Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好

[Muma5566 (木馬56)]

昨天推特上剛好有人討論到JT是否被球隊帶到了不屬於他的高度，剛好適合當作這篇的回文

括弧中的文字是我的看法或補充
原文太長，只附上我的翻譯

來源：https://twitter.com/SidelineFilmz/status/1760060247454937480

The “Jayson Tatum Superteam” myth you still believe
那個你還在相信的“JT超級球隊”迷思


有個持續被人們重複的謊言：JT在新人時期就加入了一個很有實力的球隊，並且在整個生涯一直待在這樣的環境中…但是這樣的指控是基於事實嗎？是什麼情況造成了這種判斷？

2016-17 JT加入前的賽季(原文不含這段，前情提要)

這年靠著小IT的帶領，東區第一。隊上有5人得分雙位數，分別是小IT(28.9), A. Bradley(16.3), J. Crowder(13.9), Horford(14)跟Smart(10.6)。

2017-2018 JT新秀賽季

大家都說JT加入了上一季東區第一的球隊，是事實沒錯，但去年得分超過14分的4個球員中(把Crawder也算進去了)只剩下Horford留下。兩個場均20分的得分手加入(KI跟Hayward)，但是Hayward開季第一場幾分鐘報銷，KI季後賽前報銷。

JT是隊上唯一得分雙位數+5個以上籃板，45%命中跟40%以上三分命中率的球員。季後賽場均接近20分，只差一個勝場就能打進冠軍賽。新秀賽季。

結論：2018賽季不是超級球隊

2018-2019

KI這季健康，場均24/5/7，但Hayward回不去了，場均得分從21.9掉到11.5。

JT的第二年沒有如預期成長(一部分是教練給Hayward場上復健，一部分是突然發瘋沉迷高難度背身單打)，但場均16分6籃板也還行，當年隊中唯一的全明星是KI。

媒體會讓你以為隊上有一堆場均20以上的得分手，但實際上只有KI一個。

(補充：這年季後賽KI自爆，在公鹿系列賽中說出了Who cares，然後帶隊回家，這是JT生涯唯一一次輸公鹿)

結論：2019賽季不是超級球隊

2019-2020

KI離去，Kemba Walker加入。又來了一個全明星來帶JT了，KW場均22分，JT也入選明星賽，這次可沒有藉口了對吧？

但你應該不知道那屆近年來最激烈的明星賽中先發組打了32分鐘，包含第四節最後的連續15分鐘(應該是Kobe過世，第四節搶24分的第一年)，打完之後Kemba就廢了，場均22/4/5掉到場均17.7分，並且有著最差的場均籃板/助攻，三分命中掉了6.8%。(這個不講我也忘了，原來Kemba是明星賽打廢的)

如果JT是被超級球隊Carry的，隊上老大狀態不好肯定會導致球隊戰績下滑，對吧？

(提示：沒有)
JT在悲傷的全明星後場均得分+4,籃板+2，三分命中率40%，這對於一個被超級球隊扛著走的人來說不太可能。
這年的陣容是場均得分剛過20的四年級JB，狀況稍微好點但季後賽腳扭傷只打了5/17場的Hayward，季後賽陣容是JTJB配上新秀GW，壞掉的Kemba，還有個命中率低於40%的射手Smart，看起來不太像超級球隊。

結論：2020不是超級球隊。

2020-2021

Kemba膝傷惡化，JB手腕扭傷，兩個人都缺席後段賽季，JT帶著Tristan Thompson，Smart，Fournier跟Lanford先是在附加賽50分打敗巫師，又在第一輪對上完全體籃網。那輪系列賽JT場均30(還有一場被KD戳眼導致早退)，還有一場50分贏球的表現避免被橫掃，除了JT外場均最高的隊友得16分。

2021：不是超級球隊。

2021-2022

Ime Udoka上任，球隊打出18勝21負，大家開始喊拆雙探花之後，他們打出了33-10並最終鎖定東區第二，但並非因為他們是超級球隊。

JT超進化，得分命中率防守大幅進步，常常主防對方得分手。這季的Celtics以防守聞名，但隊中除了雙探花外得分最高的是場均12分的Smart。

此外，這個被超級球隊扛著走的人場均30分淘汰籃網，在球隊2-3落後公鹿時用53%命中率得了46分，然後客場G7 26/10/6贏下比賽。

然後當JT在冠軍賽澇賽時，全隊都拉個徹底，如果是超級球隊的話，其他人應該能扛著JT贏才對，看起來JT才是大腿。

結論：2022不是超級球隊。

2022-2023

有個說法是Celtics又一次作為第二種子，進入分區冠軍賽，然後被下狗淘汰，這代表他們是超級球隊，然後輸的令人失望。

算是失敗嗎？被0-3確實丟臉，但是他們是超級球隊嗎？隊中其他人看不到JT和JB的車尾燈，JT的得分是JB以外球員的兩倍以上，D.White成為隊上第三好的球員不會讓他們變成超級球隊。

如果JT是聯盟中最被保護的球星，那為何他的隊友在他東冠G7扭傷腳後沒辦法重整旗鼓？還有很好笑的一點是那些喊JB>JT的在這場之後都閉嘴了。如果JT的隊友這麼強，對費城G6的前43：46怎麼處於落後，直到JT連幹了4顆三分逆轉比賽？

結論：2023不是超級球隊。

心得：希望那些整天黑JT的、說他吃了球隊環境的能看看這篇。或許要等到JT像隔壁Faker來一波控制變量法才能徹底證明他的影響力(就像去年熱火G7一樣，喊JB>JT的都閉嘴了)(當然，還是希望JT別受傷)

