Re: [情報] 湖人罰球比第二名多233個 但切入墊底

[CircusWorld (小丑世界)]

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 為什麼不是單看「總罰球數」而是「自己罰球數減對手罰球數」的差距。
: 是因為這樣才能顯示出湖人的數字比較大(罰球數不是最多，但罰球數差距最多)
: 因為湖人是聯盟前二最不讓對手站上罰球線的球隊。
: ※ 引述《love1500274 (CoWuCoWu)》之銘言：
: : https://twitter.com/TomerAzarly/status/1752174846547775537
: : 湖人台主播Bill Macdonald在轉播比賽中，提供一個數據:
: : 「在這場比賽前，湖人今年罰球比對手多了 233 個，遠遠領先第二名的紐約尼克……
: : 奇怪的是，湖人隊在切入方面墊底。」
: 先看統計數字，湖人這幾年「對手的罰球數」。
: 2019-20 場均22.9次，約在聯盟中段。(奪冠賽季)
: 2020-21 場均20.5次，聯盟前段，第八少。
: 2021-22 場均23.3次，聯盟後段，第五多
: ---換教練 從Vogel換成Ham---
: 2022-23 場均20.8次，聯盟最少。
: 2023-24 場均19.6次，聯盟第二少。
: 可以很明顯的看到，教練從Vogel換成Ham之後，
: 湖人在「減少讓對手罰球線」這件事上是很極端的。
: 甚至火腿執教下，湖人「場均犯規」連續兩年是聯盟最少，本季每場只有16.8次。
: 而在Vogel執教時，湖人的場均犯規數大概都是在聯盟中段，包括奪冠賽季。
: 也就是說，這是教練的影響，而不是球員方面(主力核心球員同一批啊，AD跟LBJ都在)。
: 而也是到這兩季Ham執教，才開始有「湖人罰球比湖人對手罰球多」的新聞，
: 但LBJ在湖人打第六年了耶(零輪→冠軍→一輪→零輪→西決→現在)。
: 而火腿執教下，除了減少犯規不讓對手站上罰球線，還有另一個聯盟第一。
: https://i.imgur.com/4sKTdu1.jpg
: 對手的三分球wide open(防守者在六呎外大空檔)，全聯盟第一。
: 這個跟「防守策略」應該有關，
: 因為第二名是波士頓塞爾蒂克，同樣是聯盟犯規最少的球隊。
: 但。
: ◎ 聯盟最多的三分球wide open出手數
: ○ 聯盟最多的三分球wide open命中數
: ○ 聯盟最多的三分球wide open的出手比例
: (24.8%，幾乎每次4次出手就有一次是大空檔)
: 湖人這個三冠王拿得毫不費力，不過都是「對手」。
: 而最誇張的地方是，還附帶對手極高的wide open命中率。
: wide open三分球42.2%是聯盟第二高，第一是籃網的42.7%。(塞爾蒂克：37.3%)
: 這個數字基本上是「Stephen Curry生涯三分球命中率」，而這是平均數字。
: 聯盟平均三分命中率是36.6%，最準的球隊也只有39.7%。
: 也就是對到湖人，不但有全聯盟最多的「海一樣大的大空檔」，
:  在這麼多空檔下，每一個人還都會「升級成Stephen Curry」。
: 在這遠遠超過聯盟平均的三分球命中率跟多到不像話的wide open機會下，
: 又準又多的三分海，好三分，不投嗎？
: 所以湖人也是全聯盟「被投進三分球最多」的球隊。
: 有圖有真相：
: https://i.imgur.com/NUl3eGI.jpg
: 總合兩個方向(減少犯規，被投進最多三分)，就形成了火腿執教下湖人的防守傾向：
: 給你投，投進算你的
: 但不讓你站上罰球線
: 大概是這樣。


開頭先說 我是非常敬重王桑 王桑的薪資文章都很棒

但這篇有些地方我個人的意見和王桑有些不同


外圍三分球空檔 這部分湖人的確有放對方投空檔三分的傾向

但不就代表湖人防守不積極撲防外圍三分 反之防守權重更注重放在三分線內嗎

而且三分球投籃本來就很少被犯規罰球 大多的犯規都是在三分線內 甚至在禁區內

我們應該要看的是三分線內的數據


不過本季基本上 湖人的罰球數還在合理誤差範圍內 我覺得沒什麼好質疑的

這點我也要先說好


在對方三分線內出手時 距離投籃球員最近防守者的數據

2023/10/25 ~ 2024/01/30

       0-2feet     2-4fleet

湖人   9.7(28名)  27.5(22名)

湖人在這方面排名是28名和22名 屬於後段班

由此可得知 23-24球季的湖人 對敵方球員犯規少是合理的 因為防守者離出手球員遠

對本季的湖人罰球數相差 我絲毫沒有任何懷疑


不過回到22-23年的球季 狀況就不一樣了

2022/10/18 ~ 2023/01/29

       0-2feet     2-4fleet

湖人   7.4(3名)   34.4(11名)

這時候湖人是屬於前段班的

整體而言 相對聯盟其他隊伍綜合 他們在三分球線內的防守 是屬於比較貼近投籃球員

不過這階段的湖人 我覺得罰球相差數還算合理


接下來

2023/01/30 ~ 2023/04/11

       0-2feet     2-4fleet

湖人   6.1(10名)   34.2(10名)

