在講到史上第一控，還是很常講魔術強生。 01/27 22:51
→ Uchiha0901 : 我指的是比較初期創立的進階 PER、WS、WS/48這種 多 01/27 22:51
→ jack34031 : 各種數據東漏西漏的 01/27 22:51
→ Uchiha0901 : 少還是能知道那些球員的強度 01/27 22:51
→ VL1003 : 魔術可怕就可怕在他生涯偏短但累積獎項驚人... 01/27 22:51
推 Tommy92C : 生涯長但沒有統治過的也稱不上做goat 01/27 22:51
→ TheoEpstein : 當然Larry Bird的職業生涯也不算長，太老才進nba了 01/27 22:51
→ TheoEpstein : 大鳥他大學不但唸滿，還轉學過一次。 01/27 22:52
→ Uchiha0901 : 其實魔鳥都是這樣 大鳥生涯的榮譽幾乎全部集中在生 01/27 22:52
→ Uchiha0901 : 涯前7年 01/27 22:52
→ hide0325 : 我只知道紅色光頭不會說自己是GOAT 01/27 22:52
→ TheoEpstein : 塞爾蒂克選他是「提前一年」提早選秀，選完他繼續打 01/27 22:52
→ jack34031 : 八零年代很多都會唸畢業吧 01/27 22:53
→ TheoEpstein : NCAA 01/27 22:53
→ Uchiha0901 : 3冠+3MVP+2FMVP 01/27 22:53
→ saTUnotSATO : Bird後面背傷整個下滑太快了 魔鳥跟現在一堆打10多 01/27 22:53
→ Tommy92C : 如果以前數據全齊，張大帥就洗榜了 01/27 22:53
→ TheoEpstein : 八零年代已經很多棄學風了，通常是唸三年就棄。 01/27 22:53
→ MDAISUKE18 : 老實說綜合大部分人的論點，我覺的真正的GOAT是Davi 01/27 22:53
→ Uchiha0901 : 我記得那時候是紅衣主教鑽了規則的漏洞才能這樣搞？ 01/27 22:53
→ MDAISUKE18 : d Stern哈哈 01/27 22:53
→ TheoEpstein : Jordan北卡的隊友Worthy就是唸三年棄學，老巴也是 01/27 22:53
→ jack34031 : 不過唸三年也夠久了 01/27 22:54
→ saTUnotSATO : 年還在巔峰的比就顯得生涯不夠長 01/27 22:54
→ jack34031 : 晚生個20年，應該都會大一讀完就棄學 01/27 22:54
→ MDAISUKE18 : 紅頭真的是很會啊，跟油頭不知誰高一籌 01/27 22:54
→ TheoEpstein : 不是漏洞，當時就可以大三選完再回學校打球 01/27 22:55
→ ctttttt : Jordan的aj 也被當潮鞋 這就是另一維度了，也可以 01/27 22:55
→ ctttttt : 表示影響力，他的aj1不打球的穿也很帥 類似af1的風 01/27 22:55
→ ctttttt : 格 01/27 22:55
→ saTUnotSATO : 但是AJ1有夠難穿XDD 01/27 22:56
→ TheoEpstein : 大鳥他1956年次的，進NBA都23歲了，比大四畢業還老 01/27 22:56
推 MDAISUKE18 : AJ1連老喬自己都嫌 01/27 22:57
→ TheoEpstein : 然後魔術強生是大二就棄學進NBA(NCAA奪冠) 01/27 22:57
→ TheoEpstein : 說是魔鳥對決，但魔術強生是1959年次，小三歲 01/27 22:58
→ TheoEpstein : 結果兩個人不但同一年進NBA，魔術強生還比較早退休 01/27 22:58
推 yenbowl : goat就是得有一點傳奇色彩，三連霸後打棒球又回歸三 01/27 22:58
推 jack34031 : 誰叫魔術亂搞，對啊 01/27 22:58
→ yenbowl : 連霸就是很有故事性，打棒球那兩年要是拿來蒐集亞軍 01/27 22:58
→ yenbowl : 跟累積數據反而是扣分XD 01/27 22:59
推 MDAISUKE18 : 管不住小頭這真的自斷江山，沒辦法 01/27 22:59
→ TheoEpstein : 不過大鳥大學會唸滿也是他想帶那支球隊到更高的地方 01/27 22:59
→ TheoEpstein : 因為他第一所大學完全不被教練當一回事，憤而轉學 01/27 22:59
→ TheoEpstein : 他去的第二個學校根本不是一級的球隊，他帶進冠軍賽 01/27 23:00
→ VL1003 : 現在很難有這種狀況了，畢竟現在被選到錢太多了 XD 01/27 23:00
→ Uchiha0901 : 不過他們兩個急流勇退也不一定是壞事就是了 至少最 01/27 23:00
→ Uchiha0901 : 後一年都還是全明星水準 01/27 23:00
→ TheoEpstein : 所以大鳥1992打奧運有說，他1976剛轉學不能打奧運 01/27 23:01
→ TheoEpstein : 1980他進NBA了職業球員當時也不能打奧運 01/27 23:01
→ saTUnotSATO : MJ前兩次退休都是贏到輸不了 這就是GOAT 01/27 23:01
→ asdf0301 : 要比戒指就說太久遠不算，比得分也被說刷紀錄，所以 01/27 23:02
→ asdf0301 : 標準是先射箭在畫靶嗎 01/27 23:02
→ VL1003 : 以前球監連奧運都會管喔 XD 01/27 23:02
推 mepass : 網球也是公開化後的成績比較有參考價值 01/27 23:02
