Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？

[emptie ([ ])]

從兩人進攻籃框的方式就能看出差別了吧。
數據從Basketball-reference抄來的

先看兩個人一場投了多少球。

                MP      FGA     3PA    eFG%     FTA     FT%     AST%
Nikola Jokic    34.0    17.6     3.0   0.610    5.5     0.820   0.589
Luka Doncic     37.5    23.7    10.2   0.578    9.2     0.784   0.196

再從出手距離來看，第一行是命中率，第二行是佔所有出手的比例。

                at rim  3-10    10-16   16+     3P 
Nikola Jokic    0.749   0.612   0.563   0.383   0.341
                0.254   0.397   0.122   0.058   0.140

Luka Doncic     0.840   0.566   0.460   0.454   0.380
                0.130   0.204   0.158   0.077   0.431


顯然兩個球員打球的方式還是差距挺大的。
Doncic比Jokic投了更多球，也有更多上罰球線的機會。
Jokic在禁區的攻擊佔了總出手數超過一半，而Doncic是有大量的三分線出手的球員。
兩個人都算是有儘量用期望值高的方式攻擊，
但整體來看Jokic的得分是更有效率的，他打得比較魔球，儘量縮減了中長距離的出手。
Doncic願意在球場的更多區域投籃，但這沒有讓他打得更容易，
雖然他能投進一些神奇的進球，但會需要球星硬解很多時候就是戰術沒跑成功的結果……

Doncic的受助攻率只有Jokic的三分之一左右，
以球的流動來說金塊是更合理一些的。
金塊會跑一些戰術讓其他人發起進攻破壞防守後再把球回給Jokic投掉，
而Doncic運作獨行俠進攻戰術的方式就幾乎是由他一個人發動，
把球投了或是傳給其他人投了之後就結束回合了。

籃板與助攻那種很受球隊戰術設定影響的傳統數據就算了，
沒啥好比的，雖然大三元這種東西喊起來很響亮，
但把貢獻全記在傳最後一次球的人，或是最後撿到籃板球的人身上，
在有些時候是件很不客觀的事情……

你要說這兩個球員真的有明顯Jokic>Doncic嗎？
我覺得應該也不是，畢竟我也沒辦法想像Jokic得70分的畫面……
兩人都有自己的長處，防守也都缺陷很明顯。

但金塊隊的人員配置目前是更好的那邊，
獨行俠雖然也是圍繞著Doncic建隊，但很多拼圖更像是不得已的，
而不是最適合的，當然這可能跟他們需要的球員類型（3D側翼/護框長人）
在市場上太過搶手有關……
金塊管理層這方面就運氣/眼光好點，或者說比較有耐心一點吧。