這階段的湖人依舊屬於前段班

相對其他球隊 整體而言還是屬於比較防守貼投籃出手球員的隊伍


這三個階段 都是火腿執教的球隊

23-24屬於像是王桑說的

除了放空外圍三分以外 防守對出手球員也離比較遠 比較不會犯規

23-24年我是完全同意王桑的

但是22-23年就不同了

22-23年的湖人球員在三分線內 是屬於防守比較貼近干擾投籃出手球員的

01/29前後狀況也沒有什麼差別 都是聯盟前段班的

但是罰球數差距就明顯從+2.96暴增到+10.35

這是我比較質疑的


我的想法不一定是對的 僅供參考


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※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/30/2024 16:11:02
推 tommy123310 : ［戰場再度開啟］
→ ljk476820   : 兄弟 戰了一下午了 還要繼續？
推 nk10803     : 天網已鎖定
→ Barbarian123: 就球商啊
推 hiphopboy7  : 你挑這些數據是居心不良
推 zxcvbvbnm   : 太粗暴了，但王桑真的值得尊敬
推 sammy5062   : 有蠻明顯的分水嶺，一方攻擊 一方防守合理
推 ginopun10477: 加班？
→ icou        : 好好討論都很好啊
推 foxlula     : 驚天一跪 震驚聯盟裁犬出動 球商++
推 earldunn    : 機器人願意再次出場消弭戰火嗎(x)
推 magamanzero : 機器人又要壞了嗎
→ e8e88       : 還來啊 看來要繼續戰了
→ kimo6414    : 休息時間過了，第二輪開打！！！
推 SaluteYou   : 再戰球商，機器人趕緊出來救救湖迷
推 tokiki123   : 還開一篇R
推 zero549893  : 中場休息結束 進入下半場
推 TheoEpstein : 28名我都快哭了
→ TheoEpstein : 比湖人防守還更不貼的是哪兩隊啊？活塞？
→ CircusWorld : 公牛和鵜鶘
→ TheoEpstein : 瞭解謝謝
→ CircusWorld : 基本上 本季湖人我也沒打算懷疑什麼 我只是對上季01
→ CircusWorld : /29之後的湖人罰球數有質疑 並不是針對王桑你 如有
→ TheoEpstein : 上季的部份我覺得AR轉先發後太誇張，同時他也有「學
→ TheoEpstein : 習鬍子跟吹羊」的發言，這季沒哨他就變的比較平庸了
→ CircusWorld : 冒犯還請見諒
→ TheoEpstein : 沒關係我懂，因為我也不想去提上季後半的AR吃到飽
→ CircusWorld : 對 我覺得AR本季和上季哨聲有差別 這部分比較明顯
→ TheoEpstein : 那個我以為大家都知道，畢竟都有訪問，他還親口承認
→ TheoEpstein : AR是交易後開始大量持球，然後MB替補後變先發主力
→ TheoEpstein : 然後就直接變成幫主了
推 mmchen      : 問就是「他們犯規了，我們沒有」by姆斯
→ CircusWorld : 本季AR沒哨 狀況也比上季狀況差蠻多的 原本期待他能
→ CircusWorld : 本季再進步的
→ EQUP        : 當觀眾也會累 戰場要休息了ㄇ
推 TheoEpstein : http://i.imgur.com/0bM0yNU.jpg AR上季罰球數
→ TheoEpstein : 然後三月跟老詹無關，他躺了
→ CircusWorld : 老詹這幾年本身罰球數不算多 這點我能理解 但01/29
→ TheoEpstein : 本季AR持球更多，但場均罰球只有3.4次(上季季末一半
→ TheoEpstein : 去年三月的AR每場有七次罰球，我以為這說明了大半
→ CircusWorld : 爭議+湖人當時排名 我覺得是聯盟為了票房 那陣子哨
推 LukaDoncic77: 上季真的好誇張R
推 jamescle23  : 這季比較少化緣之後跳投
→ brian040818 : 這都OT幾了
→ CircusWorld : 聲有點偏差 這點我覺得很沒必要(加上有點捧AR的感覺
→ jamescle23  : 季初還有 季中就沒了
→ TheoEpstein : 他也拿到中產四年合約了。這季就.....
→ CircusWorld : ) 這點真的體感有差 所以很在意
推 hcl00       : 怎麼還沒戰完 藍波又要自爆了喔
→ TheoEpstein : 是真的有差，AR罰球數據掉了一半啊
推 r781207     : 太粗暴了
推 TheoEpstein : 提供參考：鬍子今年在快艇4.9罰，去年在七六人6.2罰
→ TheoEpstein : AR去年最後兩個月買飯比鬍子還多。
→ bosskiss00  : 問題不就在 一堆人用去年的來評斷今年的嗎
推 skixhbyu    : 去年真的一跪後就一路被保
→ bosskiss00  : 怎麼能拿明朝的劍斬清朝的官
推 iamjojo     : 去年AR真的很會買 今年少很多
→ pagenotfound: 干鬍子屁事...
推 onionandy   : 湖人罰球數多這話題 本來就跟LBJ本人罰球沒啥關係
推 TheoEpstein : AR自己講鬍子的啊，而且一代幫主當參考對象還好吧
→ bosskiss00  : 問題是一堆人滑坡到是LBJ的錯啊....
→ onionandy   : 是雙星之外的球員罰球數量變很多
推 TheoEpstein : http://i.imgur.com/rTfgJr6.jpg 去年三月的新聞
→ onionandy   : 少數人可能滑坡有吧 但大多都是在講湖人隊不是嗎