→ mepass : 畢竟競爭狀況完全不同 01/27 23:02
→ TheoEpstein : 應該也是沒打大學比賽，美國隊不會選他吧 01/27 23:03
→ VL1003 : 我是覺得要拿累積來講倒是沒差，但之前賈霸的累積數 01/27 23:03
→ saTUnotSATO : 還有對手啦 魔鳥放對 MJ第一冠打敗魔 誰記得指環王 01/27 23:03
推 kaga1991 : 沒有固定的一套規則出來前都是先射箭再劃靶阿 看你 01/27 23:03
→ kaga1991 : 要怎麼劃 01/27 23:03
→ saTUnotSATO : 對手有哪些? 01/27 23:03
→ VL1003 : 據高懸在那邊也很少有人拿來戰 MJ 的 GOAT，現在換 01/27 23:03
→ VL1003 : LBJ 就拿來戰，也是很妙的事情。 01/27 23:03
推 TheoEpstein : 我覺得MJ最艱難的是第三冠。 01/27 23:04
→ TheoEpstein : 那年公牛甚至只是聯盟戰績第三的球隊 01/27 23:05
→ TheoEpstein : 然後東決一度0-2落後。 01/27 23:05
推 crow0801 : 抵銷廢噓 原Po提出分析跟論點 但推文顯然有人連看 01/27 23:06
→ crow0801 : 都沒看懂就急著噓 01/27 23:06
→ MDAISUKE18 : MJ的56冠其實也不是很順風，而且有點像22年勇士那冠 01/27 23:06
→ saTUnotSATO : 可是那支球隊的MJ+Pip搞不好是有史以來最強鋒衛雙人 01/27 23:06
→ MDAISUKE18 : 一樣 01/27 23:06
推 jack34031 : 他舉例就超廢的啊 01/27 23:06
→ TheoEpstein : 記得六冠其他系列賽也都沒有陷入到0-2這種局面過？ 01/27 23:06
推 matsuwu : 推～～這篇文章才是新聞媒體該寫的東西吧 01/27 23:06
→ saTUnotSATO : MJ自己都說96因為72勝最強 但93的他跟Pip太猛了 01/27 23:06
→ VL1003 : MJ 就個人魅力極強、數據好看、兩次三連霸的故事性 01/27 23:07
→ TheoEpstein : 22年勇士在總冠有被1-2領先過就是了。 01/27 23:07
→ VL1003 : 超棒，加上搭上全球化浪潮，自身夠強還有時勢搭到， 01/27 23:07
→ Uchiha0901 : 93年一定是最難的 打尼克0-2 場外有被爆賭博醜聞 冠 01/27 23:07
→ Uchiha0901 : 軍賽打太陽 場均41分 結果系列賽淨勝分是0 基本上就 01/27 23:07
→ saTUnotSATO : 就油頭那瘋子搞那鐵血尼克 92逼到第七戰 93 2-0領先 01/27 23:07
→ VL1003 : 說真的，就是老天要讓他坐穩這個 GOAT。 01/27 23:07
→ Uchiha0901 : 是他稍微打爛一點 冠軍就要易主 01/27 23:07
→ TheoEpstein : 打尼克0-2時，大家都在討論尼克打太陽的總冠軍賽了 01/27 23:08
→ asdf0301 : 得分、冠軍都有，賈霸就是山羊毫無爭議 01/27 23:08
→ saTUnotSATO : 搞那種以前活塞壞孩子的戰法 結果就是逼出最強的MJ 01/27 23:08
→ TheoEpstein : 結果公牛連贏四場，這誰敢信 01/27 23:08
推 super009 : MJ可惜的是跑去當兩年職棒雜魚 不然八連霸不是不能 01/27 23:08
→ saTUnotSATO : 好狀態一路延續到打太陽 誰都守不住 01/27 23:09
→ VL1003 : 八連霸，我是覺得不太可能啦... 兩次三連霸的陣容也 01/27 23:09
→ TheoEpstein : 附帶一提那系列G3 MJ投18僅中3 01/27 23:09
→ Uchiha0901 : 93年打尼克第四戰跟鬼一樣 狂砍54分 那年尼克的防守 01/27 23:09
→ saTUnotSATO : 滿多老人分析過 那兩年的火箭很有可能擋住公牛 01/27 23:09
→ Uchiha0901 : 效率放在歷史上都是名列前茅 01/27 23:09
→ VL1003 : 是有變動，要一路保持八年很困難。 01/27 23:09
→ TheoEpstein : 然後G4紅色光頭就拿了54分....(抖) 01/27 23:09
→ saTUnotSATO : 那系列前面是Pip跟綠葉們撐住場面等到MJ回神啊 01/27 23:10
→ TheoEpstein : 打太陽總冠軍真的就是紅色光頭個人秀，場均41分耶 01/27 23:10
→ TheoEpstein : 太陽試了幾乎所有後場去守MJ，通通守不住 01/27 23:10
→ saTUnotSATO : 打尼克54分 想說不會更誇張了 結果打太陽55分.... 01/27 23:11
→ TheoEpstein : Dan Majerle被切到懷疑人生，KJ太矮，最後用安吉守 01/27 23:11
→ TheoEpstein : 安吉畢竟是塞爾蒂克出身的，推拉扯拐各種都來。 01/27 23:11
→ saTUnotSATO : Thunder Dan腳步跟不上 安吉連這年已經被電兩年了 01/27 23:11
→ saTUnotSATO : 後面還叫KJ來守 但效果居然還不錯XDD 01/27 23:12
→ TheoEpstein : KJ就只能被二樓跳投了 01/27 23:12
→ TheoEpstein : 不過另一邊公牛也沒人守得住老巴，27.3分13板5.5助 01/27 23:12
