Re: [情報] 黃蜂太陽交易

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

NBA現在對「突破第二層硬上限」的交易限制太多了，
多到很多十幾年來的觀念可以作廢了。

※ 引述《XXXaBg (對的事情做一千次)》之銘言：
: 黃蜂出：Nick Richards + 1次輪（金塊 ’25）
: 太陽出：Josh Okogie + 3次輪（金塊 ‘26、金塊 ’31、太陽 ‘31）

回應一下板友推文：
: show1209: 想知道這筆交易為什麼跟金塊有關係

其實跟金塊沒關係，只是金塊之前亂丟二輪籤，剛好有兩個在太陽手上。

這是2024的選秀會上交易，金塊用#28順位首輪，跟太陽換#22順位，貼了三支二輪籤。
其中兩個就是這次太陽送到黃蜂的籤。

: lovemeteor: 花三枚二輪代表烏骨雞即便到期約但領8M薪水也是微
: lovemeteor: 負資產XD

這個“負資產”的觀念就是舊觀念了。

事實上Okogie「就只是個薪資包」，他在交易中唯一的作用就是「符合NBA薪資規定」。

新版的NBA勞資協議，對於超過第二層硬上限(188.931M)的球隊，有以下限制：

○ 沒有中產特例/也沒有付稅中產特例
○ 不能收進簽換球員 也不能簽換賣出球員
○ 不能季中簽下買斷球員 (原本薪資超過中產的買斷，又稱【禁止上車條款】)

跟交易有關的是以下三個，比起之前嚴格非常多。

○ 交易不能附上現金 (很多「給別隊幫裁以節稅」的交易會有難度了)

○ 交易不能合併多位球員薪資以匹配薪資 (俗稱湊薪資包/疊人肉TE)

○ 交易薪資匹配更為嚴格 (從過去的125%變成100%，丟出多少只能換回更少或完全相等)

: ponkd: Richards才5mm 烏骨雞8m` 你陽烏骨雞簽使宜點 搞不
: ponkd: 好就可以少送一枚次輪籤了

沒有水晶球，太陽在簽約時不知道自己未來交易對象是多少薪資的。

根據新規則，送出的薪資只能多不能少，如果當時只簽5.5M，
結果要交易的是5.6M的，根據新版薪資協議，這樣就完全不能交易了。

以前的觀念會想「那再多送出一個底薪的合併計算，不就好了？」

新規定當然堵住這條路了，「不准多位球員合併薪資」。
就只能單獨計算薪資，以前太陽用渡邊等人的四換一，已成絕響(超出第二層的狀況)。

: aa7520tw: 不是有史蒂平條款嗎？怎麼能把首輪都賣完？

隔年的賣掉，沒賣掉的是交換權，簡單的說就是太陽接下來七年沒有自己的首輪可以開坦。


大概是這樣，簡單回答一下板友的疑問跟補充新版薪資協定的交易規則。

ps.
因為這樣的規則，那些破第二層的球隊，
甚至會「提早準備薪資包」(鳥權或其他方式)，以當成季中交易的籌碼，
不然底薪不能疊，不能簽買斷上車，也沒有付稅中產能用，限制真的太多了。

波士頓塞爾蒂克去年交易來的Jaden Springer就類似這種用途，
在突破第二層硬上限的狀況下，還有一個4M的薪資包可以拿來用。

Okogie對太陽來說也是這樣的薪資包，還好他們有準備，
過了簽約後冷凍期(12/15或1/15)，就可以拿來交易了。

當然，如果沒用到又賣不掉的話，就是老闆要痛一點了.....