→ pagenotfound: 鬍子前後兩年都在不同隊..可以這樣比?
推 GimmeTempo  : AR還有一場超補的單場18罰，比對面整隊多 XD
→ bosskiss00  : 那個採訪 AR自己就說是學吹羊跟鬍子 就是要買你犯
推 TheoEpstein : #1a6C4luO 這篇板上還有。
→ TheoEpstein : 啊就AR自己講鬍子的啊，不服的話你寫信給他吧？
→ TheoEpstein : AR那時候買犯買到一個驚天地泣鬼神的程度，這季沒了
→ bosskiss00  : 重點是 這個最愛買的 今年特異功能全被拔掉了
→ TheoEpstein : 變成了大軍
→ bosskiss00  : 然後還一堆人印象派說他這季很金  金個鬼呀
→ TheoEpstein : 他這季根本買不到
→ bosskiss00  : 每場打30分鐘3次罰球叫金
推 onionandy   : 湖人越吹越多的部分 這兩年不是吹在雙星身上
推 LukaDoncic77: 去年誇張到讓今年看起來相對合理，其實今年仔細看
→ LukaDoncic77: 也沒到可以說明犯規少成這樣的原因，就裁判比較買
→ LukaDoncic77: 你單不容易吹哨罷惹，也是大家吵的尺度差異
→ TheoEpstein : DLO也沒那麼大的變化，去年是AR下半季「異軍突起」
→ onionandy   : 而是很平均地分配在其他球員上面 數據越看越會覺得
推 jamescle23  : 就一堆人滑坡到詹跪不跪不是嗎
→ onionandy   : 啊這些球員進攻威脅是有大到罰球會增加逆
→ TheoEpstein : 跪不跪我不知道有沒有影響，但給AR球權影響超大
→ LukaDoncic77: 也不能說滑坡，原po不就列了，誘發點就詹跪啊
推 zaq1xsw21212: 主要是去年有德軟 vando 今年超愛擺雙衛王子敗分 外
→ zaq1xsw21212: 圍防守跟紙糊的一樣
推 lafeelbarth : 公牛對手罰球數排21鵜鶘17
→ onionandy   : 去年還能說AR買飯 今年是越分析就會越無法分析
推 TheoEpstein : 詹跪完的二月其實AR沒被派上場，是三月四月大爆發
→ onionandy   : 明明不是雙星被多吹 但罰球最後算一算就會有差距
推 jamescle23  : 對啊 所以就是AR持球比例增加，剛好裁判又吃他的買
→ jamescle23  : 飯技巧
推 TheoEpstein : 我有點忘了去年二月發生什麼事，MB交易來後AR沒球權
推 letitbee    : 買飯這時候又變技巧了==?不是都說買飯難看髒嗎
→ onionandy   : AR買得不算技巧好 很多時候都是這樣也行!? 所以上季
→ onionandy   : 才會沒得護 AR那上季後半是金筆哨俠程度的
→ CircusWorld : 王桑可以看這篇 #1a71AIBO 其實二月份 湖人自己和對
→ CircusWorld : 手的罰球差距就出來了 捧AR是三四月的時候 但二月就
推 jamescle23  : 買飯不是打球技巧？ 鉛筆哈登吹楊？
→ CircusWorld : 因為湖賽戰爭議+當時湖人戰績不好 湖人+LBJ對季後賽
→ jamescle23  : 真的打球很多強的都很會製造肢體碰觸好嗎
→ CircusWorld : 話題和票房影響很多 那時候就開始了 LBJ本人沒有罰
→ testttt     : 去年跪後根本不用討論 全NBA歷史獨一份的吹罰
→ jamescle23  : 這季你說裁判看AR在演不吹都可以
→ CircusWorld : 球增加 但大城市球隊+追求歷史排名 聯盟也想這樣的
推 TheoEpstein : 二月罰球是給了誰？三月四月是AR直接多了快五顆
→ CircusWorld : 話題發酵 才導致上季下半段球季變成那樣
→ alex8725    : AR去年那個真的太扯 我還以為是登登勒
→ TheoEpstein : 買到可以有訪問講到跟誰學習的程度
→ alex8725    : 問題是現在登登這樣搞也沒有哨
推 onionandy   : 問題在於AR沒有那些人的進攻能力卻能買到超誇張啊
→ jamescle23  : AR自己也說看鬍子吹楊影片學，重點就是那些人裁判買
→ jamescle23  : 單
推 hasebe      : 有跪有差
推 legendd     : 皇上的膝蓋
推 TheoEpstein : AR那兩個月(含二月最後兩場)是真的買到太誇張。
→ sttyuio5083 : 球商是一定有啦這個看比賽真的看的出來，畢竟是商業
→ jamescle23  : 跟跪 裁判捧湖人進季後賽有啥關聯，因果關係的論證
→ onionandy   : 場均7.7FGA的人能買到場均4.1罰 不說還以為是什麼
→ sttyuio5083 : 聯盟…
→ jamescle23  : 完全錯誤
→ testttt     : 有人統計湖人整隊平均內線要飯能力跟巔峰駭客戰術
→ onionandy   : 進攻大師
→ testttt     : 歐尼爾相同 跪後湖人人人比肩俠客XD
推 yokan       : 1/29後臭成那樣  今年被酸爆剛好而己吧
→ jamescle23  : 那時候AR就是主動靠身體接觸去買
推 KiDCuDi     : 球商++
→ CircusWorld : 沒有 我記得有一場對上鵜鶘還是太陽 我忘了 AR帶球
→ CircusWorld : 過半場 對方防守球員雙手高舉 身體稍微貼到AR就被吹
→ jamescle23  : 你要說AD也很容易去喊然後買到犯規
推 TheoEpstein : 懂了，AR二月只打8場，有一場還只打6分鐘，拉低平均
推 LukaDoncic77: 裁判很買單配上主動去買造就AR上季的奇蹟