推 airandy1102 : 推這篇，甜瓜現在跟不得志的老人一樣到處亂噴 01/27 23:13
→ Uchiha0901 : 不過太陽的防守資源本來就不如尼克 砍55分的震撼程 01/27 23:13
→ Uchiha0901 : 度應該是不如對尼克的54分 01/27 23:13
→ saTUnotSATO : 系列賽記得老巴帶傷打 右手肘都包一大包 把老葛蘭特 01/27 23:13
→ saTUnotSATO : 當小孩子在吃 01/27 23:13
→ TheoEpstein : 砍55分也是戰到最後一刻，切過安吉撞開老巴才贏球 01/27 23:14
→ TheoEpstein : 那一球我真的一輩子忘不了，老巴當場跪在地上 01/27 23:14
→ VL1003 : 老巴就被打服阿... 超水準表現結果還被壓一頭。 01/27 23:15
推 hiro1221 : 太陽真的沒人可以守MJ阿 01/27 23:15
→ saTUnotSATO : 老巴:幹 為啥我是地球人 他是外星人 01/27 23:15
→ VL1003 : 一種你考卷寫一百分，結果隔壁阿明一樣滿分還點出錯 01/27 23:15
噓 gm79227922 : 錯誤一堆 這人的文章還有人看 01/27 23:15
→ Uchiha0901 : MJ那場真的打瘋了 上半場就33分 下半場印象中又打了 01/27 23:16
→ saTUnotSATO : MJ打太陽讓我想起Kobe打金塊 對手後場沒人能出來守 01/27 23:16
→ VL1003 : 誤之處直接連考題都改到老師幫他額外加分的概念。 01/27 23:16
→ Uchiha0901 : 好幾個2+1 給對手打擊超大 01/27 23:16
→ hiro1221 : 幾乎每個都被MJ過好玩的... 01/27 23:16
推 TheoEpstein : 如果沒有紅色光頭的話，老巴應該會有這一冠的。 01/27 23:16
→ saTUnotSATO : 剛體會過尼克的鐵血防守陣 打太陽感覺應該海闊天空 01/27 23:17
推 mirac1e : MJ要是沒跑去打棒球 很大機率會達成8連霸 01/27 23:17
→ mirac1e : 現在姆斯連被討論Goat的機會都沒有 01/27 23:17
→ Uchiha0901 : 第一次三連霸的MJ真的領先所有球員一個等級 01/27 23:17
→ TheoEpstein : 不過太陽那年進攻也是尼克比不上的。 01/27 23:17
→ asdf0301 : 如果沒有回來那次薪資漲幅是不是公牛也簽不下喬丹 01/27 23:17
→ saTUnotSATO : MJ受害聯盟可是一整票名人堂成員的 光這點就太神了 01/27 23:17
→ jack34031 : 根本就不太可能8連霸 01/27 23:17
→ iammatrix : 八連霸還是很難的 後面隊友都各有所求了 很難齊心 01/27 23:18
→ TheoEpstein : 但後來那個Richard Dumas吸毒被禁賽之後就沒了 01/27 23:18
→ saTUnotSATO : 三連霸可能是極限了 Bosh說過光二連霸那個心態跟身 01/27 23:18
→ hiro1221 : 沒退休他自己體能應該是不會退化但隊友不好說 01/27 23:18
→ iammatrix : 喬丹再狂自己也不敢說會八連霸 01/27 23:18
噓 auron4041 : 2有沒有可能是因為有羅素爺 他們才能進入名人堂呢 01/27 23:19
→ Uchiha0901 : 所以才說中間離開更加鞏固了傳奇性 那兩年但凡拿了 01/27 23:19
→ Uchiha0901 : 個亞軍大概都沒現在傳奇 01/27 23:19
→ VL1003 : 所以 MJ 的劇本很完美阿，中間離開兩年可以說只是他 01/27 23:19
→ TheoEpstein : 那兩年有一個東區第二輪被淘汰XDDD 01/27 23:19
→ hiro1221 : 96年找來Rodman也是險招，沒想到居然強到爆炸 01/27 23:19
→ saTUnotSATO : 體要長時間保持那狀態 球隊團結一心 難度極高 01/27 23:19
→ VL1003 : 拿到不想拿，但實際上真的那兩年繼續打能不能奪冠就 01/27 23:19
→ TheoEpstein : 不過背號是45號，不是23號 01/27 23:19
→ VL1003 : 很難說，我是覺得很難啦。 MJ 生涯就差在巫師復出讓 01/27 23:20
→ su1995 : 羅素那籃下命中率 隨便拿個魔獸都比他強幾百倍 01/27 23:20
→ VL1003 : 劇本的結尾變得稍微不完美。 01/27 23:20
→ Uchiha0901 : 不過那年至少還能用剛回歸當理由就是了 如果是打完 01/27 23:21
→ Uchiha0901 : 整賽季的敗北 就沒有現在印象中的那麼無敵了 01/27 23:21
→ saTUnotSATO : 結尾不完美 但他復出的心意還是很偉大 01/27 23:21
→ hiro1221 : 他就不是很在意數據，不然他不退休現在要超越可能 01/27 23:21
→ babyMclaren : 可以理解，但不認同只有90最偉大這種被動設定 01/27 23:21
→ VL1003 : 反正就瑕不掩瑜啦，因為大家也知道 MJ 那時真的老了 01/27 23:21
推 jack34031 : 復出打巫師有什麼偉大的部分嗎？ 01/27 23:21
→ babyMclaren : 你不明講，但扯一堆，未來2060年也有理由被打壓 01/27 23:22
→ hiro1221 : 他回歸那年身手的確跟93年打太陽的時候有差阿 01/27 23:22
