推 abc12812 : 有姚明的數據嗎? 05/25 22:33
推 darkcomet : 用心整理 05/25 22:36
→ OnlyTD : 你是要累死我啊XD..姚明ORTG三年114.113.110(取出賽 05/25 22:36
→ OnlyTD : DRTG為97.98.99，季後賽樣本不多，平均為O111.D105 05/25 22:37
推 MARVELHERO : AD連MVP都沒拿過餒.....怎麼挑戰這幾位... 05/25 22:39
推 MK47 : 你都做了 推薦四大PF 溪蛙、Cwebb也做進來啊（越來 05/25 22:40
→ MK47 : 越多人） 05/25 22:40
推 WinShot : 馬龍 阿駡順便 05/25 22:42
→ OnlyTD : To MARVELHERO:就攻守兩端的能力，AD是真的很強 05/25 22:42
→ WinShot : Bosh 05/25 22:42
→ OnlyTD : 但相對來說就是傷病影響，且早年帶隊表現不佳，影響 05/25 22:42
推 m122228251 : 字母比AD還更適合在名單上吧 05/25 22:42
→ OnlyTD : 生涯累積，總不會因此就說AD弱吧XD，Zion也是這樣 05/25 22:42
推 trex995 : AD真是數據怪物 05/25 22:46
推 stocktonty : 那個年代西區很多明星大前鋒 馬龍 偉伯 溪蛙 05/25 22:49
→ stocktonty : 記得有一年明星賽西區曾經擺出經典5大的豪華陣容xd 05/25 22:51
→ OnlyTD : 我晚點再加數據 05/25 22:54
推 currit : TD生涯早期就受大傷了 還能有這種防守統治 05/25 22:54
→ Brucetk : 這時代長人較佳也只有字母、小丑、鉛筆，這三個AD 05/25 22:55
→ Brucetk : 都守不住啊 05/25 22:55
→ OnlyTD : 對，00年就直接大傷，傷後表現仍有如此 05/25 22:55
→ stocktonty : 應該是2001年 那年歐肥受傷 其餘明星大前鋒都有打 05/25 22:55
推 currit : 太多人只看到00之後的TD了 TD剛入聯盟的活動力也是 05/25 22:57
→ currit : 嚇人的 05/25 22:57
→ OnlyTD : 考慮進轉播因素，也確實只看得到00傷後TD了 05/25 22:58
→ stocktonty : 那年還有金塊馬岱 西區根本大前鋒海 有夠猛 05/25 22:58
推 inversexxx : 看TD早期的highlight和後來的印象相差甚遠 肆虐籃框 05/25 23:00
→ inversexxx : 跳來跳去的超狂暴 05/25 23:00
※ 編輯: OnlyTD (123.192.90.129 臺灣), 05/25/2024 23:26:35
推 airmike : TD 印象中打到第三年打法開始收斂，意識到太用力， 05/25 23:06
→ airmike : 耗損會變大的樣子 05/25 23:06
推 tv5566 : 馬刺打不進時，會傳TD硬打的，TD只是不想打 05/25 23:15
推 on32 : TD剛進來真的是可以像小前鋒飛進去報扣的 05/25 23:15
→ tv5566 : 馬刺是養生籃球 05/25 23:15
→ on32 : 當初馬刺也弄過三塔 大羅 普渡 TD 同時打 05/25 23:16
→ on32 : 大羅早期不用說速度最快中鋒 快攻灌籃一堆 05/25 23:16
→ tv5566 : 對3王熱火時，決勝期也常給TD幹 05/25 23:16
推 richard1003 : 字母跟斑馬都奇行種，不太適合拿來比，打法差太多 05/25 23:18
推 kgii : AD先拿個MVP DPOY再來談好嗎 05/25 23:18
推 gn00324893 : AD從來沒人懷疑他吧 他的問題就是很院長 05/25 23:19
推 tv5566 : TD都有和歐肥戶爆了 05/25 23:20
推 on32 : AD就是差不購健康 也沒啥可以挑剔了 05/25 23:21
推 ejnfu : KG進攻全明星沒問題，但是就不是MVP級別，上一篇硬 05/25 23:22
→ ejnfu : 要說進攻MVP等級... 05/25 23:22
推 gostt : 守不住歐肥 只有姚明勉強擋住歐肥 05/25 23:25