→ LukaDoncic77: 跟詹跪後帶來的效應沒有衝突啊
→ jamescle23  : 但買飯的事實不等於聯盟捧湖人 在邏輯要釐清
→ CircusWorld : 犯規了 但那時候還沒有加罰階段 那節後來很快敵隊就
→ CircusWorld : 犯規到湖人開始加罰了XDD
→ hasebe      : 以前就一堆數據證明了，又熱鬧起來是自家認證XD
→ LukaDoncic77: 這次好笑在湖人主播自己跳出來
→ jamescle23  : 沒衝突個屁 那是你們這些酸在洗的「臆測」
推 TheoEpstein : 然後二月初是龜龜突然爆發性罰球
→ hasebe      : 要找總有旁枝數據能模糊焦點啦，數據學就是這樣
→ hasebe      : 但正面計算去年早算到爛了XD
→ jamescle23  : AR買飯，裁判接受吹判犯規>>>增加罰球數，這是事實
推 TheoEpstein : 龜龜在湖人最後一個月，場均6.2罰
→ jamescle23  : 詹跪>>裁判偏袒>>臆測
→ jamescle23  : 事實跟臆測不一樣欸
→ hasebe      : 因為數據源是很主觀的吹判，有沒有罩自在人心囉
推 TheoEpstein : 然後龜到快艇後上場時間不變，場均3.6罰 掉了快一半
推 roger2623900: 上一季怎樣大家心知肚明XD
推 jamescle23  : 人心不就以訛傳訛，不然怎麼容易操控呢
推 watalin     : https://i.imgur.com/or0jBWS.jpg
→ taiwanesgoi : 續費成功太搞了
推 zxcvbvbnm   : 奇怪了，跪完後的數據差距之離譜不是很明顯？
→ lazzyding   : 得利就得力在那硬凹什麼事實臆測 T董都承認吃到飽了
→ zxcvbvbnm   : 為什麼這麼不肯正視，+10.96罰，可以說是NBA歷史
→ lazzyding   : 商業聯盟承認得利不難  就你老湖迷高貴說不得
→ testttt     : 不是離譜而已 跪完差距是NBA歷史以來最高XD
→ zxcvbvbnm   : 等級的罰球差距了，這麼不肯面對那就蹲同溫層就好了
→ zxcvbvbnm   : 在這裡想是想說服誰
→ testttt     : 不然為啥金塊從教練球員球迷只獨愛公開羞辱湖人隊
推 Samurai     : 大家不要吵架，就湖人靠罰球打球而已嘛，理性勿戰
→ ZIDENS      : 雖然可能沒用 但還是強調一下 網路很多的馬龍說
→ ZIDENS      : 其實馬龍都沒有說 但整件事後來變成Meme了 所以馬龍
→ ZIDENS      : 也跟著說 但其實沒什麼惡意啦
推 TheoEpstein : 馬龍是摩根費里曼嗎？
→ TheoEpstein : 另外，以平均數看其實會被極端值拉開，對溜馬那場有
→ TheoEpstein : 人有印象嗎？「溜馬當場只有6罰」嚇到我了。
推 k7626773    : 開新戰場了？？
推 GimmeTempo  : 去年被抗議的有幾場比較極端 溜馬第四節罰球0:16
→ GimmeTempo  : 雷霆罰球24:39 (這個其實還好但馬岱就開噴了)
→ GimmeTempo  : 太陽罰球20:46 跟魔術罰球17:18 AR
推 roger2623900: 新戰場是下一篇 上一季問題就去年討論到爛了
推 jamescle23  : so sad 一堆不願釐清因果關係的
→ jamescle23  : 王桑承認吃到飽？ 笑死
→ jamescle23  : 我也說裁判買單AR 沒看到是不是
→ jamescle23  : 就你酸最高貴 什麼事都愛造謠
推 TheoEpstein : 下一篇我看不懂，只有切入有罰球？
→ TheoEpstein : 湖人能切的本來就少啊，除了老詹。
→ jamescle23  : 不懂正常啊 他們的邏輯完全不同
→ TheoEpstein : 其實湖人要改善這個數字不難，就是防守積極壓迫就好
→ TheoEpstein : 自己犯規多點就沒事了，而不是「湖人罰太多」(這季)
→ TheoEpstein : 上季後半那個我想沒人會反對AR哨音太誇張。
→ TheoEpstein : 但是這個數字有什麼改善的必要嗎？沒有。
推 jamescle23  : 好像禁區得分沒有空切 傳小球一樣
推 onionandy   : AR哨音是真的太誇張啊有什麼好護的 巔峰鬍子的哨音
→ onionandy   : 他是有鬍子的進攻能力嗎 沒有啊
→ jamescle23  : AR哨音太多事實，但又不等於詹跪才捧湖人，這邏輯不
→ jamescle23  : 難釐清
推 TheoEpstein : 有人護AR哨音嗎ww
→ jamescle23  : 有人在護嗎？
→ jamescle23  : 到底在講什麼
→ jamescle23  : AR買飯太多製造出罰球多的事實，可以滑坡到造謠詹跪
→ jamescle23  : 後裁判捧湖？
→ CircusWorld : 王桑不是有貼了嗎 AR是三四月才罰球多 湖人二月就開
→ CircusWorld : 始就罰球差距出來了 不全然是AR啊
推 TheoEpstein : 然後，還是那個問題，原po去年那篇是列出「罰球差」
→ TheoEpstein : ，但其實我剛剛看了一下，湖人在老詹跪了之後其實每
推 jamescle23  : TheoEpstein: 懂了，AR二月只打8場，有一場還只打6
→ jamescle23  : 分鐘，拉低平均
→ jamescle23  : 然後二月初是龜龜突然爆發性罰球，平均6.2罰
推 TheoEpstein : 場罰球只多一顆。是防守突然不會讓對方罰球了。包括
→ TheoEpstein : 那個神奇的溜馬當場6罰。
→ jamescle23  : 防守那個合理，JV來了
不對啊