今年的話看起來是隻超級球隊了，雖然JT在場上跟場下時隊友看起來表現差還是滿大的，希望能全員健康拿個冠軍。

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噓 Aether13    : 這咖打個殘火都那樣了還要說啥
噓 Fifteam     : 關鍵時刻空跳、傳球失誤、除了罰球一球未進
→ Dreamwarmup : 沒啥流量感
推 lillardfor3 : 只看隊友進攻不看防守喔
→ Aether13    : 我朋友賽迷+咖迷看到他打勇士總冠那鳥樣 決定專心支
→ Aether13    : 持咖哩就好
→ NassirLittle: 不要對上髒火都好說 髒火不管輸贏 每輪都要搞殘幾個
噓 gandalflee  : 這文章立場也太重 事實就是Tatum就是最幸福的要幫
→ gandalflee  : 手有幫手 要練功有練功 要什麼都有
→ Uchiha0901  : 對費城G6上半場0-10 塞爾提克還50-43領先76人欸 我
→ Uchiha0901  : 就問哪個球隊老大在前面44分鐘1-14 球隊還能只落後2
→ Uchiha0901  : 分？而且還是季後賽第二輪
噓 xkj22355    : 照這篇的說法還有哪支球隊能算超級球隊?
噓 jason911152 : 去看他挺JB折手乾麵就知道了啊xd
→ xkj22355    : 就你賽有傷病有問題，其他隊都沒有?
推 Gentile     : 只能說跟姆斯一樣把隊友吸乾 球隊戰績就算差一點也
→ Uchiha0901  : 隊友那麼強就應該在這種鳥到不行的表現下扛到領先？
→ Gentile     : 比較適合拼MVP
→ Uchiha0901  : 只落後2分還不滿意是吧
推 swps40309   : 鄉民的標準就很奇怪啊，去年24歲SGA附加賽烙賽，大
→ swps40309   : 家講得是啥~隊友不夠強、被重點盯防；換做是22歲的
→ swps40309   : JT，已經獨砍五十分帶隊打贏附加賽了，還是在季後
→ swps40309   : 賽一英戰三布打贏三王籃網
→ swps40309   : 結果對鄉民來說，前者是大心臟，後者是軟手男
→ Aether13    : 你拿賽的陣容比雷霆喔 厲害了老哥
推 hankchildren: 懂得就懂
→ Muma5566    : 數據已經告訴你了 JT的隊友就是沒你想像中強
推 KillLakers  : 看這篇 我還以為青賽爛很久了  XDDDDDD
→ Louta       : 賽上次打籃網有三王嗎？
推 ichthyoid   : 結論：全聯盟沒有任何一隻超級球隊
噓 Uchiha0901  : 要比較就平行比 22年輸勇士 勇士扣掉咖哩以外的陣容
→ Uchiha0901  : 比塞爾提克扣掉Tatum的陣容好嗎？23年輸熱火 熱火
推 hankchildren: 這篇文章 看起來就是在說明陣容 有疑惑可以看看
→ Uchiha0901  : 扣掉士官長的陣容比塞爾提克扣掉的陣容好嗎？
→ Louta       : 要看數據好歹拿一些進階數據來比吧
推 luvuhahasiao: 某N造謠造成那樣子 超好笑
推 swps40309   : 那年青賽先發是Tristan Thompson、Romeo Langford
→ luvuhahasiao: 有夠急
→ swps40309   : 和 Evan Fournier，你說比SGA去年的隊友好嗎？
→ Uchiha0901  : 陣容不輸甚至略勝的情況下 連兩年在被淘汰的系列賽
→ papazzz     : JT就是穩定，連季後賽關鍵時刻掉鏈子也很穩定..
→ Uchiha0901  : 打的不盡人意 就開始說隊友給的幫助不夠？年度第一
→ Uchiha0901  : 隊的要求不只是這樣吧
→ papazzz     : 他真的要在季後賽證明自己才有機會翻轉評價
→ pounil      : 好了啦 都MVP榜第五了
推 swps40309   : #1X8ctXAn (NBA)
推 hankchildren: 這篇文章標題剛好跟推文討論符合 哈哈
→ pounil      : 今年幫手一堆 等著看就是了
→ swps40309   : 22年勇士扣掉咖哩後的陣容沒青賽好的要不要看一下
→ swps40309   : 當年開季的賠率勇士在哪，青賽在哪
→ swps40309   : 一個賠率第四一個賠率第十三
推 EliteMiko   : 反正在ptt JT就是比高國豪還爛 不用對牛彈琴了
噓 roger2623900: 你的論點很奇怪 首先一個樂透第三順位的球員 其實
→ roger2623900: 本來就不會被強權選走 所以JT的起點絕對是遠遠海放
→ roger2623900: 其他樂透選秀的
推 sfh20230    : 就看今年了八 拿了冠軍自然翻身
推 hankchildren: 這篇就只是說 賽不是超級球隊 也沒說JT多猛 其實不
→ hankchildren: 用急著黑捏
推 rlhl7799    : JT附加賽那50分裁判幫了多少 真的不用特地拿出來說
→ rlhl7799    : 啦
推 PLUUU       : 贏得根本不是三王籃網
推 hankchildren: 那年是三王籃網阿
推 swps40309   : #1WiRpQ59 (NBA)
推 watwmark    : 其實你這篇反而說明青賽制服組一直有維持青賽的帳面
→ swps40309   : 當年的box都還在......
推 surfingbboy : 連2年不盡人意？ 賽火不是連2年搶7一勝一敗嗎 前年
→ watwmark    : 陣容強度 只是總是因為健康或其他因素 青賽始終未能
→ surfingbboy : 熱火還是東一耶 講的好像賽提被屌打 某U在說啥
→ watwmark    : 在季後賽走到最後
→ hankchildren: 青賽本來就沒在坦的 再加入的前一年那個陣容有這個
→ hankchildren: 成績 只說明了BS有夠猛
→ watwmark    : 但總體來說 雙J已經算很幸運了 生涯一直是在強隊
→ surfingbboy : 熱火是去年才掉下來 前年都還是東一
→ swps40309   : KI、登登跟KD都在阿，哪不是三王籃網
→ hankchildren: 反正這篇文章標題也寫得很清楚 就是印象