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→ Chanlin01   : 王董怎麼看石川澪被miss**用到爆氣
→ TheoEpstein : 我沒追她，而且這幾天我都在MYGO跟阿北母雞卡...
推 josephh     : 所以以後萬金油選手可能都可以得到溢價當薪資包？
→ josephh     : ？？
推 Miyanishi25 : 王桑晚安，S1又有大物新人了!
→ TheoEpstein : 去年尼克大橋交易就用簽換的方式湊了薪資包
→ Aggro       : 看老闆願不願意多掏錢 太陽情況是卡二層很難操作 這
→ Aggro       : 筆是老闆砸錢硬弄出來的
→ TheoEpstein : 這的確對那些底薪浪人選手會有幫助，他們會拿到合約
→ TheoEpstein : 當成薪資包/人肉TE來使用。
推 peter89000  : 看運氣啊，不是每個人都有機會的
→ Aggro       : 開季就說過這筆會虧就只有季中沒交易掉  那老闆就要
→ Aggro       : 多砸錢變空氣 所以當時我搞不太懂為啥有些人會計較
→ Aggro       : 烏骨雞有沒有八百萬戰力 從一開始就不是這目的阿
→ TheoEpstein : 我也不懂，還一直罵簽貴了，可能沒更新到新規定吧？
→ Aggro       : 當烏骨雞能換到戰力的時候 簽約最開始目的就達成了
→ TheoEpstein : 尼克當時給Shake Milton超過底薪的合約來完成簽換
→ Aggro       : 至於為啥是烏骨雞拿到 他就待到有特殊條款可以撐開
推 ojo32       : 覺得觀念被修正到了 感謝王桑
→ Aggro       : 空間阿...算他運氣好這樣
推 zsp9081a    : 太陽這樣越梭哈感覺超級誇張，直接賭上一切了
→ Aggro       : 當換到生涯末段的KD時 基本就是倒數計時了
→ zsp9081a    : 未來幾年哪怕薪資解套，是不是也只能靠撿自由市場
→ zsp9081a    : 的去調整陣容
→ Aggro       : 太陽要不玩其實也簡單 書人KD賣掉籤就回來了
→ Aggro       : 這年頭流行玩法就是玩大的梭到底 真不行就賣 然後等
→ Aggro       : 下一個想玩大的拿一堆籤入場換他玩
→ xo45527788  : 賣掉換籤也要換回自己的阿
→ TheoEpstein : 我自己也不時會跑出舊觀念，被人提醒才發現那招沒了
推 paul2049    : 看前幾樓推文我還以為來錯板
推 s90188      : 沒賣掉Okogie就是老闆要多付55M的錢，加上不能打的
→ s90188      : 薪資包本來就會比能打的要多貼一點籤。何況薪資包
→ s90188      : 又不是只有他一個，開季的時候花800萬簽一個不能打
→ s90188      : 的薪資包對於要爭冠的球隊就本末倒置，只是最後感
→ s90188      : 謝黃蜂順水推舟換到了不錯的人選罷了
→ EZ78        : 太陽也是幾乎歐印了 沒有做人情這種事
→ TheoEpstein : 呃，不簽他也不能拿這8M去簽別的自由球員耶
→ EZ78        : 黃蜂賣Richards也是每年都說要賣 今年才真的走
推 limitlesscit: 現在的KD可能也很難喚回太多簽，畢竟老了
→ Aggro       : 你沒弄就是少一個薪資包 到時候就是要拿三重歐鬼神
→ tyrone0923  : 太陽沒幾個薪資包阿，鬼神、弩機還是O'Neal嗎
→ Aggro       : 上去湊 這不是啥本末倒置 這是老闆開鈔能力幫太陽弄
→ EZ78        : 不是 太陽不準備這個薪資包根本動彈不得好嗎= =
→ TheoEpstein : 你沒薪資包，季中要交易只能動輪替內主力耶
→ Aggro       : 出一個包可以避免其他戰力被迫先找開
→ EZ78        : 哪門子的本末倒置
→ tyrone0923  : 老闆鈔能力又不在乎多付錢
→ Aggro       : 不給才是真的稱不上說有決心要拚冠
→ EZ78        : 難不成Richards這種偏邊角料的你還要動輪替內的人
→ TheoEpstein : 不能「底薪疊疊樂」後，必須要準備高於底薪薪資包了