湖人灰狼交易是2023/02/09

02/09前 灰狼對手罰球數26.1顆 並列聯盟墊底

02/09後 灰狼對手罰球數25.8顆 聯盟第28名

JV防守不錯我知道 但和對手罰球數有什麼關係

JV防守這麼厲害 可以降低對手罰球數

那為什麼灰狼交易前是墊底

交易後灰狼讓對方罰球數減少這塊還進步耶

→ jamescle23  : 真的很不懂為什麼那麼多喜歡去脈絡化
→ TheoEpstein : 這部分可能跟AD回來以及交易有關，AD當時大休到1/25
→ jamescle23  : 交易陣容一定影響很大
→ jamescle23  : 看球的感覺差那麼多
推 alex8725    : 我覺得今年蠻明顯的 放一堆空檔 去年就沒看出來
→ alex8725    : 然後AR跟DLo真的防守不太好
推 LukaDoncic77: 結果搞半天繞回來防守好所以犯規少
→ LukaDoncic77: 然後這季是防守不好所以犯規少
推 TheoEpstein : 湖人罰球數據，以1.28Cs戰(不計)來區分。
→ TheoEpstein : 1.28以後 自己28.5罰 對手18.3罰。
→ TheoEpstein : 1.28以前一個月 自己25.5罰 對手23.6罰
推 jamescle23  : 77又想說啥 JV開季沒回來好嗎
→ TheoEpstein : 有沒有AD的差距很大很大啊
→ TheoEpstein : 因為AD是一個生涯場均7罰的吃餅神獸(幾乎不計切入)
→ alex8725    : 今年真的很多那種給我為了不要犯規乾脆讓你賭三分
→ alex8725    : 的策略
→ TheoEpstein : 而且護框差更多，AD傷退那一個多月是TB打中鋒
→ TheoEpstein : 老詹跪下去的前後其實湖人陣容是質變，AD歸隊，交易
→ TheoEpstein : ，AR變成半場持球者，這些加起來造成了差異。
推 jamescle23  : 而且還少了德軟的poa
→ TheoEpstein : 當然聯盟給湖人好處有沒有可能？我不否認。但同時間
→ TheoEpstein : 湖人有上述那麼多的改變更是事實。
→ jamescle23  : 77講這些更加確定沒看比賽了
→ jamescle23  : 別再去脈絡化假中立
→ TheoEpstein : 忽略這些質變，只說靠老詹下跪，有點可惜了吧。
→ TheoEpstein : 而且比起老詹下跪，那場更搶眼的是阿貝拿相機找裁判
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/30/2024 17:46:12
推 cck1985     : 推
噓 tomandnico  : 兩季人差這麼多...
推 jamescle23  : 不要再假客觀了吧，那麼多因素可以造成這個現象
→ CircusWorld : 你自己說是因為JV 現在又變很多因素了@@
→ jamescle23  : 討論那麼多，還不是過幾天又出來講罰球
→ jamescle23  : Jv 德軟 等陣容上的差別造成本季跟上季防守策略不同
→ jamescle23  : ，卻都罰球少的原因啊
→ CircusWorld : 跟本季有什麼關係 我在講的是01/29前後差距 我都說
→ CircusWorld : 本季湖人罰球差距我都不懷疑了 一直提本季@@
→ TheoEpstein : JV我覺得沒那麼關鍵，關鍵還是AD歸隊。
→ TheoEpstein : 因為「上季」JV取代的是TBJ，而且JV到來伴隨MB(笑)
→ CircusWorld : 王桑說的 至少有數據 我還覺得比較合理 你都沒提數
→ TheoEpstein : JV在防守上的加分，MB應該吐到光還附贈利息
→ CircusWorld : 據 一直用主觀意識去做決論 這樣很難讓人信服
→ jamescle23  : 我上面提JV又不是回你，明明就在回77
→ jamescle23  : 提數據？ 新交易陣容的防守效率值要提嗎
→ TheoEpstein : 但AD取代的是TB，這個差距大概是大谷跟王柏融
→ CircusWorld : 你在回我 AR三四月和二月的差距 然後王桑說 不理解
→ CircusWorld : 為什麼罰球變少了 你自己說 防守合理 因為JV來了
→ CircusWorld : 其中77又沒來回話 和他有什麼關係@@
→ TheoEpstein : 我覺得那句JV來了有點拿這季「JV/王子」去想的嫌疑X
→ TheoEpstein : D
→ TheoEpstein : 畢竟現在是討論「上一季」可能會忘記JV取代的是TBJ
推 hcl00       : 為何JV是提灰狼啊 他不是狗背交易去爵士
→ hcl00       : 再被交易去湖人的嗎？
推 jamescle23  : 搞清楚湖人交易後，防守效率是聯盟前幾的
→ CircusWorld : 啊 我一直記成他還在灰狼時被交易來的 這點我勘誤
→ jamescle23  : http://i.imgur.com/KLYiPAm.jpg
推 onionandy   : 那是三方交易 y
→ TheoEpstein : 湖人在交易截止日那時候是質變，AD歸隊，不打三衛
→ CircusWorld : 爵士的話02/09前後是23.9(18) => 25.0(24)
推 TheoEpstein : 還真的增加了
→ TheoEpstein : 這是透過討論突然發現JV的新功能嗎？
推 hcl00       : AD影響比較大吧 TB可是防守任人捅的等級
→ CircusWorld : 不過差距不到1顆 還不足以說明+2.96 => +10.35
→ CircusWorld : *1顆左右
噓 ck2301241   : 詹黑先射箭再畫靶的功力越來越強了，先從你的論點
→ ck2301241   : 基礎開始，三分線內防守者距離近就應該要犯規比較
→ ck2301241   : 多次，這個論點基礎是怎麼來的呢？是從之前那篇距
→ ck2301241   : 離遠所以犯規少的反推嗎？如果是，我只能說你邏輯
推 jamescle23  : http://i.imgur.com/ODnESAH.jpg
→ ck2301241   : 沒學好，若p則q的同意情況是若非q則非p，因此只能
→ ck2301241   : 說是犯規多的代表防守距離近，而不是防守距離近就
推 shishio7    : 王桑還是省點跟鄉民辯論的時間了 你都把湖人後來的
→ ck2301241   : 是會犯規比較多，懂？如果是自己為了黑人發明的奇
→ ck2301241   : 耙立論基礎，那你也要先證明這個理論是有效的吧，
→ ck2301241   : 而不是講完立論基礎就開始抓數字抓排名然後自己覺
→ ck2301241   : 得不合理故得證吧，有證明防守距離近犯規就多的相
→ shishio7    : 打法有改變講出來了，講了半天酸酸還是只會在那邊姆
→ jamescle23  : 我的理解是，防守效率好，本來就可以避免罰球的情況
→ ck2301241   : 關性數據嗎？防守造成犯規的因素這麼多，簡化成距
→ ck2301241   : 離是怎樣？然後為什麼只採三分線內的距離，是因為
→ ck2301241   : 加上三分線外的距離，數據就直接不支持你的論點了
→ ck2301241   : 嗎？再來罰球數量差距是進攻製造的犯規和防守造成