推 TheoEpstein : 911 01/27 23:22
→ Uchiha0901 : 而且他95年第二輪輸魔術 隔一年竟然又給他拿到完美 01/27 23:23
→ jack34031 : 原來如此，這倒是第一次聽說 01/27 23:23
→ Uchiha0901 : 劇本 4-0橫掃 所以95年的失利反而變成了第二次三連 01/27 23:23
→ Uchiha0901 : 霸的註腳 01/27 23:23
→ saTUnotSATO : MJ為了911事件後 想藉著復出給美國人民希望與勇氣 01/27 23:23
→ TheoEpstein : 當年911之後整個美國是完全愁雲慘霧 01/27 23:24
→ Uchiha0901 : 提起90年代唯一一次敗北 大家也只會繼續說 隔年就剃 01/27 23:24
→ Uchiha0901 : 光頭復仇了 更形塑了他90年代的無敵形象 01/27 23:24
→ TheoEpstein : 所以在第二年的明星賽，瑪麗亞凱莉唱HERO獻給MJ。 01/27 23:24
推 babyMclaren : 第1點假設以後聯盟數量更多？ 01/27 23:25
→ saTUnotSATO : MJ生涯都在不停的挑戰打破障礙 第一冠打敗二連霸的 01/27 23:25
→ babyMclaren : 是不是又要找其他藉口，無限循環 01/27 23:25
→ Uchiha0901 : 原來那次唱Hero是因為911的關係 我以為單純是表彰MJ 01/27 23:25
→ Uchiha0901 : 多年來的貢獻 01/27 23:25
→ saTUnotSATO : 壞孩子剃光頭拿到東冠挺進總冠 第四冠打敗魔術也是 01/27 23:26
→ saTUnotSATO : 也是一樣 01/27 23:26
推 TheoEpstein : 當然也有多年貢獻啦，但這個復出真的是很了不起。 01/27 23:26
推 TheoEpstein : 而且38歲的MJ把復出拿的薪水捐給911受害者。 01/27 23:30
噓 wayne1986 : 喬丹總決賽的對手都歷史冠軍賽前幾弱的，真別一直 01/27 23:32
→ wayne1986 : 吹了，相關討論都討論到爛了 01/27 23:32
→ saTUnotSATO : 是前幾弱? 還是MJ把他們打得像前幾弱? 01/27 23:33
推 wayne1986 : 別雲了好嗎 衡量總決賽對手弱不弱又不是只看幾場比 01/27 23:34
→ wayne1986 : 賽而已 01/27 23:34
→ TheoEpstein : 魔術強生、老巴、爵士玄冥二老......弱？ 01/27 23:34
→ TheoEpstein : 其中兩次對面還是當季MVP耶。 01/27 23:34
→ saTUnotSATO : 玄冥二老可是把Shaq+Kobe的球隊剃光頭的.... 01/27 23:35
→ TheoEpstein : 1993 MVP─老巴 1997 MVP─卡爾馬龍 01/27 23:35
→ VL1003 : 真的弱，就不會一堆老爵、陽迷超討厭 MJ 了啦 XD 01/27 23:35
推 elvita : 有種雲 是不知道自己是雲 01/27 23:36
→ VL1003 : 就是因為這幾人都不弱，被 MJ 擋到沒冠才讓球迷更幹 01/27 23:36
推 monkey6 : 對手歷史前幾弱？你是說躲東區的咖喔？ 01/27 23:36
→ TheoEpstein : 重點是老巴跟玄冥二老還真的就這樣終身無冠.... 01/27 23:36
推 Utley26 : 到底是誰在雲XD 01/27 23:36
→ saTUnotSATO : 然後MJ在東區可不是輕鬆進總冠的 有些系列那是場場 01/27 23:37
→ saTUnotSATO : 在血戰的 01/27 23:37
→ TheoEpstein : 當年東區就比起打球更像打架啊，活塞─尼克─熱火 01/27 23:37
→ VL1003 : 不只玄冥二老跟老巴無冠，太陽跟爵士到現在也是無冠 01/27 23:37
→ TheoEpstein : 尼克打熱火時小范人是在地上抱著球員的腿被拖行的 01/27 23:37
→ VL1003 : ，老球迷那時候怎不肚爛那時候的 MJ。 01/27 23:38
→ saTUnotSATO : 那時場上的氛圍 你會覺得某些現在很邱很愛動手的 01/27 23:38
→ saTUnotSATO : 到了那時連屁都不會敢放 01/27 23:38
推 ilsr : 當時也是因MJ才看NBA,滯空真的神人 01/27 23:38
推 ymsc30102 : 前幾弱XDDD 那OK湖怎麼辦 01/27 23:39
→ TheoEpstein : 尼克隊總教練 01/27 23:39
→ Utley26 : 尼克熱火當時就真的一堆肌肉棒子... 01/27 23:39
→ VL1003 : 那時候圍事組沒在開玩笑，該打就打，不會尻一拳跑走 01/27 23:40
→ saTUnotSATO : 范甘迪生涯高光 01/27 23:40
→ iammatrix : 前幾弱我是不知道 你一篇廢文都不敢發 應該是最弱 01/27 23:40
→ Uchiha0901 : 那6次冠軍賽真的很巧 其中4次MJ自己就是MVP 另外2 01/27 23:40
→ Uchiha0901 : 次沒拿MVP的年份 剛好都在冠軍賽碰上當季MVP 並且 01/27 23:40
→ Uchiha0901 : 親手擊敗他們 01/27 23:41
推 ifyoutry : 都打到總冠了還在樣本數太少，不然看例行賽好了，那 01/27 23:41
→ saTUnotSATO : 熱火莫寧尻到Pip頭腫起來 MJ就爆氣了 01/27 23:41