→ EZ78        : 去換那才叫本末倒置
推 Aggro       : 這8M還不是隨便能開 烏骨雞沒拿到特別條款也開不了
→ Yancy0727   : 賭Beal真的失敗，前年CP3在那年至少還跟金塊隊打成
→ Yancy0727   : 2:2過
推 lovemeteor  : 鬼神有在兜售啊，他是不能拿來談更大的變成理查+Ot
→ lovemeteor  : her？
→ lovemeteor  : 那麼不在意幹嘛不用早鳥簽烏骨雞最多到中產等級的
→ lovemeteor  : 到期約，還可以換更多人的選項，不就是怕賣不出去
→ lovemeteor  : 自己要噴數千萬的豪華稅，然後太陽送出去兩枚價值
→ lovemeteor  : 不錯的2031二輪籤(太陽+金塊)，因為這兩隊的主將加
→ lovemeteor  : 六歲基本上都準備要登出NBA，還有一枚金塊二輪是從
→ lovemeteor  : 下季的換成這季的，這季的已經是54順位，只為了理
→ lovemeteor  : 查噴超多好嘛，不就一部分因為烏骨雞底薪吹氣球漲
→ lovemeteor  : 大價值偏負，黃蜂還順便幫太陽省20M
→ lovemeteor  : 的豪華稅
→ TheoEpstein : 對呀怕賣不出去所以不會簽更貴
推 evangelew   : 新版規定真的在進一步打壓鈔能力
推 akiyo791    : 烏骨雞戰力根本不是重點，只是他有鳥權
→ TheoEpstein : 然後高換低「一定」省稅啊
→ akiyo791    : 今天有鳥權的是別人，8M就是開給別人了
→ TheoEpstein : 然後七年後的「二輪籤」應該不太需要去討論價值，跟
→ TheoEpstein : 首輪不一樣，二輪差幾個順位的價值沒那麼大
→ Aggro       : 太陽破二層 想換高也不給你換
→ akiyo791    : 不用動到鬼神就換到不是更好嗎.....
→ Aggro       : 最大差別是現在還能保留鬼神
推 lovemeteor  : 明年弩雞也19M到期約，他那鳥樣不知道誰要收連太陽
→ lovemeteor  : 記者Gambo都說可能要延展買斷，到期約又不是每個都
→ lovemeteor  : 好收，還不是要貼籤，還可能是鬼神變出來的二輪籤
→ TheoEpstein : 除非太陽金塊「開坦」，不然這兩支籤就算是沒進季後
→ lovemeteor  : 們XDDD
→ TheoEpstein : 賽或是剛好吊車尾進季後賽，也只是41~49順位的差別
推 s90188      : 你開給Landale這種800萬那自然是沒有問題
→ Aggro       : 搞不好明年就拆了 弩機加減用也說不定 今年打完再說
→ Aggro       : 唄
→ akiyo791    : 太陽等於用#22解壓縮成一堆東西回來
推 akiyo791    : 為啥一直糾結薪資包的戰力呢....
推 woodgatel   : 書人才有辦法換多點東西吧 老大都老了 除非想要回雷
→ woodgatel   : 霆抱腿
推 tolove0721  : 基本上簽貴來當薪資包。應該只有過第二層的才會用
→ tolove0721  : 到吧。  不過通常過第二層的應該都不差這點錢了..
→ tolove0721  : （？） 不然第一層的應該還是可以多換一。 沒記錯
→ tolove0721  : 的話
推 akiyo791    : 老闆肯花錢都是好事，幹嘛去擔心老闆荷包
→ TheoEpstein : 對，破第二層的極少數球隊才會需要專門的薪資包，
→ TheoEpstein : 不然用底薪來疊就可以解決大部分問題。
推 tolove0721  : 底薪疊加是過第一層就不能用嗎？。
推 alex8725    : 12/15以前不行
→ alex8725    : 但過第二層是任何的薪資合併計算都不行
→ alex8725    : 所以太陽不可能拿弩機配其他人出去交易
→ Broyz       : 那怎麼看Moody 3/39M，約已經給了，但看起來常常又
→ Broyz       : 像輪替外的上場時間
推 alex8725    : 問Kerr
推 glow0524    : 當初開800萬給烏骨雞就知道幾乎是要拿來交易用的了
→ alex8725    : Kerr就愛水哥那種的 太高天賦他不愛