→ ck2301241   : 的犯規，為什麼又只取防守這一邊呢？其他像是陣容
→ ck2301241   : 變動的因素也不考慮，然後抓到其中一個球員數量上
→ shishio7    : 斯驚天一跪啊 XD 好像沒跪最後就打不到西決似的
→ ck2301241   : 升就延伸到湖人全隊，歸咎於老詹的行為導致，暗示
→ ck2301241   : 聯盟護航，奇怪老詹發聲為什麼不回饋給老詹要給其
→ jamescle23  : 製造防守陷阱，相對降低無意義的失位和犯規
→ ck2301241   : 他人？老話一句你想黑有種就剪出來湖人進攻哪些球
→ ck2301241   : 不該吹而吹，然後湖人防守哪些球該吹沒吹，整天自
→ ck2301241   : 己抓樣本造謠真的可憐啊
→ jamescle23  : 交易後防守效率值全聯盟第二，這算數據吧
→ shishio7    : 就像猿迷說裁判偏爪，爪迷說裁判偏吱，永遠都看到
→ shishio7    : 自己支持的隊伍吃虧的那部分
推 TheoEpstein : 沒關係其實我剛剛是在等預約，五點的搶輸(河北彩花)
→ TheoEpstein : ，剛剛六點的搶贏了(天使萌)，雖然後者好像不用搶..
→ jamescle23  : 外圍露人，就很容易造成禁區內協防者失位犯規
→ jamescle23  : 這很簡單的邏輯，你要我提數據也來了
→ jamescle23  : 哪裡來得主觀意識？ 我要去抓寶了 7點再回
→ TheoEpstein : 這點我覺得比較奇妙的是MB打了一陣子先發耶
推 gox1117     : 驚天一跪馬上就有球商
→ jamescle23  : 王桑也回你2.96變10的原因了
→ jamescle23  : AR 34月 龜龜2月 都有影響
推 TheoEpstein : 應該說，聯盟要捧老詹，不會是「那一個時間點」突然
→ TheoEpstein : 開始捧，前面就不捧，難道跪之前的老詹沒票房？
推 good234561  : 或許是跪之後更有話題行操作？
→ TheoEpstein : 這個邏輯上說不通，甚至顯得聯盟很搞笑，因為湖人最
→ TheoEpstein : 後是極度誇張的全員到齊拉尾盤搭上附加賽列車的，也
→ TheoEpstein : 就是說，如果多一兩個傷兵就沒了。聯盟有辦法控制傷
→ TheoEpstein : 兵嗎？
→ TheoEpstein : 我說的極度誇張是「老詹AD甚至綠葉都健康到齊」，這
→ TheoEpstein : 你敢信？AD耶？他綽號院長耶。
→ TheoEpstein : 甚至AR那季都受傷缺賽好一陣子(剛好是跪完之後回來)
推 samuelass   : 不要跟先射箭在畫靶的人討論邏輯
→ TheoEpstein : 湖人下半季後段的先發五人，有四個是在老詹跪下去那
→ TheoEpstein : 時間點的前後才加入或是回到球隊。第五個是老詹。
→ TheoEpstein : 簡單說，就是跟1.28以前完全不一樣的兩支球隊了。
推 a19951218   : 嘻嘻
推 samuelass   : 王桑 真的不用這麼累 解釋一堆他們也不會信的
推 mk1689      : 一切就是這麼剛好 其他人不要太不滿
推 Kawow       : 跪之後---> 開捧 邏輯也沒問題吧 反正信著恆信 不
→ Kawow       : 信的也不會相信 又沒辦法真的證明
→ samuelass   : 他們就只是想要收集各種跡象證明老詹跪之後聯盟有罩
→ samuelass   : 要罩的話怎麼不罩到總冠 罩一半還被橫掃?
→ ck2301241   : 下次發文前多想想，被打臉了吧哈哈
→ samuelass   : 不是更好笑嗎 邏輯不通嘛
→ samuelass   : 遇到不合邏輯就自動轉彎 阿不就自助餐
→ TheoEpstein : 啊昨天就碰到一個這種自助餐在那邊談歷史
推 Kawow       : 痾....西冠還不罩啊
→ ck2301241   : 拿沒辦法證明的東西來黑人的人是有什麼問題嗎？
→ TheoEpstein : 問他A戰役大敗為什麼該國史書沒記載，答「隱惡揚善
→ TheoEpstein : 」，那為什麼B戰役大敗有記載，結果答不出來。但他
→ TheoEpstein : 堅持AB戰役同等重要。
→ ck2301241   : 先證明有罩再來說西冠還不罩這句話好嗎，可悲酸酸
→ TheoEpstein : 我說A戰役只是小衝突，B是大會戰，他還是不服。
→ ck2301241   : 一直拿無法證明的東西來黑人是有問題嗎？
→ TheoEpstein : 反正就是各種雙標自助餐開滿，想要得到他堅持的論述
推 a8856554    : 西冠 [花邊] Mike Malone: AD都在禁區待8秒
→ Kawow       : 所以我覺得有罩 你覺得沒罩我也沒辦法 信著恆信囉~
→ ck2301241   : 又一個酸酸，他抱怨你就信，姆斯抱怨你還不是只會
→ Aether13    : 沒事啦ck不用那麼激動 差不多可以去水桶冷靜一下了
→ ck2301241   : 酸，雙標仔哈哈
推 samuelass   : 現在有罩罩到C9去喔 還是說湖人拿季中冠後就不罩?
→ samuelass   : 整天捕風捉影敗壞板風 就只是為了黑湖黑詹
→ ck2301241   : 原來酸酸只要覺得就可以酸人了，佩服
噓 nickalex8689: 還活在2023 辛苦你了
→ ck2301241   : 講不贏只能檢舉水桶，可憐啊
推 Kawow       : 要不要再開一篇西區冠軍賽 裁判尺度是否一致？
→ samuelass   : 你去開阿
→ Kawow       : 也太氣XD
→ samuelass   : 怎麼看都是有人看不爽湖人 氣的是誰
→ testttt     : NBA歷史上最大差距ㄟ 怎麼湖迷老是感覺理所當然XD
→ Kawow       : 西區冠軍賽都覺得一致的話 真的沒什麼好討論的
→ testttt     : 客觀說一句 那時湖人是全歷史上最有球商不過分吧
→ Aether13    : 多十罰根本不是換人先發能解釋的程度了 是歷史最頂
推 LukaDoncic77: 上季季後賽就不論對手是灰熊、勇士、金塊湖人都能
→ Aether13    : 的罰球差 就這麼剛好在腿詹跪後 被質疑有什麼好奇怪
→ LukaDoncic77: 在吹判佔優，最後才導出身材穠纖合度那個論點
→ ck2301241   : 你要開就去開啊，我講的很清楚，你就剪出來該吹的
→ ck2301241   : 沒吹，跟不該吹的吹不就一目瞭然嗎？奇怪想黑又不
噓 nickalex8689: 一直拉22-23的湖人來救援 詹酸真辛苦
→ ck2301241   : 出力？
推 a8856554    : 哈哈幫我回憶起來穠纖合度了XDDD
→ ck2301241   : 希望我水桶前可以看到這篇發文者回覆我的問題
→ Akoni       : 可憐啊 什麼人發什麼文的用意這麼明顯然後被打臉還
→ ck2301241   : 可憐被打臉直接消失了
→ Akoni       : 要硬凹上季湖人的成功都是聯盟罩的想帶風向？ 承認
→ Akoni       : 湖人跟老詹上季從c13一路幹進西決還虐歪衛冕軍很難
→ Akoni       : 喔？硬要 先畫靶再射箭以為別人看不出來
→ Aether13    : 嗯嗯 一跪多十罰 真的是一己之力 厲害了皇帝