推 jesuskobe : 也只有一個人硬要講他進攻很強拉,其他都能就事論事 05/25 23:27
→ OnlyTD : 有些言論我都會略過，那個不管是粉是黑都不會說的XD 05/25 23:28
→ OnlyTD : 就剩下反串會在那邊搞，整篇也就那幾個特定ID在跳舞 05/25 23:28
推 stocktonty : 其實KG當初也是被說二樓跳投 因為他出手點超高 05/25 23:29
推 bruce1119 : 進攻不是mvp級別 那03-04的mvp是...？ 05/25 23:30
推 abc12812 : 阿罵防守還真的跟印象中一樣爛 05/25 23:31
→ OnlyTD : KG不是靠進攻拿下MVP的啊，兩個東西不同概念欸 05/25 23:31
→ OnlyTD : KG是MVP，但他的強項一直都是樣樣都通且防守頂級 05/25 23:32
推 ejnfu : MVP又不等同進攻+防守都是MVP等級，難道你會說Dirk 05/25 23:32
→ ejnfu : 防守MVP等級嗎？ 05/25 23:32
→ OnlyTD : irk沒有D (又在臭 05/25 23:33
推 yoyonigo : 有人是在說TD守不住歐肥嗎？笑死 05/25 23:34
→ OnlyTD : 我自己只會覺得啦，討論的幾位都是75大的TOP30以內 05/25 23:36
→ OnlyTD : 再怎麼比，都還是金字塔最頂尖的，不用硬要爭高低吧 05/25 23:36
→ OnlyTD : 甚至這幾個還都是歷史前十的PF，看作各有強項實在點 05/25 23:37
推 inversexxx : 鬥蟲就商業比賽的一環 連球星自己都愛鬥了 05/25 23:39
推 windydancer : 我覺得AD的問題是常常有很鬼神的數據，可是進不了 05/25 23:53
→ windydancer : 季後賽，司機、TD、KG、賈索都在小市場都可以帶隊 05/25 23:53
→ windydancer : 進季後賽 05/25 23:53
推 GHowPan : AD近年出院整個扛 我覺得可以比比看了 05/25 23:54
推 jimmytaipei : 推數據說話 05/25 23:54
推 GHowPan : TD KG 司機 AD各有所長 各有所適 05/25 23:56
推 JKjohnwick : 有數據給推,不像某些ID只會鬼扯一堆幹話 05/25 23:57
→ ARTORIA : 所以湖人這幾年到底是什麼問題... 05/26 00:01
推 roger2623900: TD真的強的可怕 而且還穩定 05/26 00:03
→ ppbro : 00年代內線太競爭了 一堆鬼 05/26 00:05
推 chogosu : 馬龍強 05/26 00:09
推 DwyaneWade : 推這篇 05/26 00:09
推 oomvp : TD真是進聯盟後就沒什麼進步(誤) 太鬼了 05/26 00:11
推 ymsc30102 : 阿嬤不意外 05/26 00:13
推 chogosu : Barkley ortg也滿屌 05/26 00:14
推 DwyaneWade : TD,KG,Dirk都史上前20名了 05/26 00:14
推 HOUSTON18 : 03年西區有多恐怖，湖人有F4，國王有五虎，小牛有三 05/26 00:25
→ HOUSTON18 : 劍客，馬刺有GDP，只給KG外星人跟養家人便能拿到聯 05/26 00:25
→ HOUSTON18 : 盟最佳58勝，這兩個副手不弱但也不是前3隊的角色， 05/26 00:25
→ HOUSTON18 : 季後賽外星人報銷才打不過F4，不然那年冠軍是誰很難 05/26 00:26
→ HOUSTON18 : 說 05/26 00:26
推 YDSK : AD的問題只有健康，但光這點就讓他無法跟另外三位比 05/26 00:27
推 dreamkd : 難得的好文 05/26 00:40
推 xd4664 : TD從進聯盟到退休防守穩定的強 05/26 00:41
推 airmike : 專業總合數據中肯文 看數據知道各球員特質就夠了 05/26 00:49
→ airmike : 怎麼用 跟教練隊型健康各種因素都有關 一堆一定怎樣 05/26 00:50
→ airmike : 一定那樣的言論都不知道可以從何而來 05/26 00:51
推 NCKUJaneWu : TD強的可怕 卻總是被低估 聯盟欠他一座DPOY 05/26 00:51