→ ifyoutry : 六個對手平均是61勝這樣弱嗎？ 01/27 23:41
→ Uchiha0901 : 最近7年的當季MVP都沒率隊打到冠軍賽 01/27 23:42
推 testttt : 如AJ牌球鞋過40年還是鞋GOAT 其他人退休後就沒熱度 01/27 23:42
推 MDAISUKE18 : 熱火尼克場不都是等大場面 01/27 23:43
→ saTUnotSATO : 你忘了Penny ^^ 01/27 23:44
推 TheoEpstein : 我等了一晚就等這個大場面.jpg 01/27 23:44
→ saTUnotSATO : 92跟93年這兩年打尼克真的最熱血 被hard foul 起身 01/27 23:45
→ saTUnotSATO : 當沒事 下一球and 1直接在躺下的對手頭上大吼大叫 01/27 23:45
→ Uchiha0901 : 92年還有跟McDaniels頭碰頭 然後MJ直接對他噴Fxck y 01/27 23:46
→ Uchiha0901 : ou 01/27 23:46
→ MDAISUKE18 : 而且大場面來之前就已經很多動作都沒在演的 01/27 23:46
推 rkune : MJ冠軍多-因為對手弱 那姆斯的對手冠軍多-因為__弱 01/27 23:47
→ saTUnotSATO : 我記得X是先去弄Pip 然後MJ就出頭跟X對嗆了 那幾年 01/27 23:47
→ saTUnotSATO : Pip根本像MJ的G點XDDD 01/27 23:48
推 zyic : 要當goat，起碼是王朝球隊 01/27 23:56
→ zyic : 沒王朝還想當goat，差那麼多 01/27 23:57
→ saTUnotSATO : 有阿 馬刺王朝 勇士王朝 都在他任內 01/27 23:57
→ rudy0115 : 這就隨口聊聊事實而已 林迷要追殺多久 01/27 23:59
→ BadGame : MJ退休讓火箭打出來 也讓某些人有戒指拿很棒啊 01/28 00:04
推 yesido330 : 只有八支不就代表更強，更少人可以入選 01/28 00:30
推 starner : 那姆斯抱腿文化應該也稱不上goat 01/28 00:34
推 ki523898 : 報團界GOAT沒毛病 起碼KD哈登也證明了報團也是技術 01/28 00:42
推 ramirez : 我覺得Russell的得分數 命中率真的不好 只有防守很 01/28 00:42
→ ramirez : 難稱為goat 01/28 00:42
→ ki523898 : 主要還是太遠古了 賽提8連敗霸這裡用上遠古冠軍應 01/28 00:43
→ ki523898 : 該不為過 01/28 00:43
推 cloud6666 : 某自稱goat的羌迷真丟臉，自己主子幫人建立了好幾 01/28 00:48
→ cloud6666 : 個王朝不就是自己太弱 01/28 00:48
推 cloud6666 : 也難怪啦，MJ真的強到你以爲他對手弱 01/28 00:50
推 s920223 : 我只知道不會是C12那位 01/28 00:52
推 ki523898 : 其實也才幫忙建立了兩個 馬刺跟勇士 01/28 00:55
噓 baller0allen: 你講的邏輯也沒有好到哪裡去 總之MJ最棒 01/28 01:31
推 sodeepheart : 得分王、最佳防守、MVP、戒指，結案。 01/28 01:46
→ nnkj : 誰叫姆斯被94老人kidd守住 被98老人司機射爆痛失1冠 01/28 01:59
推 buneng : 二不是雞生蛋蛋生雞，都說薪資交易跟選秀規定都不完 01/28 02:08
→ buneng : 善了，相當於遠古超大團，當然無限冠軍 01/28 02:08
推 taiwanesgoi : 其實不用扯MJ，光是TD就夠某團體頭痛了☺ 01/28 02:13
推 cjo76223 : 我認為姆斯有一點永遠無法超越mj的 的確是推廣籃 01/28 02:19
→ cjo76223 : 球文化那塊 先行者優勢 01/28 02:19
推 cjo76223 : 論實力 不同年代怎麼比都不會有答案 01/28 02:22
推 s2022s : 推補充 01/28 02:23
推 sck921 : 所以現在聯盟30隊，也比喬丹27隊時多10%的競爭力？ 01/28 02:30
推 truejoker : 後三連霸是29隊喔，你要多1/30的競爭力可以送你 01/28 02:37
推 Brioni : 不敢說MJ推廣籃球文化，更精確講MJ是NBA商業籃球風 01/28 02:50
→ Brioni : 靡國際的重要助力 01/28 02:50
→ Brioni : 然後三連霸很屌，還兩次！ 01/28 02:51
推 alex0973 : 第一次認識喬丹時看文章和資料 喔幹 三連霸 千禧年 01/28 03:08
→ alex0973 : 湖人也有三連霸...等等 公牛是"二度三連霸"! wow~ 01/28 03:08
推 obeyxxxx : 整篇讓我想到s2奪冠的TPA 01/28 03:33
推 misomochi : 是因為拿了很多冠軍才能進入名人堂吧 不能因為這樣 01/28 03:58
→ misomochi : 就說羅素爺有很多名人堂隊友組大團吧… 01/28 03:58
推 eukaryote : 現在球員強是強在科技，又不是機體，講的好像Jordan 01/28 04:33
→ eukaryote : 晚20年出生就不是規格外一樣。 01/28 04:34
推 MG1211 : 要這樣說 現今籃球很難連霸怎麼就不解釋成整體球員 01/28 04:46
→ MG1211 : 素質更強 導致很難獨霸一方而且球員消耗更大 說真的 01/28 04:46