→ ck2301241   : 他們這麼氣真的是被湖人淘汰的關係哈哈然後前天又
→ ck2301241   : 輸了
→ ck2301241   : 講這麼多還在跳針跪，真的可悲啊
推 LukaDoncic77: 這就多了，還是要說這話題是湖人主播開啟的
→ samuelass   : 真的很可憐 人生也只剩檢討罰球了 摳連
→ Aether13    : 最氣的不是你嗎 每篇文下面都在蹦蹦跳
→ Aether13    : 多十罰還不能檢討 笑死 那你去跟暴龍教練講好了
→ Aether13    : 單節2x罰 也是厲害囉
→ ck2301241   : 我就問湖人主播有下結論是聯盟罩？湖人主播是講這
→ ck2301241   : 季還是上一季？後面延伸的是哪群人什麼居心還在裝
→ ck2301241   : 啊，想黑又不出力，黑不了又不承認只能跳針，小丑
→ ck2301241   : 啊
推 samuelass   : 我是建議寫信給阿銀抗議啦 這邊檢討是能得到什麼
→ Aether13    : 善意提醒你一下講最後那幾個字可能會被桶喔
→ Akoni       : 哈哈你真的不服的話 只有一個方式可以說服大家
→ ck2301241   : 你先證明那些都是誤判啊，沒辦法證明說再多也沒用
→ Akoni       : 就剪片
→ ck2301241   : ，每篇都回覆酸民就代表生氣？酸民真的很會跳躍式
→ samuelass   : 裁判尺度就長這樣 拿罰球各憑本事
→ Akoni       : 一個一個play 把湖人對29隊跟其餘29隊打湖人以外的
→ ck2301241   : 思考，可憐啊
→ Akoni       : 球隊的比賽
→ Akoni       : 該吹未吹的play和對手不該吹卻被吹的play剪出來
→ Akoni       : 然後去交叉比對分析
→ Akoni       : 但估計量你沒那個能力跟成本
→ Akoni       : 所以別先畫靶再射箭 好好欣賞GOAT詹的偉大別硬要去
→ Akoni       : 酸他待的球隊顯得很可笑更硬要
→ Aether13    : 好了啦 空話仔 就你最閒了
→ ck2301241   : 好啦在我被水桶之前希望看到這篇文的作者來回一下
→ ck2301241   : 拜託
→ ck2301241   : 真的閒，該去別篇了，想黑記得出力啊你，不要當個
→ ck2301241   : 伸手牌沒邏輯仔
推 georgeyu    : 不就一堆數據顯示聯盟罩了，還要剪片證明沒有？
推 LukaDoncic77: 原po也沒下你這結論吧，但就數據呈現出來得出那結
→ LukaDoncic77: 論也不意外就是，上季那就歷史等級的差距
→ Akoni       : 做好影片記得寄給NBA總部 記得做好一點懂嗎 不要只
→ Akoni       : 會挑那種沒用的數據講 不然人家真的看沒有 簡單的上
推 Aether13    : 黑幹嘛出力 +10罰就擺在那邊 去年風向跟颱風一樣 笑
→ Akoni       : 面論述分析已經打你臉了 除了一個一個play交叉比對
→ Aether13    : 死 今年看起來還正常啦 偶爾幾場比較扯而已
→ Akoni       : 分析影片佐證 沒有其他方法比這更客觀了
噓 ck2301241   : 跳躍式得出的結論你們酸酸拿回隊版取暖用就好，不
→ ck2301241   : 用出來被打臉啦
→ Akoni       : 是沒那個能力成本去做這影片 還是 根本沒證據去做這
→ Akoni       : 影片 是兩回事還是根本就一回事 各自解讀
→ ck2301241   : 哀上面的文字看不懂真的不用再凹了可憐
→ ck2301241   : 不識字又沒邏輯又要凹真的猛
→ Akoni       : 如果這是一個企劃案 猜這種論述會被主管直接先扔到
→ Akoni       : 回收桶
→ Akoni       : 重新來一個說服力強的影片分析
推 gangrel     : 羌迷的數據都怪怪的
→ ck2301241   : 我只是質疑發文者的理論推導過程，我都還沒提數據
→ ck2301241   : 耶，想護航也搞清楚狀況吧
→ syterec     : 某人怎麼又在叫別人剪片做分析了XD
推 TheoEpstein : 有人提到看片嗎(探頭)
推 yukimura0420: 在王桑面前敢提到看片喔(誤
推 akko76815   : 又要剪片了嗎？ 暴龍金塊勇士教練 湖人主播 該上工
→ akko76815   : 了
→ ck2301241   : 想黑不出力，整天沒頭沒尾的取樣就下結論，怎麼當
→ ck2301241   : 個稱職的酸民？當笑話差不多
推 your1225    : 都有NBA教練球員出聲暗示了 只能說裝死的人叫不醒
推 syterec     : 某人老是叫別人剪片或分析給他看，這審查官是哪個
→ syterec     : 單位的XD
→ your1225    : 不整理數據反駁只會在文章下面叫囂檢討球迷 好了沒
推 ansonyou0706: 這篇說的很好 湖人就是裁判寵兒
推 mirac1e     : 先剪個4時間或是8時間的片出來再說
→ mirac1e     : 不然別說你看過湖人的比賽 （誤）
推 AESXREMIX   : 重點為什麼去年湖人打完超塞 罰球突然爆漲吧
噓 ck2301241   : 想黑的人光推論就一堆漏洞我還需要抓數據反駁？搞
→ Aether13    : 交叉分析哥冷靜一點吧 等等app又故障打注音怎麼辦
→ ck2301241   : 清楚是誰想主動黑耶
→ chris11522  : 粗暴言論
噓 A135142     : 要幾篇
推 jamescle23  : 可悲啊 po了數據也不信，還信者恆信
→ ck2301241   : 拜託來個正面回應，不要只會挑針一下講人生氣，一
→ ck2301241   : 下講人打字，一下又回到罰球總數差距，總數差距在
→ ck2301241   : 上一篇，這篇已經盡力取樣但是還是被打臉了，拜託
噓 jamescle23  : 信什麼 信髒水是乾淨的嗎
→ ck2301241   : 來個戰力高一點的好嗎？
→ ck2301241   : 酸酸真的好弱沒一個能打
推 RicFlair    : 連NBA球員教練都知道湖人親兒子 就某族群有辦法硬凹
噓 ck2301241   : 哇這個更屌，別人「知道」，這是什麼確定的事實嗎
→ ck2301241   : ？然後你就跟著相信？但是始終無法證明，可憐
推 RicFlair    : 硬凹可憐
噓 ck2301241   : 到底是誰在硬凹啊？拿沒辦法證明的事情來黑人，被
→ ck2301241   : 打臉無法反駁說人硬凹，怎麼這麼要臉啊
推 RicFlair    : 繼續裝睡蹦蹦跳啊
→ RicFlair    : 可憐
推 jamescle23  : 繼續裝傻啊 數據給你  比賽情況也跟你講 裝傻最會
→ jamescle23  : 嘻嘻
→ jamescle23  : 造謠仔笑死 王桑都分析給你聽了裝傻最會
推 abcde010710 : 這季差不多要跪了吧
推 josephpu    : 去年AR買飯爆發，還有什麼對抗性很強、技巧提升的
→ josephpu    : 說法。那今年呢xd，說到底還是裁判關照
推 a516013     : 呵呵 有人從昨天跳到現在還在跳XD