推 dreamkd : 我也認同樓主不用硬要比高低的部分 其實到他們這種 05/26 00:52
→ dreamkd : 等級的球員的特點及對團隊的影響各有所長 應該是要 05/26 00:52
→ dreamkd : 用欣賞的角度來看待 05/26 00:53
推 gotohikaru : TD快40時 都還能維持大半季 防守聯盟效率第二 05/26 00:56
→ gotohikaru : 站位是真的神到不行 但視覺上也真的很不直觀防守強 05/26 00:56
→ s891234 : ORTG等數據是不能跨時代對比的，本身就不能這樣用 05/26 00:59
→ wohtp : KG的中投蠻準，但是此外的單打技能包只能說還好。他 05/26 00:59
→ s891234 : ，同時代的還可 05/26 00:59
→ wohtp : 不是不想硬解幹分，是沒那個本事啊 05/26 01:00
推 sammy5062 : 04年灰狼贏湖人的那兩場，外星人總共只上場1分鐘 05/26 01:11
→ sammy5062 : 又要狂吹大吹KG阿… 05/26 01:12
推 stocktonobrk: 馬龍果然猛啊!!! 05/26 01:21
推 RosenS : 比較好奇的是這兩個數據跨時代比較真的準嗎，查了 05/26 01:28
→ RosenS : 一下發現今年DPOY狗貝的Drtg是104.4，感覺這個數字 05/26 01:28
→ RosenS : 不管放在TD Dirk 或是KG的哪年巔峰裡面 都是防守非 05/26 01:28
→ RosenS : 常爛的等級 05/26 01:28
→ RosenS : 沒有惡意 只是想釐清這兩個數據跨年代比較的意義而 05/26 01:28
→ RosenS : 已 05/26 01:28
→ OnlyTD : 其一、我沒有拿這些數據做跨時代比較用途，同上所述 05/26 01:35
→ OnlyTD : 比起分高下，我更多只喜歡欣賞球員，詳見各自解析 05/26 01:36
→ OnlyTD : 其二、相關資料更多是在比KG、TD、Dirk三人，AD的部 05/26 01:36
→ OnlyTD : 分詳見推文及回覆，只希望他能更好 05/26 01:37
→ OnlyTD : AD在攻守兩端的能力都很優秀，但我也沒有說他DRTG高 05/26 01:38
→ OnlyTD : 就說他的進攻跟前三者相比如何，或說他防守只有Dirk 05/26 01:38
→ OnlyTD : 等級，比起互相攻訐，我更希望友善的看球、討論風氣 05/26 01:39
→ OnlyTD : 因為清楚數據本身的意義，所以內文的總結有特別說明 05/26 01:39
→ OnlyTD : 相關分析不具參考性但總好過印象派在雲 05/26 01:40
→ OnlyTD : 最後還是不免提一句：適當地忽略特定推文會快樂得多 05/26 01:41
→ OnlyTD : 補充數據中，除了老馬時代較早、字母及胖虎較晚 05/26 01:42
→ OnlyTD : 其他都是同期的，要一起看總可以了吧XD？ 05/26 01:43
推 airmike : ORTG DRTG如果棒球ERA+ OPS+ 做當年度水平的標準化 05/26 01:45
推 surfingbboy : 淚推KG 05/26 01:45
→ airmike : 那就有跨年度比較的基礎 05/26 01:46
推 sammy5062 : 把KG吹的很恐怖，問題他就不到主宰聯盟的程度，所以 05/26 01:46
→ sammy5062 : 到底恐怖在哪？真的很疑惑….. 05/26 01:46
→ airmike : ORTG DRTG如果能做類似棒球的ERA+的當年度標準化 05/26 01:46
→ OnlyTD : 你說的都對:) 05/26 01:48
→ OnlyTD : 相較棒球，籃球的攻守兩端都較難跨時空比較 05/26 01:49
→ OnlyTD : 加上戰術的演變，真沒辦法張飛打岳飛、打到你叫爹 05/26 01:50
推 ooplus : 推個 比某些人亂拿數據跨年度吹噓有意義多了 讚讚 05/26 02:01
→ vvnbear : 03年馬刺GDP根本只有一個D在扛，G跟P都還很菜 05/26 02:02
→ vvnbear : 每次都有人看名單就說GDP，但是一個新秀一個第二年 05/26 02:05
推 sammy5062 : 03年馬刺哪能叫GDP…根本TD一人球隊吧 05/26 02:06