→ surfingbboy : 但我不否認雙J陣容不錯 他們就看今年能走多遠
推 yoyofish02  : 熱火就一年東一，第一次是東五打東三，去年是東八打
→ yoyofish02  : 東二，種子低的都贏
→ watwmark    : JT我覺得他算是很強的五邊形戰士 但我覺得他算是能
推 glim        : 今年應該是他要扭轉印象最好的機會了
推 stevejack   : https://i.imgur.com/ty8SNd0.jpg
→ watwmark    : 把球隊地板拉的很高 但不是能突破天花板的類型
→ stevejack   : 不是三王籃網？Google 是個好東西
→ hankchildren: 這篇文章就是在寫 實際和表面陣容的差異 所以囉
→ hankchildren: 不看內容的 永遠不會看
推 pounil      : 還有不是超級球隊就不叫很有實力? 這也偏主觀了
推 akKGJTJBnthu: 沒錯，說綠賽年年爭冠、超級球隊的是不是自動忽略2
→ akKGJTJBnthu: 0、21賽季？
→ akKGJTJBnthu: 我認為19年確實陣容很豪華，這一年我確實認為綠賽
→ surfingbboy : 目標拿冠都要幫手 強如LBJ KD都要 這也不是什麼問題
→ akKGJTJBnthu: 責無旁貸，就是頂配陣容，但扣除19年，其餘真的算
→ akKGJTJBnthu: 「超級」球隊的年份我想就是22、23賽季，甚至22年
→ akKGJTJBnthu: 開季的賠率一開始是中段班，靠Tatum進化打出來的成
→ akKGJTJBnthu: 績就稱得上超級球隊？
推 glim        : KP今年就被請來突破天花板了XD
→ surfingbboy :  但推文無限亂扯什麼打的不盡人意 各種亂黑
推 aeolusbox   : 看這篇我還以為青賽重建到現在
→ pounil      : 看到青賽的陣容都覺得佩服啊  以為要解體要開坦了
→ pounil      : 各種操作盤來明星球員真的很厲害啊
推 watwmark    : 其實我覺得主要還是雙J要拿冠就還不夠強
→ surfingbboy : 熱火前年東ㄧ被某U吃了 講的熱火過去是NGT一樣
→ pounil      : 像今年以為沒動到骨幹不能再補更好的時候...
推 stevejack   : GBS是很棒的GM 只是沒算到巫毒卡管不住小頭
→ yoyofish02  : 還有就JB沒有那麼爛，不過雙J在這評價是真的差XD
→ Uchiha0901  : 要是都用結果來回推 那真的沒多少超級球隊 按照22-2
→ surfingbboy : 雙J就看今年了 今年我會覺得沒冠說不過去
→ Uchiha0901  : 3那個標準 12年季後賽熱火LBJ的得分是Wade以外球員
→ Uchiha0901  : 的兩倍以上 13年季後賽熱火LBJ的得分甚至接近Wade、
→ Uchiha0901  : Bosh得分之和 沒人會說那兩年熱火不是超級球隊吧
→ pounil      : 卻又補好了
→ hankchildren: 同意 看完 我只覺得BS有夠猛 不管當教練還是總管
噓 ghost069    : 19年還不算超級球隊？
推 v2020black  : 有ptt懂球嗎？
→ pounil      : 有啊 LBJ XDDDDDDD   不過普遍不認同
→ hankchildren: Wade和Bosh 好奢侈的陣容
推 watwmark    : 光看數據的話 tatum在例行賽季後賽的數據都是穩定強
→ surfingbboy : U兄你來亂黑的 還是別瞎扯了 前年過熱火還不盡人意
→ watwmark    : 的那種 但就是少了些什麼的感覺
噓 youga       : 理由伯
→ hankchildren: 其實這篇也沒說JT很強阿 就只是說明陣容
→ yoyofish02  : 吉巴還沒加入那幾年熱火是NGT阿，那時候連一個20分
→ yoyofish02  : 的都沒有耶，戰績更一般
→ hankchildren: 看起來只是想說JT其實有在帶隊往前走而已
→ Muma5566    : 19年的Hayward場均11分
→ surfingbboy : 你看某U怎麼說 他是在講吉巴火
推 linchez     : JT冠軍賽烙賽是事實，但前三輪carry也是事實
推 pounil      : 不過今年的KP應該不會像當初的嘿挖一樣 院長+退化吧
推 hankchildren: JT目前沒到頂 但也沒這邊說的那麼不堪就是了
推 mightymouse : 照這種文章的描述法應該每個球隊都可以描述成逆風
每隊球隊都可以描述成逆風，但是沒看到其他球隊沒拿冠就酸當家球星的
推 watwmark    : 阿災 只能說從帳面上青賽制服組一直都補得不錯 但就
→ watwmark    : 總有意外發生 無論是受傷或場外因素
→ watwmark    : 我到覺得JT已經到頂了 看今年能不能打我臉就是
推 qo40330     : 近幾年最強隊友+年度第一隊小前 穩了吧
推 turnthison  : 這邊本來就一堆塞黑啊 習慣就好 連KG都被說成跟路人
→ turnthison  : 一樣
→ pounil      : 不是超級球隊超多的 都可照寫
※ 編輯: Muma5566 (1.200.18.149 臺灣), 02/22/2024 11:49:23
→ pounil      : 賽黑包不包括酸Rivers的
→ IBIZA       : 推文到底在講三小...一邊說打贏籃網三王, 一邊說沒
→ surfingbboy : 這邊標準是 討論JT會捧高JB 單討論JB變成他很爛
推 akKGJTJBnthu: 也不是開脫說JT沒有在好球隊，但有沒有到「超級」
→ akKGJTJBnthu: ？我認為可以理性的去分析，19年是不是？我認為是
→ akKGJTJBnthu: ，起碼在開季前的賠率僅次於勇士，這個身為賽迷沒
→ surfingbboy : JB忽高忽低的
→ akKGJTJBnthu: 什麼好解釋的。
→ akKGJTJBnthu: 至於21-22年是不是？我認為向性上來講的確很頂，我
→ pounil      : 如果包括 我承認一堆
→ akKGJTJBnthu: 認為不是，但其他球迷若要認為這一年是超級球隊我