→ MG1211 : 看看現代一堆怪物長人 後衛為了生存技術及體能也完 01/28 04:46
→ MG1211 : 全跟90年代後衛不能比 體能怪物型的2～4號放到現在 01/28 04:47
→ MG1211 : 也都不是保證能站穩賽場的 啊90年代被吹成這樣結果 01/28 04:47
→ MG1211 : 球員等級有強到這個地步嗎 更別說現今聯盟是真正延 01/28 04:47
→ MG1211 : 攬全世界的頂尖球員 01/28 04:47
→ ocis : 球隊少是因為市場小，市場小頂尖運動員會優先選其他 01/28 04:49
→ ocis : 職業運動發展不選籃球 01/28 04:49
→ ocis : 8隊競爭跟30隊競爭真的差很多 01/28 04:51
→ MG1211 : 賤古賤今只為幫90s吹到最高 喔喬丹很強不代表其他當 01/28 04:57
→ MG1211 : 代球星很弱 但是講到喇叭壓制東區 結論就是西強東弱 01/28 04:57
→ MG1211 : 啦懂了 01/28 04:57
→ shuuptt : 廢話，還用你教？6枚只是低標懂嗎？ 01/28 06:16
推 BJC4100 : LBJ很偉大 但GOAT就省省吧 01/28 06:20
推 dream6789 : 推 01/28 06:59
推 AGODC : 幫別人建立王朝的人叫GOAT?連當代都統治不了了，還 01/28 07:01
→ AGODC : 比到其他年代… 01/28 07:02
推 satousei : KD的進攻能力就可以GOAT?那斑馬也可以了，以後記得 01/28 07:18
→ satousei : 一起討論他 01/28 07:19
推 vladmir : 比較本來就是跟當代比呀，不然就張飛打岳飛了 01/28 08:19
推 vladmir : 再說講推廣，麥肯爺才是第一個帶出明星概念的人 01/28 08:25
→ vladmir : 從零到一絕對不會比後面的人簡單 01/28 08:25
推 LukaDoncic77: 壓制東區不論是不是西強東弱，就是沒統治聯盟啊 01/28 08:58
→ LukaDoncic77: 10次輸6次跟6次輸0次，統治感誰贏？ 01/28 08:58
→ LukaDoncic77: 王朝也不是只有公牛才有，後面的湖人、馬刺、勇士 01/28 08:58
→ LukaDoncic77: 都不是90年代球隊啊 01/28 08:58
→ LukaDoncic77: 當代都沒統治了要來討論GOAT？只能說真的太早 01/28 08:59
推 gakuto : 6冠0亞 >4冠6亞>4冠0亞 01/28 09:30
→ gakuto : 有拿亞軍還是加分項阿！絕對不會是扣分項 01/28 09:31
→ gakuto : 只是這是在冠軍數平手的情況下才去比亞軍數 01/28 09:32
→ gakuto : 這就跟奧運總獎牌的排名道理一樣 01/28 09:32
→ gakuto : 難道4金6銀 比4金0銀差？邏輯？ 01/28 09:33
推 gakuto : 然後現代nba不只是比90年代多那幾隊的問題 01/28 09:35
→ gakuto : 更大的差別在於國際球員的崛起和引入 01/28 09:35
推 gakuto : 這方面提高的競爭 是明顯的 01/28 09:37
→ gakuto : 等於競爭對手的母群體範圍和強度的整體提高 01/28 09:38
推 gakuto : 羅素年代-->喬丹年代 是美國籃球運動快速發展成長期 01/28 09:42
→ gakuto : 到喬丹時代美國籃球發展的成熟度和競爭已到成熟階段 01/28 09:43
→ gakuto : 而喬丹時代->現代 是全球籃球運動 尤其歐洲快速 01/28 09:44
→ gakuto : 發展成長期 現代相對於喬丹時代 國際競爭強度 01/28 09:44
→ gakuto : 強太多了 01/28 09:44
→ gakuto : 所以說如果說羅素年代競爭不足所以要打折 01/28 09:45
→ gakuto : 那麼喬丹時期 nba超強國際球員也沒有現在多 01/28 09:45
→ gakuto : 是否這個因素也要考慮進來 01/28 09:46
→ Leo4891 : 喬丹時期哪有啥國際超級球員 奧運都是碾壓勝沒看 01/28 09:51
→ Leo4891 : 到嗎 01/28 09:52
→ Leo4891 : 夢幻隊輸球 國際球員興起都是近期的事 01/28 09:53
推 ghostxx : 現代球員素質更強(X)醫療、訓練科技技術更精進(O) 01/28 09:57
→ iminir2013 : 我是很好奇把現在的77丟到90年代會如何 拔掉第0步 01/28 10:00
→ iminir2013 : 不好拉開空間的隊友 禁區防守再高一點 跳起來身體 01/28 10:00
→ iminir2013 : 手可以左右干擾 外圍對位快被過可以hand check阻速 01/28 10:00
→ iminir2013 : 我相信他還是明星球員 只是威力要打幾折？ 01/28 10:00
推 Zacoe : MJ的履歷沒有缺點啊，攻守勵志冠軍MVP故事性全有 01/28 10:00
推 soulboy330 : 喇叭帶起組團風氣就註定不會像mj是推廣籃球文化的 01/28 10:01
→ soulboy330 : 人 01/28 10:01
→ soulboy330 : mj退休去打兩年棒球回來經歷球隊重組照樣三連霸的 01/28 10:02
→ soulboy330 : 傳奇性喇叭 沒辦法比 每次都組團就輸了 01/28 10:02
推 gakuto : 這些都只是觀感問題 mj歷史排名比lbj高的原因 01/28 10:03