推 truejoker   : 沒有去年的罰球加持，快沒季後賽打了很痛苦厚XD
噓 ck2301241   : 又要說人跳？怎麼不是無法反駁然後一直另開戰場的
→ ck2301241   : 酸酸跳？至少還有季後賽希望啦，有一隊已經沒救了
噓 f77928      : 開頭疊甲也沒用 自己罰球少自己想辦法增加罰球機會
→ tco         : 去年罰球加持時間比較晚?  目前還沒有交易大限?
→ f77928      : 罰球差不是建立在湖人罰球每場都40 是自己太少
推 a516013     : 笑死  這篇在跳的人那麼多 又沒說你那麼急著出來幹
→ a516013     : 嘛 提醒一下你已經5噓囉 別那麼氣
推 a8856554    : 兩隻爛隊還是早點重建比較好吧@@
→ f77928      : 跟SGA學習 只要切入多就有罰球了 連抄作業都不會
推 LukaDoncic77: 好像前一篇也五噓了耶，這兩篇論點怎麼了嗎。。。
推 foxlula     : [情報] Nurkic：湖人靠罰球生存，我們的控制犯規
→ Akoni       : 不用跟湖酸詹酸一般見識啦 拿不出一個像樣的逐場逐
→ Akoni       : 個play交叉比對分析影片去以理服人就讓他們自high
→ Akoni       :  裝睡的人叫不醒
→ foxlula     : [情報] Claxton：湖人一直在抱怨判罰，我們只是
→ Akoni       : 真正在跳的人 都會很急著強調別人在跳結果不知道自
→ Akoni       : 己跳了幾座萬里長城的高度..
推 inuyaksa    : 你怎麼不去叫NBA主播教練球員也去剪play
→ foxlula     : [外絮] 暴龍教練Darko Rajakovic賽後大爆噴裁判
推 LukaDoncic77: Raja：今晚就是他們必須贏?如果是這種情況，那讓我
→ LukaDoncic77: 們知道不用出席就好了。這場就給他們贏
推 esaka       : 同意文章最後一句，你的想法不是對的
推 foxlula     : [花邊] Mike Malone: AD都在禁區待8秒
→ foxlula     : 可能這些人都要被打成酸酸了 通通給我去剪影片好嗎
推 Mason313    : 不只給姆斯而拉全隊罰球很正常呀，因為球又不是全
推 LukaDoncic77: [情報]咖喱談判罰：裁判判罰不一致，這是最讓人失
→ Mason313    : 在姆斯手上，要幫湖人當然是不管誰拿球都吹呀，結
→ LukaDoncic77: 望的地方
→ Mason313    : 論：驚天一跪無誤
→ Akoni       : 直接解答好了 因為沒有的事要怎麼抹黑去生成那些影
→ Akoni       : 片 ？別忘記迴力鏢這種東西
→ Akoni       : 當你用一套標準去衡量一個隊的某項表現時，很容易
→ Akoni       : 自己支持的球隊其他場用同樣標準時 變成 怎麼辦要
→ Akoni       : 雙標了 這樣尷尬的情況出現
→ Akoni       : 有空嘴砲不如去多搞錢搞人力搞資金去製作這樣的影
→ Akoni       : 片說服大眾
→ Akoni       : 記得去年每一場每一隊
→ Akoni       : 包括湖人隊v.s其它隊伍 和 其它隊伍 v.s非湖人隊伍
→ Akoni       :  的逐個play
→ Akoni       : 該吹未吹 不該吹而吹的影片做好再來說服大眾
→ Akoni       : 不然就是先畫靶再射箭
→ Akoni       : 路上不用懂籃球的都可以做到這樣的伎倆水平
推 inuyaksa    : 既得利益者的嘴臉 真是謝囉
→ Akoni       : 輸不起的人想酸可以有無限個理由跟方法 但這些偏門
→ Akoni       : 在真相面前都站不住腳
→ Akoni       : 現在有個可以登上山羊熱度最高的討論球員在給各位上
→ Akoni       : 演一次一次即將進入歷史的精彩表演好好欣賞比較實
→ Akoni       : 際有風度
推 your1225    : 靠罰球低調爽就算了 既得利益還要裝受虐兒真的吐了
推 truejoker   : 結果整篇造謠度最高的推文就是幻想山羌是山羊
→ ck2301241   : 無法正面反駁拿些抱怨報導又怎樣，哪個隊伍沒抱怨
→ ck2301241   : 過？
推 inuyaksa    : 王桑列數據：說的好！   反方列數據：去剪影片！
推 a516013     : 笑死 那麼剛好都抱怨同一隊的啊
→ inuyaksa    : 球迷吵罰球->去看球！  教練吵罰球->教練說的又怎樣
→ inuyaksa    : ！去剪影片
推 jjler       : 羌粉可以解釋 西罐怎麼被剃光的嗎 灰狼首輪還能從
→ jjler       : 金塊頭上拿一場
推 sean811004  : 推
推 aa52189     : 笑死
推 arbun       : 去年沒AR的橫空出世，湖人根本沒季後賽，這麼高的球
→ arbun       : 商過一個暑假就變智障了，誰相信？
推 tomoti      : 不管啦,數據分析師通通給我去剪影片...
推 rothanlin   : 唉，每次都是這樣翻船又翻船，迴避鏢不痛嗎
推 RicFlair    : 整天被自己迴力鏢痛打的族群在那說迴力鏢XDDDDDDDDD
→ Dwyaness    : 看個NBA也可以扯既得利益者XD 人生多悲哀阿
→ hau7341     : 難怪不交易AR，拿來當賺罰球的擋箭牌啊...
噓 learnbao    : 聯盟：勇士得利  結案
推 a8856554    : 我還是很期待今年的球商
→ hunt5566    : 討論了半天今年，結果這篇開去年
推 joyi        : 推你
推 s29961091   : 笑死 推
推 r781207     : 連都被打腫了還在拗
噓 alex80327   : 我們咖哩被打死都沒哨
推 max011060   : 補血
→ ck2301241   : 酸酸真的臉都被打凹了笑死
→ ck2301241   : 酸酸想用對自己有利的取樣數據或是完全沒推論的純
→ ck2301241   : 數據來酸人，結果漏洞百出，推導不出想要的結論，
→ ck2301241   : 一直被打臉，然後還可以自比數據分析師？只好嘴硬
→ ck2301241   : 就是這樣啦聯盟就是挺湖人捧老詹，可憐啊
推 Nojudge     : 2020偽冠
→ ck2301241   : 這篇發文者都不敢回應了還有人繼續跳針
→ ck2301241   : 又來了又要幫別人冠軍打星號了
噓 kkk895310   : 假老大迷真勇迷
噓 vm3gjp4     : 欸 推文直接打爆你的臉了耶
→ ck2301241   : 真的就柯迷詹黑又轉柯迷，然後這種還很喜歡以老湖
→ ck2301241   : 迷自居，覺得自己資格很老講話很有道理在那邊裝公
→ ck2301241   : 正裝中立，結果發文都經不起質疑，可笑
推 AdaDaDj     : 老詹充其量只能算是二流球員，卻被裁判捧成這樣
→ ck2301241   : 詹黑眼中一流球員只剩喬丹？
噓 kkk895310   : 廢物老大迷 滾去給狗X