→ IBIZA       : 打贏籃網三王.... 21年青賽4:1輸掉  只贏一場這樣叫
→ akKGJTJBnthu: 也沒意見。但2022-2023是不是？我認為在不動前一年
→ akKGJTJBnthu: 的骨幹而升級總統，確實是。
→ IBIZA       : 打贏三王 ?
→ Uchiha0901  : 沒看到其他球隊沒拿冠就酸當家球星的？你要不要再確
→ akKGJTJBnthu: 整體來講，18-19、22-23賽季確實是超級球隊，但17-
→ akKGJTJBnthu: 18、19-20、20-21、21-22年（有待討論）這幾季我相
→ Uchiha0901  : 認一下自己打什麼
→ akKGJTJBnthu: 信只要是「理性球迷」都應該認可這4年季不是超級球
→ akKGJTJBnthu: 隊。
→ pounil      : 沒拿冠酸當家球星的多的是   XDDDDDDDDDDDD
推 youga       : 笑死 跟你不一樣就不理性
→ IBIZA       : 這篇就自己訂了一個超級球隊的標準 然後說JT沒在
→ pounil      : 人家都說了 酸民多代表你人氣高 XDDDD
推 lukakakakaka: 錯了 今年JT並沒有影響超塞那麼大。小白跟kp才是實
→ IBIZA       :  超級球隊 但問題是你標準為什麼訂在超級球隊?
→ lukakakakaka: 質的地板
推 ichthyoid   : 期待有勇者可以按照這篇文體，把熱火三王跟宇宙勇
→ ichthyoid   : 寫成不是超級球隊
推 lillardfor3 : 先別說一眾優質綠葉 長年都有2-4個球星在陣中還不是
→ lillardfor3 : 超級球隊嗎 還說那些球星數據被稀釋所以不強
推 mightymouse : 你確定其他隊沒拿冠當家球星不會被酸？
→ surfingbboy : 賽提是贏KI KD網 三王那年輸
→ IBIZA       : Tatum生涯初期就是受惠於當年籃網交易
推 yyes5210    : 一堆全明星等級的隊友然後說不是超級球隊…？
推 MDAISUKE18  : 這篇主要論點是要澄清印象並不是靠球隊在carry JT，
推 akKGJTJBnthu: 回IB大，因為這篇回文是一篇近期外電翻譯談及超級
→ MDAISUKE18  : 結果超級強隊打出來模糊了焦點整個歪到南北極
→ akKGJTJBnthu: 球隊，所以才討論超級球隊
→ IBIZA       : 所以被選在一個有一堆成熟的全明星還能選進高順位
推 pounil      : 熱火大概只WADE夠格幫手吧  BOSH得分也掉 其他綠葉
噓 milkman     : 爛文一篇
→ IBIZA       : 新秀的球隊
→ yyes5210    : KD加入勇士肯定不是強隊，因為雷霆差點打贏他們
→ IBIZA       : 一堆全明星球員+好幾個高順位新秀 這樣算不算超級
→ pounil      : 更別講了 所以不算超級 (串)
→ IBIZA       : 球隊?
推 mightymouse : 我印象中好像只有熱火吉巴是少數沒拿冠不太會被酸
→ mightymouse : 的，其他哪個當家球星沒拿冠不會被酸
推 xkj22355    : 你把這篇改成熱火跟吉巴還比較能說服我
噓 peterqlin   : 好的，超級球隊
推 yashiky2010 : 所謂的一堆成熟全明星都受傷，季後賽還要菜鳥carry
推 akKGJTJBnthu: 好了，回到重點，超級球隊的標準是「一堆全明星」
→ akKGJTJBnthu: 嗎？
→ akKGJTJBnthu: 全明星是指當賽季，還是以聯盟本季的標準（輪休政
→ pounil      : 我也是想到吉巴 那是因為吉巴火都是Underdog的原因
推 CHADA       : 常年有2~4名球星? 你是說報銷的一直養傷的黑娃
→ mightymouse : 不要說沒拿冠，連拿冠都照酸的大有人在
→ akKGJTJBnthu: 策）往前推算3個賽季？
→ IBIZA       : KI說受傷也都打了六十幾場
→ IBIZA       : 真的受傷就是星海
→ surfingbboy : 一堆全明星 是指當年進明星賽嗎？
→ CHADA       : 只待兩年有一季還報銷的KI還是來沒多久就半殘的砍巴
推 chinhan1216 : https://i.imgur.com/iUzNq8o.jpg
→ xkj22355    : 而且近兩季開脫的方式是因為JT烙賽時隊友沒辦法扛
→ xkj22355    : 這論點越看越奇怪
→ CHADA       : KI受傷那年季後賽就沒打阿XD
→ surfingbboy : 要不要看一下JB何時進全明星的 以前還是板凳
→ IBIZA       : KI打了60場說他報銷是因為這樣比較聳動嗎
推 InTheLAR    : 挺 JT帥又壯
推 yashiky2010 : KI季後賽根本沒打，所以東冠打到搶七是靠誰？
→ CHADA       : 黑娃季後賽基本上都缺席欸
→ surfingbboy : KI 星海沒傷走的還沒前一年傷的遠 只能說不合適
推 youga       : 每年奪冠賠率列出來 真金白銀才是真的超級球隊啦
→ CHADA       : 穩定的全明星XD
→ CHADA       : 對啦 你說穩定的全明星是JT我沒意見
→ IBIZA       : MVP跟季後賽關係在哪
推 yashiky2010 : 賽就很詭異，每次季前被看好就烙賽，被看衰就逆襲，
推 spinebuster : 從急著噓文的邏輯就知道不用跟JT黑理性討論啦
→ yashiky2010 : 妥妥的下狗
→ IBIZA       : 而且那一年KI受傷 弱企鵝也補上了
→ CHADA       : 連Kemba來青賽也三不五十在養傷
→ CHADA       : 補上是補上什麼場均10分左右的先發嗎
推 chinhan1216 : 怎樣定義超級球隊？ 這10多年也就 熱火三王 KD勇吧
天元網 之前四巨頭76感覺也有機會
→ surfingbboy : 672都出來了 那你要不要說GW 也都自己養的
推 akKGJTJBnthu: 所以17-18年雙星報銷後，Rozier補上了就算是「全明
→ akKGJTJBnthu: 星了」嗎？…原來如此
→ IBIZA       : 那年季後賽弱企鵝場均16分 跟JT一樣多耶