→ gakuto : 最主要關鍵的還是5mvp 6fmvp 01/28 10:04
→ gakuto : 就像是網球的喬科維奇 很多人對他觀感不佳 01/28 10:05
→ gakuto : 而費爸是人氣王大家愛戴 但是只要客觀獎項壓制 01/28 10:05
→ gakuto : 還是只能接受他是goat 01/28 10:06
→ gakuto : 所以重點還是lbj 最關鍵的mvp和fmvp都比較少 01/28 10:07
→ SuGK : MJ好棒棒 上打11冠 下打12345冠 只因為有三連霸 01/28 10:30
推 windowdoor : 樓上錯了 是兩次三連霸 01/28 10:38
推 goury : MJ在拿6fmvp 前就是籃球之神了，就像LBJ在得分超過 01/28 10:41
→ goury : Jabbar前就已經跳過他討論挑戰GOAT一樣。大家不是因 01/28 10:41
→ goury : 為MJ拿6冠才認為他超過了Jabbar，只是這2次三連霸讓 01/28 10:41
→ goury : 後面挑戰者完全沒有機會 01/28 10:41
推 gakuto : 兩次三連霸的時候不就是拿6fmvp的時候？？？？？？ 01/28 10:43
→ gakuto : 不然再哪個時機點 全面的被認可超越賈霸？ 01/28 10:43
→ gakuto : 在 01/28 10:43
推 JerrySloan : 三連霸的中間還要去打棒球 01/28 10:45
→ gakuto : 你要這樣說也沒錯阿 因為賈霸是6mvp 2fmvp 01/28 10:45
→ gakuto : 所以當喬丹4mvp 5fmvp的時候本來就已經超越賈霸 01/28 10:47
推 goury : 很多沒看MJ打球的不知道，我們是看籃球之神拿2次三 01/28 10:47
→ goury : 連霸，不是第二次三連霸後才變成籃球之神，OK？ 01/28 10:47
→ goury : 這就像半人半神那位，難道是因為他有3fmvp嗎？笑死 01/28 10:48
→ gakuto : 但如果你說喬丹第一次三連霸的時候 3mvp 3fmvp 01/28 10:50
→ gakuto : 就被全面認可生涯成就超越賈霸 我只能說不可能 01/28 10:50
→ gakuto : 你講的是身為球迷的觀感問題 01/28 10:51
→ gakuto : 但討論生涯成就排名 是很高程度要講客觀數據和獎項 01/28 10:51
→ gakuto : 講一堆感覺的東西 就是感覺派而已 笑死也是一種情緒 01/28 10:52
→ gakuto : 感受層面的東西 01/28 10:52
推 TheoEpstein : 喬丹時期國際球員最強的叫做Kukoc，在NBA當不了一哥 01/28 10:52
→ gakuto : 就像網球我也覺得費爸是我心目中的網球之神 01/28 10:52
→ gakuto : 但我只能接受客觀上 喬科才是客觀goat 01/28 10:53
→ TheoEpstein : 喬丹退休那年給他當一哥，30歲，平均18分，公牛13勝 01/28 10:53
→ gakuto : 嗯嗯 確實喬丹時期的最強國際球員 01/28 10:53
→ gakuto : 跟現代的國際最強球員 不是同個等級的 01/28 10:54
→ TheoEpstein : 那個年代歐洲籃球強度只能虐美國大學生 01/28 10:54
→ gakuto : 當初沒有那麼多像77 鉛筆 joker 字母 SGA等級的 01/28 10:54
→ TheoEpstein : 但強的非洲球員是直接來美國唸大學，歐拉朱萬這種 01/28 10:55
→ gakuto : 國際球員在同個聯盟競爭 01/28 10:55
→ gakuto : 嗯嗯比較可惜的是老沙波尼斯 01/28 10:55
→ TheoEpstein : 你的舉例不太對，鉛筆是在美國唸大學 01/28 10:55
→ gakuto : 最巔峰時期還沒來nba 01/28 10:56
→ gakuto : 嗯嗯也是啦 01/28 10:56
推 TheoEpstein : SGA也是在美國唸大學 01/28 10:56
→ TheoEpstein : 要討論這個的話要先看球員是打歐洲聯賽後來美國，還 01/28 10:57
→ TheoEpstein : 是早就來美國唸大學打籃球，不一樣。 01/28 10:57
→ gakuto : 你意思是如果是外國籍 但是是在美國讀大學 01/28 10:57
→ gakuto : 那麼其實那個時代的國際頂尖球員已經有不少 01/28 10:58
→ gakuto : 是這樣的意思嗎 不然不論是否在美國讀大學 01/28 10:59
推 goury : LBJ已經被討論是不是GOAT已經多少年了？他在沒有第 01/28 10:59
→ gakuto : 同樣都是增加聯盟競爭難度阿 01/28 10:59
→ goury : 四冠、沒有歷史得分最高，仍然被認為是MJ之後的歷史 01/28 10:59
→ goury : 第二人（只是沒現在那麼穩定的公認）。你的不可能， 01/28 10:59
→ goury : 跟大眾的不可能是不一樣的。就像姆迷會跟你說，每個 01/28 10:59
→ goury : 世代都有自己的GO“AT”一樣，但大眾不會理他們的 01/28 11:00
推 TheoEpstein : 在美國唸大學的非美國人後來打NBA當年就有了啊。 01/28 11:00
→ TheoEpstein : NBA跟其他聯盟應該沒有「競爭」..... 01/28 11:00
→ gakuto : 我說的不可能 是說沒有到全面公認的程度 01/28 11:00
→ gakuto : 開始有很多人討論 跟全面的被公認 01/28 11:01