推 RosenS : 我自己本身就是一開始不太清楚這兩個數據的意義才 05/26 02:17
→ RosenS : 會問這個問題的呀XD 一開始看下意識的會覺得DRTG好 05/26 02:17
→ RosenS : 像要100內才算優質防守者 我也了解原Po的出發點 05/26 02:17
→ RosenS : 而且內文原本討論的三人本來就是都屬於差不多的時 05/26 02:17
→ RosenS : 代 如果有讓你覺得被冒犯到很不好意思QQ 05/26 02:17
推 RosenS : 而且我沒有特別有要提AD的意思哈哈哈 可能我查的剛 05/26 02:27
→ RosenS : 好是今年的DRTG所以讓你誤會了 05/26 02:27
推 donotgiveup : 有一個一直要貶KG的ID真的完全看不懂欸…… 05/26 02:28
推 RosenS : 不過也蠻好奇這兩個數據有沒有辦法像樓上說得一樣 05/26 02:41
→ RosenS : ，像棒球的ERA+，或是OPS+用標準化的方式量化出一 05/26 02:41
→ RosenS : 個球員當年度相較於聯盟平均值在這兩個數據的表現 05/26 02:41
→ SDFSDF : 院長可愛呢 05/26 03:00
→ discoco : 沒有老巴可惜了 論進攻是匹敵司機的存在 05/26 04:03
→ windsp0419 : 混種綠血人 05/26 04:32
推 breed : KG是真的沒有很好的硬解得分武器，不是風格問題 05/26 04:55
推 keltt : Dirk單核奪冠，AD這點比不上，除非未來他也能來一個 05/26 07:00
推 ccc101419 : KG迷必推 05/26 07:21
推 dblcu : AD再怎樣都不可能追上司機跟KG啦，兩個帶隊一個總 05/26 07:30
→ dblcu : 冠一個西冠，AD帶隊只有2輪被輾，是要怎麼比 05/26 07:30
推 loveinmars : 好文推 05/26 07:42
推 jyekid : TD的防守數據真的比kg好 05/26 08:01
推 koae50 : KG翻身後仰跳投 05/26 08:07
推 s310213 : CW的進攻真的沒想像的好@ @ 05/26 08:36
推 DGlight : TD 數據及禁區防守確實勝KG ；現代球風也許KG 更適 05/26 08:38
→ DGlight : 合？ 05/26 08:38
推 InterAdriano: 好文，某人又來嘍，這文章寫的那麼好為什麼不好好 05/26 08:44
→ InterAdriano: 看呢 05/26 08:44
推 selamour : 推 05/26 08:59
推 mmmm963 : 好文推 05/26 09:11
推 coolrgin : 辛苦了給推 05/26 09:17
推 a103232 : TD全能 KG I take five Dirk三樓跳投 05/26 11:05
→ gepenny : KG二樓翻身是很好的硬解武器 反而是進攻技能包不夠 05/26 11:26
→ gepenny : 多導致平時得分不容易爆量累積 導致平均得分不高 05/26 11:26
推 LVE : 可以查一下TD膝蓋在哪一年受傷的 05/26 12:59
推 olp123 : TD也比LBJ強 05/26 13:07
推 brian980466 : 誰比較強不知道 只知道他們晚生十年 LBJ會去找他們 05/26 13:29
→ brian980466 : 組隊 05/26 13:29
推 HOUSTON18 : 少了場均20的後衛沒影響? 笑死 資料有查嗎 第一場 05/26 14:15
→ HOUSTON18 : 外星人得了18分你知道嗎? 第2場打5分鐘就受傷 上來 05/26 14:15
→ HOUSTON18 : 替補我猜你也不知道是誰啦 場均少了10幾分你說沒影 05/26 14:15
→ HOUSTON18 : 響哦? 司機很強對啦 隔年沒中鋒拳王結果小牛季後賽 05/26 14:15
→ HOUSTON18 : 都進不去 這樣還很強? 你把11年小牛的爆氣季後賽te 05/26 14:15
→ HOUSTON18 : rry拿掉跟少了外星人一樣啦 繼續吹司機阿 05/26 14:15
推 artistno1231: TD真的統治了大前鋒，無庸置疑！文章可以置頂了！ 05/26 16:36
推 hinew167 : MVP應該就是主宰聯盟的等級 05/27 10:22