→ CHADA       : GW今年還被當負資產丟掉
→ surfingbboy : 看看現在GW被嫌成怎樣 企鵝以前拿球就自己幹
→ IBIZA       : 你是要污辱弱企鵝還是JT 直接說吧
→ akKGJTJBnthu: 我都不知道超級球隊的標準變這麼低了…
噓 Cloudyagent : 你說不是超級球隊就不是阿
→ surfingbboy : 我還記得企鵝好像冠軍賽三分10-1我印象深刻
推 PLUUU       : 三王那年就輸啊 妳才去google吧
→ IBIZA       : 弱企鵝哪有打冠軍賽
推 liefuchen   : 這篇有一點道理存在 但拿SGA救援大可不必
※ 編輯: Muma5566 (1.200.18.149 臺灣), 02/22/2024 12:06:21
→ liefuchen   : 要不要看看雷霆隊上到底有多少人是新秀
→ surfingbboy : 打東冠那年他卯起來自幹 當年誰把72當明星的？
→ IBIZA       : 沒人說弱企鵝是明星 但那年KI受傷後他補上是事實
→ IBIZA       : 如果要說場均16分不夠補 那 JT也是場均16分
→ IBIZA       : 如果要說弱企鵝有1-10  那 JT也有2-9 拿4分
→ IBIZA       : 你要污辱哪一個你自己講吧
推 pounil      : 沒超級球隊就不是很有實力喔  ????
推 yashiky2010 : 是你自己說一堆全明星的，又在自打臉
推 CHADA       : 對阿 JT那年是新秀XD
→ surfingbboy : 然後呢 有人傷有人補 哪個隊不是這樣？你先定義你
→ surfingbboy : 的一票全明星
→ pounil      : 標準這麼高還是這麼低我都不清楚了
→ IBIZA       : 確實是一堆全明星 有啥問題
噓 ivo88114    : 笑死 這篇邏輯宇宙戰艦烙賽就不是超級球隊
→ ivo88114    : 確實 照這邏輯雙J到現在都不配當全明星
→ yashiky2010 : 事實上那年季後賽有打的全明星只有AL
→ ivo88114    : 因為季後會烙賽
→ IBIZA       : KI打了六十幾場 說他報銷..
→ IBIZA       : 講的好像他在BOS都沒出賽依樣
他那年季後賽就沒打啊
推 yyes5210    : KD勇會輸是因為傷病，所以他們不是超級球隊？
→ yashiky2010 : 算了，不跟你跳針了，浪費大家時間
→ IBIZA       : MVP本來就不是季後賽 是你們一直要扯季後賽
推 hayoyo      : 這文章就是一個腦粉才寫得出來的
→ IBIZA       : 扯季後賽又錯一堆 一下JT贏籃網三王
→ ocis        : 很正常吧，一直陪榜
→ pounil      : MVP都前五了 還有人叫忽略嗎
→ IBIZA       : 一下又17-18 KI報銷 JT帶隊打到東冠
推 CHADA       : 一堆不能打季後賽的全明星
→ yashiky2010 : 你自己去看這篇文章哪邊提到MVP吧，文不對題
→ IBIZA       : 那年打到東冠 JT跟弱企鵝場均得分一樣
→ yyes5210    : 那老大兩次F4都不能稱為超級球隊了，要嘛老要嘛傷
→ IBIZA       : GmSc甚至弱企鵝高一點
噓 AmaneCoco   : 照這文的白X邏輯KD勇也不是超級球隊吧笑死
※ 編輯: Muma5566 (1.200.18.149 臺灣), 02/22/2024 12:11:29
推 surfingbboy : KI季後賽報銷 球隊打東冠 隔年KI帶隊2輪出局
→ IBIZA       : 這樣算JT帶隊打到東冠
→ CHADA       : JT場均18.5 FG 47% 企鵝 16.5 FG 40%你跟我說差不多
→ surfingbboy : 然後離隊 這樣比較滿意嗎？
噓 AOB123      : 你對超級球隊的定義是事後用數據和戰績分析
→ IBIZA       : KI報銷 球隊還能打到東冠 可見BOS底子多厚
→ AOB123      : 但根本問題是celtics這幾年就進過一次決賽
→ IBIZA       : JT GmSc 12.9 企鵝 14啦
→ surfingbboy : 我印象深刻 因為我當時喜歡KI 兒子剛出生 我取名Kyr
推 ivo88114    : 有幾年不是 但明顯很多年是 還奪冠熱門
→ surfingbboy : 取名Kyrie
→ AOB123      : 那以你的定義怎麼可能是 或者說 除了冠軍都不是
→ IBIZA       : NETRtg JT +1  企鵝+6
→ surfingbboy : 他一直上小學 老師都問我是不是喜歡KI
→ IBIZA       : KI沒打 但真的是JT帶隊打到東冠嗎?
→ pounil      : 超級球隊定義甚麼標準啊啦 還有不是超級隊就代表加
→ IBIZA       : 那年季後賽就 企鵝補上了
→ surfingbboy : 要說的話Al才是真正的中堅
→ IBIZA       : 一直跳針KI沒打 KI沒打 JT是打很好嗎?
推 ivo88114    : 他的超級球隊就是每年的冠軍XD
→ pounil      : 一開始提的加入很有實力的隊伍是謊言????
→ surfingbboy : 但我第一次看到有人捧企鵝的
噓 AOB123      : 那個球隊能幾個有實力的球員加入不被大福分薄數據
推 arod5566    : 謝謝你幫他找了這麼多理由
推 CHADA       : 蛤 黑娃 KI沒打  你要說弱企鵝帶隊東冠我沒意見 哈
→ IBIZA       : 哈 是你們先在那邊JT帶隊吧XD
→ IBIZA       : 那年季後賽JT就跟企鵝依樣水準而已
→ pounil      : 三王前的熱火只有WADE 照"我的"看法 LBJ不算加入
→ sallyhelp   : 找一堆爛理由證明綠賽不是強隊，自己看了不尷尬嗎
推 yannick80116: 沒拿冠或有傷兵就不算超級
噓 JMashburn   : 好了啦 吹了好幾年現在又不承認是超級強隊
→ Muma5566    : 在這邊講672帶隊跟前幾年說JBJT數據差不多JB>JT的手
→ Muma5566    : 法一樣 老招了