→ TheoEpstein : 再過50年可能都不會有聯盟可以跟NBA競爭，也許P1吧 01/28 11:01
→ gakuto : 這之間距離還很遠 01/28 11:01
→ goury : 就算MVP經常都是靠“感覺”投票選出來，更別說GOAT 01/28 11:01
→ goury : 這種從頭到尾就是“多數感覺”根本沒有絕對標準的 01/28 11:01
→ gakuto : 恩認同theo大說的 01/28 11:01
推 TheoEpstein : 歐尼爾進NBA前，當時的3大中鋒其實只有上將是美國人 01/28 11:03
→ TheoEpstein : Ewing是牙買加人，歐拉朱萬是奈及利亞人。 01/28 11:03
→ TheoEpstein : 只是他們後來拿到美國國籍，所以現在比較沒有人知道 01/28 11:04
→ TheoEpstein : 當年他們都不是「正港的美國人」。 01/28 11:04
推 goury : 現在也有過十趴認為LBJ是GOAT，所以MJ還是沒有被公 01/28 11:05
→ goury : 認為GOAT啊 XD 這種本來就是多數人情感上認知的東西 01/28 11:05
推 TheoEpstein : 不過那時候東歐還是共產主義國家，所以要到柏林圍牆 01/28 11:07
→ TheoEpstein : 倒下去之後的蘇聯解體才逐漸開放，比方說，Divac就 01/28 11:07
→ TheoEpstein : 是1990年才來到NBA還拿了新秀第一隊 01/28 11:07
→ goury : 就像若要認為LBJ得分沒超過Jabbar就不絕會是公認的 01/28 11:08
→ goury : 歷史第二人，那我除了尊重這類認知外，也沒其他可說 01/28 11:08
→ TheoEpstein : 所以可以發現，80年代的「國際球員」是跟美國在地緣 01/28 11:08
→ TheoEpstein : 關係上較近的，或是非洲這種比較沒有阻礙的。 01/28 11:08
→ TheoEpstein : 而這些人也比較容易「歸化」美國。跟現在東歐那些有 01/28 11:09
→ TheoEpstein : 著自己國族認同(也是拜蘇聯解體之賜)的完全不一樣。 01/28 11:09
推 TheoEpstein : 東歐，特別是像77跟阿肥他們的國族認同極強，因為他 01/28 11:12
→ TheoEpstein : 們當年「南斯拉夫」內戰死了幾百萬人，分離成許多小 01/28 11:12
→ TheoEpstein : 國，這些人民才建立出自己的國家。 01/28 11:12
推 gakuto : 受教了 01/28 11:13
推 TheoEpstein : 這段歷史很特別，有興趣值得去看，跟運動也很有關係 01/28 11:16
→ TheoEpstein : ，比方說跟77的斯洛維尼亞一起獨立的克羅埃西亞，他 01/28 11:16
→ TheoEpstein : 們就沒那麼幸運，而是打了「四年」的獨立戰爭才獨立 01/28 11:16
→ TheoEpstein : 出來，期間難民四散歐洲各地，這些難民的下一代組成 01/28 11:16
→ TheoEpstein : 了2010年代世界四強的「克羅埃西亞足球隊」。他們都 01/28 11:16
推 LeehomLee : MJ絕對是Goat 但LBJ是唯一有資格和MJ競爭的人 01/28 11:17
→ TheoEpstein : 會常常提到小時候顛沛流離的難民生活。 01/28 11:17
推 TheoEpstein : 「東歐解體」這事也是改變運動發展的，當年南斯拉夫 01/28 11:19
→ TheoEpstein : 強的就像棒球的古巴，甚至有過之而無不及，解體後一 01/28 11:19
→ TheoEpstein : 切都拆散了。 01/28 11:20
推 goury : 不過南斯拉夫解體前的古巴棒球，是業餘絕對王者 XD 01/28 11:21
推 kern152692 : 反正不會是0戒指的 01/28 11:25
推 opeminbod001: 就是有某粉以為現在有人有機會爭GOAT 真D可撥 01/28 11:29
推 ccvvcvc : 羅素不是GOAT, 他是GOAT的大哥 01/28 11:41
推 sp057259 : 沒有2次連3FMVP, 都不用再討論，浪費時間而已 01/28 12:48
推 harry881210 : 就是mj 沒啥好爭的 01/28 13:18
推 balabala56 : 推完整原文 斷章取義的垃圾媒體 01/28 13:19
推 HSKAO : 我覺得羅素的球隊拿了11冠 才會有這麼多名人堂球員 01/28 14:29
→ HSKAO : 不是因為有很多名人堂球員才能拿11冠 01/28 14:29
推 HSKAO : 他就像上古的TD 可能得分數據不怎麼樣 01/28 14:32
→ HSKAO : 可是他帶領的球隊能一直贏球 01/28 14:32
→ saTUnotSATO : TD跟Shaq血戰是可以系列賽連好幾場拿30分的水準 01/28 15:54
→ saTUnotSATO : 得分數據不怎樣是因為後期轉輔佐 以及馬刺球風強調 01/28 15:54
→ saTUnotSATO : 球流動性等因素 不是他得分能力不夠 01/28 15:55
推 articlebear : 推 01/28 19:32
推 pczeroo : GOAT就是all time, 還可以分時代背景不同喔？ 01/28 22:45
推 RpRp : 姆斯連TD、歐尼爾都未必比得上，還GOAT… 01/28 22:59
推 cloud6666 : 反正那個自稱的沒什麼資格討論 01/31 15:04