→ alex8725    : 1+1TO才是簽來交易的 穆迪明顯不是 只是Kerr自己搞
→ alex8725    : 笑
推 ADavisBest  : 主要是多花這麼多錢只為了一個可能的交易薪資包超
→ ADavisBest  : 級不划算的。
→ xo1100      : 照這樣明年的薪資包會不會變成李哥 他好像也待兩年
→ ADavisBest  : 不過人家有錢所以無所謂
→ xo1100      : 有了
推 alex8725    : 不會吧 太陽現在家底只剩最後一隻二輪了
推 tolove0721  : 要交易應該不會簽到3年吧….
→ alex8725    : 而不管李哥還是烏骨雞實際表現都只有底薪水準，所
→ alex8725    : 以也不用想有人會真的想要他們
→ tolove0721  : 太陽還有一個這季動不了的首輪..（茶
推 akiyo791    : 太陽還有一個31首輪
→ akiyo791    : 李哥看老闆想不想再花錢吧 哈
推 alex8725    : 31首輪超級值錢欸你要丟喔
→ alex8725    : 主要是太陽拆家後這些首輪價值會暴漲
→ Aggro       : 太陽不是拿比爾+31首輪去釣熱火釣超久了? 沒想省阿
→ alex8725    : 31首輪到底能不能動啊真的不知
→ xo1100      : 熱火那筆除非油頭走在路上被椰子砸到才會成吧
→ TheoEpstein : 邁阿密椰子那麼多嗎？
→ SCLPAL      : 金塊今年22順位選的是不是受傷了QQ?
→ Aggro       : 熱火那我覺得除非太陽生出第二張首輪才有得再談看看
推 richard1003 : 熱火27過後就有薪資空間了，他不可能吃任何超過兩年
→ richard1003 : 約的
→ Aggro       : 不然吉巴已經很努力番了XDD
→ Aggro       : 金塊那個就超衰 他為了那位還被太陽搶了一把
推 alex8725    : 太陽哪個人能變出首輪的
→ alex8725    : 除了三巨頭以外
→ SCLPAL      : K?B?
→ Aggro       : 只有鬼神有些可能 其他像三重歐等級不夠 書人KD不可
→ Aggro       : 能 比爾弩機則是要額外貼就更不用說了 TJ也是不夠格
→ tyrone0923  : 鬼神要換的到首輪可能要幫人家吃爛約吧
→ Aggro       : 我覺得可能要多方才有機會偷到 但多方很吃管理層操
→ Aggro       : 作能力 這點太陽不強
推 akiyo791    : 金塊真的超衰...報銷
→ akiyo791    : TJ現在比較尷尬..地位越來越不重要.但降薪來的
噓 r44621      : 聽你在馬後砲 因為他成功被交易就合理化這張簽約是
→ r44621      : 成功的薪資包?負資產就負資產講什麼洨話啊
→ r44621      : 啊不就還好Josh Bartelstein操盤成功解套
推 nash01      : 我自己覺得會出到三張次輪還有個原因拉 奴機dnp之
→ r44621      : 黃蜂太陽都要感謝金塊爸爸
→ nash01      : 後 太陽隊的禁區已經變成各隊中鋒的歐尼爾一日體驗
推 Jokic15     : 原本想說原來Booth簽8M的Nnaji是要當薪資包，但又
→ Jokic15     : 想想不對 他把籤丟完了是要怎麼交易
→ nash01      : 營了XDD  全世界都看出你太陽現在就缺中鋒 也只能
→ nash01      : 乖乖有多少吐多少了
→ yamatai     : 金塊今年22順位選的-->夏聯就阿基里斯斷掉......
推 alex8725    : 不要講的好像弩機在太陽的禁區就有多好一樣
→ yamatai     : 他以後大概只能跟阿肥學地板流了
→ yamatai     : 要當薪資包的是要到期約 納吉是簽四年是自殺約
推 alex8725    : 薪資包標準簽約模式是1+1TO或是1+1非保障 4年叫找
→ alex8725    : 死
推 XDKab1g0n   : 就等於太陽老闆花錢買了一個TE　
→ XDKab1g0n   : 應該不會有人說TE是負資產吧
噓 r44621      : Nnaji那個合約就是純純的坐牢局 4年有期徒刑