→ IBIZA       : 那年BOS就是靠球員厚度打到東冠的  不是靠JT
→ IBIZA       : 而這個球員厚度就是拜籃網交易之賜
噓 AOB123      : 那12-14熱火 15-17騎土 16勇士 叫甚麼
推 ivo88114    : 矮湯那年還不算超級球隊真的是醉了
→ AOB123      : 用「當年」的全明星和平均得分來算超級強掾
→ IBIZA       : @CHADA 你可以翻下推文 我從沒說過企鵝帶隊打東冠
推 yyes5210    : 沒當年進明星賽、退化、傷兵的球隊都不該稱為超級
→ yyes5210    : 球隊就是了
→ IBIZA       : 我講的很清楚 那年JT表現就跟企鵝差不多而已
→ AOB123      : *球隊 你絕對是第一個用來發文的
→ IBIZA       : 帶隊甚麼都是你們幾個講的 不信翻翻看
→ surfingbboy : 我可沒說JT 你要說那年一票綠葉我認同 當年只剩AL
→ surfingbboy : 明星
→ yyes5210    : 那之前討論的什麼gap三王KD勇F4應該都不算吧
推 Mjun        : 所以勒 跟打很爛有相干嗎
推 roger2623900: 隊友絕對比絕大部分樂透選秀還豪華啊 我問你77 字
→ roger2623900: 母 鉛筆 阿肥等球星 哪個新秀時期球隊起步比他豪華
→ surfingbboy : JT剛進聯盟 JB還在掙扎 他們是後來才成為明星
推 Kyrie2      : 睜眼說瞎話文
→ surfingbboy : 我只是好奇你一票全明星是指誰
→ IBIZA       : 當年BOS本來就是三王+好幾個高位新秀開局
推 Maxhuge     : 事實是大多開季陣容都是東區T1級別 沒這麼多理由
噓 AOB123      : 以你(那篇爛文)的論點 天元網怎麼可能是super team
推 CHADA       : 他說不出一票全明星是誰啦
→ IBIZA       : 星海 AL KI都是全明星啊
推 ivo88114    : 大概只有76能比資產
→ IBIZA       : 笑死
→ AOB123      :  三個在一起打了幾場 全明星幾個 季後賽又傷了幾個
→ pounil      : 沒超級球隊就算豪華 但是超級不超級定義我來定
→ AOB123      :  KI又打了幾場
噓 Uchiha0901  : 22-23那標準就是先射箭再畫靶 什麼時候評斷是否為超
→ IBIZA       : KI好歹打了六十幾場啦
→ Uchiha0901  : 級球隊是看球隊第三人場均得分有沒有達到球隊老大
→ CHADA       : 黑娃大傷後有摸到全明星邊過嗎
→ Uchiha0901  : 場均得分的一半？而且這論述其實也是錯的 因為那年
→ pounil      :           不
→ Uchiha0901  : 球隊場均得分第三是聰明 場均得分14.9 JT是27.2 明
→ Uchiha0901  : 明就有超過一半
→ IBIZA       : 黑娃大傷 跟全明星開局有關係嗎?
→ surfingbboy : 然後季後賽到東冠 KI 星海打了多少？要迴圈了？
→ Maxhuge     : 況且在東決3場對熱火被下剋上兩次 別再找奇怪理由
→ Uchiha0901  : 如果用這種標準 連16-17勇都快不是超級球隊了 17年
→ Uchiha0901  : 季後賽KD咖哩場均都28 再來就是K湯的15分 才勉強到
→ Uchiha0901  : 一半呢
噓 AOB123      : 賽提用深度還明星還是甚麼來打到東一根本不重要
推 roger2623900: Tatum第一年青賽戰績55勝東區第二 雖然KI後來跑去
→ roger2623900: 開刀了 但有這戰績球隊不強嗎？
→ IBIZA       : BOS當時有三王+兩個三順位+一個六順位
→ IBIZA       : 還有一大票時多順位的
噓 s21995303   : 我只感覺你這樣分析下去連KD勇都不是超級球隊了
→ IBIZA       : 還有一大票10多順位的
→ roger2623900: KI只是沒打季後賽 又不是例行賽沒打
→ AOB123      : 重點是以這種用「當年」數據來判斷「當年」是不是超
推 yyes5210    : Nash跟DH去湖人也沒有拿出MVP等級的身手，所以F4不
→ AOB123      : 級強隊 就是馬後炮
→ yyes5210    : 算超級球隊吧
→ roger2623900: 東區第二這開局不強的話 那其他樂透秀的開局不就跟
→ roger2623900: 垃圾一樣
噓 sleepdog56  : 完全取錯數據觀點…
噓 curry333    : 狗運骰到6，連進4球3分也就一場也能吹
→ AOB123      : 就球只有一個 你塞各隊好手進去數據自然會分薄不是
推 ccccccccccc : 我只注意到kemba真的因為明星賽太認真直接下去 好
→ ccccccccccc : 慘
→ Hypsilence  : 我以為大團定義是看季前球員名單 原來是要看結果
推 EQUP        : 熱火三王、KD勇、天元網、宇宙艇，這幾支算超級球隊
推 gasboy      : 蠻強的，不過大概就PG等級，不會放在第一隊討論
噓 iamdemonic  : 還沒打季後賽就開始找藉口了 笑死
→ AOB123      : 嗎 四巨76和天元網連東決都進不去 傷的傷 數據掉的
→ Uchiha0901  : 套這篇的標準 去年季後賽 塞爾提克第三人聰明的場
→ Uchiha0901  : 均得分還有達到JT的54.8% 反而17年季後賽 勇士第三
→ surfingbboy : 如果是大團打不好那就認了 但受傷我只能說很可惜
→ Uchiha0901  : 人K湯的場均得分只有達到KD的52.6% 看來勇士肯定比
→ AOB123      : 掉 這以你的角度怎麼可能算super team
→ Uchiha0901  : 塞爾提克更不符合超級球隊
推 Hotsheep    : 可能有Tatum的球隊最終都不是超級球隊
噓 ooplus      : 你這文章到底誰是超級球隊
→ surfingbboy : 星海還開季直接報銷