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本篇文章有很多錯誤的地方……

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→ vince4687   : 最後一段是在講DFS跟KP嗎？ 樓下覺得呢
推 andye215    : 你簡單講一個是為了球隊奉獻 一個就是為了自己開刷
→ andye215    : 不是嗎 到最後迷迷還不是只會怪教練隊友和球團XD
推 sustainer123: KP在小牛就痛 無解
推 Gilbertsky  : DFS在小牛打很順呢 當然他天賦不高無法和KP類比
推 ruokcnn     : 一個是進攻發動機 一個是進攻本人
→ EQUP        : 在阿肥身邊打球，與在77或鬍子這類型球員身邊打球，
→ EQUP        : 哪個比較容易？
→ emptie      : KP說不定有搞頭，但那時候矛盾鬧成這樣就沒戲了吧
→ emptie      : 如果是需要做的事情，77的拼圖只要3+D就行
→ emptie      : 但能把這兩項做到頂的球員很搶手啊……薪資是有限的
推 heyjude1118 : Jokic>77是肯定的，他們對於籃球的理解就有很大差異
→ EQUP        : 但阿肥的能力能讓球隊打得更團隊
推 sustainer123: 第二持球核心 能3的護框長人 3D 77需要這三種隊友
→ EQUP        : 上限更高
→ heyjude1118 : Jokic也作了更多數據看不到的東西
→ sustainer123: 其實以前小牛好像就湊齊了 JB可當第二持球核心
→ EQUP        : 把阿肥的位置換成鬍子77姆斯，都做不到他能做的
推 gandalflee  : 確實湊齊過 但那些人都是離開77才長成幻想中的樣子
→ gandalflee  :  所以維持同一批核心隊爭冠來說很重要
推 cangyisu    : 兩邊教練團差距也很大啊
推 heyjude1118 : 去比較無球時，jokic在幹麼，77在幹麼
→ EQUP        : 綠賽也是打得很團隊 也難怪KP如魚得水
推 k7202001    : 小丑就是高效 77是搞笑
→ heyjude1118 : 77就鬍子的型態，除非自己調整一下打法比例
推 Gilbertsky  : 無球的時候中鋒和後衛的移動能比嗎 戰術一樣嗎?\
→ heyjude1118 : 鬍子一直到快艇，打法才有較明顯的不同
推 YellowTiger : 如果77教練是馬龍或Maz 他也可以讓小牛打的更團隊
→ Mikufans    : 調整你其他人投的進嗎？
推 Kawow       : 打法位置都差這麼多也在比...
→ Kawow       : 77的上限就鬍子 小丑強多了
→ Kawow       : 77就一球在手的類似 想要打的更團隊 建議先改打法
→ qoqocat     : 團不團隊球星因素比較大
推 syk1104     : 想不到一個C8滿時工頭,可以跟冠軍第一人比.捧殺吧
→ Mikufans    : 一直要77改打法他今年早就調整過打法了，77今年願
→ Mikufans    : 意分享球給隊友還比以前多隊友投不進他不自己來誰
→ Mikufans    : 來
→ takechance  : 鬍子以前也一球在手啊，但要在季後賽更上去，需要三
推 EQUP        : 金塊的其他隊友持球能跟小丑打配合，77鬍子這種很難
→ takechance  : 個單打高手
→ EQUP        : 中鋒的天然優勢
推 qoqocat     : 年輕登登腿還沒廢的時候外圍接應很有料的好嗎
→ EQUP        : 中鋒上前擋拆就把對面五號帶給自家後衛打點了
→ qoqocat     : 人家跟cp3都差點做掉kd勇了
→ EQUP        : 就算不換防 錯位時機把握也沒誰比小丑強
推 dahlia7357  : 小丑對籃球的理解，我看是現今第一
推 phoenix286  : 維不維持核心很難說吧 怎麼知道自己是金塊還是暴龍?
噓 brian21201  : 小牛配置就不允許77打的團隊 一堆雲仔
推 JonnyJostar : 77很像鬍子啊 不過你要湊火箭鬍 目前小牛陣容應該沒
→ JonnyJostar : 有
→ takechance  : 火箭鬍的哪個版本? DH和鬍?
推 YellowTiger : 77今年已經更多把球交出去讓隊友給他創造機會更簡
→ YellowTiger : 單的拿到球去攻擊了 他持球是全聯盟最強
推 JonnyJostar : 魔球哪個版本
→ YellowTiger : 要他完全打無球的話小牛其他人能承擔嗎
→ emptie      : 側翼能無限換防 差點打死宇宙勇的版本吧
推 taiwanesgoi : 奇怪基德哪隊教練拿出實績的，怎麼到小牛評價不降
→ taiwanesgoi : 反升阿嘻嘻
推 AbdulJabbar : 說到底為什麼要去認真分析一個控衛跟中鋒的打法差
→ AbdulJabbar : 異啊….
→ BadGame     :   阿肥:我的賽馬理論
推 TimmyWendell: 77跟阿肥的差距在隊友吧，小犢就組個雙槍陣要怎麼
→ TimmyWendell: 跟金塊的內外體系比啦
→ Mikufans    : Kidd什麼時候評價反升，牛迷都在#firekidd了
推 LBJ23       : 湖人的Jackson Hayes蠻適合77的
推 OctAutumn   : 差在老闆庫班
推 photoless   : 牛迷: fire kidd, then 77>>>阿肥
推 skybin      : 健康的KP可能才是最適合77的，可惜沒有如果
推 a34567      : 很多球迷不知道為何從KIDD球員回鍋小牛時就討厭他
推 hwlxxx      : 雖然沒有意義，但阿肥跟77一樣高的話感覺就會差不多
推 lonelytea   : 因為阿肥不吃球權 77全吃
推 hank7218    : 聽起來77跟火箭登很像
推 libitum     : KP在小牛不健康 怪制服組 Kleber+Powell的禁區幫手
→ libitum     : Barnes也當過77隊友啊
推 JKjohnwick  : 笑死那時候KP不是被拉去投三分嗎還在KP
→ JKjohnwick  : 教練跟管理層都不好就是這樣下場
→ JKjohnwick  : 多看看去年金塊比賽你就會知道小丑可怕在哪
推 dlcro       : 不同位子根本比不起來 啊Kidd根本就瓜
推 speeddd     : KP在小犢能打的時候也和77配不起來
推 JKjohnwick  : 所以囉提kp幹嘛,搭不起來,健康度又差
推 hilt        : 獨行俠(如字面意義)
→ shiyangfoo  : KP在賽現在看起來是很好 但沒拿冠也是個屁
推 bnm89164    : JB在的時候反而缺鋒線
→ gn00152097  : KP怎麼個跟77配不起來 19年到小犢77開始進季後賽
→ gn00152097  : 到21年交易截止日被交易前小犢戰績都是季後賽隊伍
→ gn00152097  : 22是第一個完整沒KP的賽季 沒進季後賽 今年現在是
→ gn00152097  : 附加賽區掙扎 請問77跟KP到底哪裡搭不起來
→ gn00152097  : 你可以說KP在77身邊沒法最大化他自己的戰力 但他對
→ gn00152097  : 陣容適配性就擺在那 你看基瓜現在想找有外線結果沒
→ gn00152097  : 護框 有點護框的沒外線
→ gn00152097  : 你可以去看Kleber跟KP搭的時候護框有多好
→ gn00152097  : Gafford在巫師跟KP搭的時候護框有多好
→ gn00152097  : 你以為是巧合 怎麼誰跟KP搭護框都會變好
→ starcry     : KP和77第一季搭的時候球隊Off Rtg就破當時記錄了還
→ starcry     : 在那邊搭不起來，平行時空
推 gtq         : 說真的金塊大小鋒線真的很難找,一個彈跳好防守好
→ gtq         : 一個身高夠防守自然不會太差三分還逼近四成哪找阿