推 kasugamaru  : 馬刺長年沒幾個得分20+的球員 肯定一直是弱隊吧
→ IBIZA       : 星海開季報銷 但BOS底子還是夠厚啦
→ IBIZA       : 而且如果要這樣講  那不用提籃網三王
推 ivo88114    : 這篇是不是反串啊 黑雙J護航KD勇
→ AOB123      : 我只知道LBJ和KD都被錯怪了 以這個角度看一個沒組過
→ IBIZA       : 合體是幾場? 11場? 反正只有十幾場?
推 lumberjack08: 傷病報銷和退化就不算星的話 籃網三王 快艇雙星 兩
→ lumberjack08: 代湖人F4也都不算超級球隊了喔
→ AOB123      : 超級球隊 另外一個也沒加入超級球隊
→ liefuchen   : 這篇超級球隊定義真的把自己搞垮了XD
推 roger2623900: 就是因為星海報銷還有這成績 所以19年才讓人期待那
→ roger2623900: 麼高 結果人人都要球權導致氣氛崩潰
→ AOB123      : 我突然發現你是不是想洗白KD和LBJ啊
→ surfingbboy : 我是沒提三王 我同樣支持KI的
→ ooplus      : 理由有夠多 事實就是BOS 的隊伍實力長年維持得很好
→ ooplus      :  你JT自己沒辦法更上一層樓就不要牽拖
→ roger2623900: KI那年在星海報銷後確實帶的很好 但他就跑去開刀了
噓 ss555136    : 你這標準，拿來寫LBJ一定被噓爆
噓 Uchiha0901  : 去年開季前賠率最低就塞爾提克啊 結果這篇護航的點
→ Uchiha0901  : 都超莫名其妙 什麼第二輪G6對76人前面43分46秒沒領
→ Uchiha0901  : 先 這不是廢話嗎 你當家球星前面43分46秒才14投1中
→ Uchiha0901  :  大哥 這是季後賽第二輪欸 你以為打坦隊嗎 哪隊一
→ Uchiha0901  : 哥在季後賽打出這種表現球隊不會落後的 你告訴我
確實 他去年的理由有點薄弱 不過前幾年寫的不錯
推 roger2623900: 籃網三星從未在季後賽合體一定不是超級球隊 對吧？
噓 ming0408    : 賽起來
→ Uchiha0901  : 而且只說落後不說落後幾分也是蠻神奇的 如果落後個2
→ Uchiha0901  : 0-30分 那確實能說明JT重要性非常高 但他烙賽成這
→ Uchiha0901  : 樣還能只落後2分 不正好說明塞爾提克陣容深度很夠
※ 編輯: Muma5566 (1.200.18.149 臺灣), 02/22/2024 12:37:32
推 runrunkaka  : 你這篇講完 的確不符合MVP沒錯，因為其他MVP做的的
→ runrunkaka  : 更多 所以他第五
→ Muma5566    : 籃網三星明明就有一起打過季後賽 你在說啥
推 yyes5210    : KD大傷鬍子抗球隊也傷KI沒磨合好，所以籃網三王應
→ yyes5210    : 該不算超級球隊對吧
推 vulpuff     : 這篇有點太偏頗了啦
推 SaChiA5566  : 主要因為他是美國人，所以真的有被多捧
推 roger2623900: 我記錯我道歉 忘記哈登後面才受傷
→ surfingbboy : 那年...三星就贏了賽提
→ sad141      : 沒拿冠酸當家球星這種事不是常常發生？
噓 meson       : 要講幾次… JT 在這就是軟手刷  比版友懂球嗎？
→ vvnbear     : 單純用得分來看隊友實力，也不太中肯就說了啦
→ BronyXrG    : 球星不扛戰績結果不然是守開特例力的扛嗎
→ vvnbear     : 就像前面說的熱火三王用數據也會得出，沒你想像中
→ vvnbear     : 的強的那種結論，阿就戰術地位改變一定會下滑的
噓 micbrimac   : 輸球 就說不是超級球隊XDD
→ ohiyo104    : 看完 還以為這人一直待在萬年爛隊勒
→ micbrimac   : 跟姆斯說自己不在超級球隊 類似的概念
推 iamnotme    : 今年沒拿冠軍會不會說不是超級球隊？
→ CCFACE      : 青賽從BS時期就有穩定的團隊體系 JT受益很大了
→ EQUP        : 是不是超級球隊不是要看開打前的陣容嗎
→ EQUP        : 如果你前一年戰績很好，那麼第二年開打前你就是超級
→ EQUP        : 球隊，或者如果開打前你的陣容有好幾位當打之年的球
噓 meson       : 為何大家要花時間戰一個軟手刷呢  ^_^
→ EQUP        : 星，可預期戰績會很好那也是超級球隊
噓 zxzx443     : 沒拿冠被酸歪是沒看過隔壁77吹羊？Kobe幾冠了還在打
→ zxzx443     : 時天天被酸靠娘索鯊魚沒看過？
推 irvinglove  : 塔圖姆超強 超賽超爛 是這意思吧 ㄏㄏㄏ
→ micbrimac   : 拿了五冠 還被酸0.67輪的XDD
→ micbrimac   : 然後來西區搶狀元的 被吹成山羊
推 WinShot     : 22年JT被酸爆，然後他季後賽才剛滿24歲，還是全年
→ WinShot     : 出場最多的球員
推 crow0801    : 青賽前幾年像DDR+蘿莉為核心的暴龍 例行賽東區強權
→ crow0801    : 季後賽受限球星天花板 無法贏到最後
噓 meson       : 就是天花板沒資格啊  不是軟手刷是什麼？ 版友都開
→ meson       : 示好幾次惹  ^_^
噓 OGTing      : 在這裡JT就是刷子 該退休了 酸民怎麼看都不滿意
噓 Wardyal     : XD
→ meson       : O大說得太對惹
→ CCFACE      : 沒有不滿意吧 只是說他確實沒有MVP級的表現
→ CCFACE      : 前面那幾位怪物他擠不下去啊
→ meson       : 前面那幾個真的是頂  無意見  （非反串
推 roger2623900: 我不反對JT有第一隊等級的實力喔 但也確實跟其他MV
→ roger2623900: P競爭者的表現有差距
噓 letitbee    : 沒拿冠就被酸的球星還少嗎...?瞎了還怎樣==
噓 xinbou763   : 又有新藉口囉
→ tony09100920: 可不可以別再討論這題了，這邊的結論就是JT的水準
→ tony09100920: 跟CBA差不多
→ raku        : 就是個關鍵時刻常常失誤打鐵的A+球星
→ raku        : 這樣的水準拿不到MVP 並沒有委屈
→ CCFACE      : 上面幾位說的也是真理= =夠強才有人酸 難得有JT討論
推 morgan840612: 軟手仔就算拿FMVP還是會被吹靠隊友 不要在這浪費時
→ morgan840612: 間解釋
推 STRO        : 他東區MVP那年很扛
→ STRO        : 但是就是差MVP前幾的一級
→ hy092723    : 扶不起的全明星
推 pounil      : 以這篇原文來護航 太扯了啦 這一下十年內酸的很多
→ pounil      : 都要被打臉
推 pounil      : JT CBA水準還OK吧 SC都路人水準了 LBJ就離開光環連
→ pounil      : NBA板凳都不如的刷子
噓 xiaoxing0228: 不是超級強隊但每年都在冠軍討論中
推 Fifteam     : JT關鍵時刻低光太多
推 k22941920   : 跟其他超級巨星比 他就是還差一截 這應該是大家都
→ k22941920   : 公認的事實
推 Fifteam     : https://reurl.cc/37ZOl0
→ Fifteam     : 看過球星軟手，但要連續傳球被抄、走步、空跳JT應
→ Fifteam     : 該是第一人
推 LeGoatGM    : 整篇全是在胡說八道 我講幾個點 第一 18年限定了幾
→ LeGoatGM    : 個條件說JT是唯一一個做到的 但那年無論是例行賽還
→ LeGoatGM    : 是季後賽 JT的貢獻都是隊內排第三 第二 19年KI對公
→ LeGoatGM    : 鹿打得差 但也有三個人打出遠比JT好的成績 第三 22
→ LeGoatGM    : 年無論例行賽還是季後賽 JT貢獻值都是隊內排第二 再
→ LeGoatGM    : 來命中率大幅進化不知道哪來的 明明無論有效命中率
→ LeGoatGM    : 跟真實命中率都跟前一年差不多 防守更是可笑 他守住
→ LeGoatGM    : 了誰? JB還是圍巾 明明都是小前鋒 怎麼表現都比不上
→ LeGoatGM    : 對面的 你不會跟我說他負責守哈登跟恩比德吧? 對上
→ LeGoatGM    : 公鹿只能從G6開始說 因為前面五場慘不忍睹 贏的兩場
→ LeGoatGM    : 都不是表現最好的 G7字母哥都累成什麼樣了 沒你有差
→ LeGoatGM    : 嗎? 後面那個要隊友Carry他更可笑了 你一個負作用的
→ free11234   : 如果依照這個標準 姆斯說他沒有待過超級球隊就成立
→ free11234   : 了欸
→ LeGoatGM    : 還得隊友Carry才算超級球隊 你倒是不要上場 看你隊
→ LeGoatGM    : 友能不能贏啊 最後再來說 今天綠軍不是超級球隊 又
→ LeGoatGM    : 如何 有幾個人隊友比他好 字母哥打得比他好 輸了 Cu
→ LeGoatGM    : rry打成什麼樣了 也贏得不輕鬆 JT打得爛也能咬住76
→ LeGoatGM    : 人根本贏不了 最後是JB 照你的說法去檢視熱火 JB的
推 etim51893   : 我覺得JT前幾年確實可以說球隊沒到那個等級 但近幾
→ LeGoatGM    : 隊友能比上JT嗎? 兩年下來打成平手 請問你是不是代
→ etim51893   : 年綠賽肯定是超級球隊
→ LeGoatGM    : 表JB比JT強?
推 ziggy       : JT就統治力不夠強大呀
→ LeGoatGM    : 還在幻想很多塞黑 我就問JT有什麼成就 別的強的不黑
→ LeGoatGM    : 黑你? 不可笑嗎? 在有些人的邏輯 他們說JT是前五 有
→ LeGoatGM    : 人說不是 你就是塞黑 有人說JT隊友強 一樣是塞黑 誰
→ LeGoatGM    : 隊友比JT強 不談 反正JT隊友就是什麼都不是
→ diefirst    : 還要多大團?像LBJ這樣才夠嗎？
噓 Satomisan   : 綠色果然夠死忠
噓 google60411 : 鄉民都是印象派 不用說太多
噓 JIWP        : 這麼厲害應該拿過冠軍了吧
噓 jay60202    : 鄉民超派
噓 t24569871   : 好險大部分鄉民眼睛都是雪亮的 就一群死忠的繼續叫
→ t24569871   : 不醒
→ leonardo0917: 先說我是吉巴粉，整篇文章可以換成熱火跟吉巴，但
→ leonardo0917: 是沒人會說吉巴是MVP，因為事實就是不夠強。小前鋒
→ leonardo0917: 裡有勝過LB、KD、KL其中一人再來討論還比較合理。
噓 dryadg27724 : 他隊友沒比別人強他自己也沒有啊
噓 nolander    : 團沒有很大 但就不是MVP等級阿
噓 bsdw        : 要不要看看你賽有幾個年度防守隊 評價隊友只看進攻
→ bsdw        : 數據的哦 看來你一定覺得Lavine 超強吧 難怪現在聯
→ bsdw        : 盟一堆刷仔
噓 Digense     : 反正JT以外的人都在雷 知道了
噓 ogc891017   : 照你的邏輯1819勇士也不是超級球隊因為最後剩咖哩
推 j02850      : 好氣好氣
推 pokemen     : 倒推的話很多超級球隊都解套了吧
推 aegisWIsL   : 原來有球員受傷就不是超級球隊
→ aegisWIsL   : 那大概只有為健康道歉那隊才算了
噓 ooplus      : 連在前鋒位裡都不是前幾強的是要怎麼討論mvp啦
推 Wavecloud   : 看防守年度隊也行啊 MVP候選人的防守記得一起看
推 Wavecloud   : JT最差了啦 其他人都好強好棒
噓 sa13961387  : 這樣NBA應該沒有超級球隊喔
噓 aLLpLaNed   : 陣容完整的青賽可以嫌成這樣，其他球隊要玩什麼？
推 c26535166   : 看到噓的大部分都是黑賽老面孔 辛苦JT了待在傳統老
→ c26535166   : 隊就是會有一堆Haters
噓 harrybbs    : 隊友被黑成這樣