推 alex8725    : 不一樣 TE不會佔對面的薪資空間 8M其實蠻大的
→ Myosotis    : TE不占球員格子  但Okogie會占用一格格子
→ Myosotis    : 豪華稅加上去  實際花費的成本與風險考量就差更多了
推 alex8725    : 太陽這次真的算陽壽操盤剛好遇到有人要賣而且三隻
→ alex8725    : 不算好的二輪就賣出去
→ Aggro       : 太陽追那位追一陣子了就是
推 Basket0205  : 有辦法能把自家交易出去的選秀權買回來?
推 alex8725    : 你要看人家要不要還
推 whhw        : 推
推 vince4687   : 太陽奇葩的點反而是在這筆交易成交之前 竟然在傳火
→ vince4687   : 箭想買BookerXDDD
推 kingbar815  : 太陽這種情況還能補到年輕中鋒已經是三生有幸了....
→ q888atPt    : 先看幾場吧= = 坦隊出品 我看是很難賺什麼
推 richard1003 : 有啊,籃網之前就拿太陽首輪跟火箭把自己首輪換回來
推 CRChen      : 王桑可以再分析一下兩邊次輪各出1/3什麼意思？例如
→ CRChen      : ，為什麼不是0/2？金塊25跟26差哪？猜該年大小年？
推 alex8725    : 次輪的價值差很多
→ alex8725    : 後段次輪可以當白菜隨便送 前段次輪某些時候甚至價
→ alex8725    : 值接近一隻後段首輪（可能還更高）
推 vince4687   : 理查的價值也一般 就有身高的輪替中鋒而已 黃蜂也M
→ vince4687   : 威這種天賦巨獸等級的 理查就加減用而已 連DFS這種
→ vince4687   : 也只換到幾個次輪了 今年首輪都集中在四支球隊 市
→ vince4687   : 場上大家都次輪價也不意外
推 alex8725    : 其實差很多 DFS跟德軟給的那三隻二輪大概有1-2隻有
→ alex8725    : 機會變前段
→ vince4687   : 你看那個年份是誰拿近的就知道了 可別小看這個差一
→ vince4687   : 年的次輪時間 現在次輪有新的制式合約
→ alex8725    : 太陽這幾隻二輪都不值錢
→ vince4687   : 太陽今年那個Oso就是用次輪選的
→ vince4687   : 太陽那三個次輪年份都不如黃蜂這個近
→ alex8725    : 二輪不是制式合約是可以用特例簽約 甚至還可以先給
→ vince4687   : 太陽現在幾乎全部歐印 將來要靠自己補強球員就只剩
→ alex8725    : 雙向 基本不像首輪新秀一定卡薪資跟一個格子
→ vince4687   : 下底薪跟一直洗新的選秀籤看能不能往前換
→ alex8725    : 首輪新秀很貴的好嗎
→ vince4687   : 格子就這麼多 要是抽到一個好用的福袋就是便宜用兩
→ vince4687   : 三年以上卡一個位置
→ vince4687   : 啊黃蜂都天賦戰力反而靠首輪去抽就夠練了 次輪這種
→ vince4687   : 零錢往後放也還行
推 alex8725    : 黃蜂簽應該還在自己手上吧 沒追
→ TheoEpstein : to 125樓，對，金塊貼三個二輪換來的#22，打夏季聯
→ TheoEpstein : 盟受傷，整季報銷
→ TheoEpstein : 然後Nnaji是四年約，拿來跟Okogie的1+1比是搞笑XD
→ TheoEpstein : 薪資包就是1+1(TO或非保障)的設計，沒有人簽長約還
→ TheoEpstein : 要說是薪資包的。
推 tolove0721  : 請注意。要TO喔。 球隊要有主導權。  而不是某佩的
→ tolove0721  : 1+1Po….
推 alex8725    : 我當初看到1+1PO還以為市場上很多人搶
推 birdskingla : 推
推 Gilbertsky  : 感覺還是有人看不懂為啥要簽那張 沒有先埋下這個伏
→ Gilbertsky  : 筆根本不可能收線
推 peterw      : 推
→ VL1003      : 簡單來講，哪些身上有鳥權這種可無視薪資上限簽約
→ VL1003      : 的底薪球員，會因為被預設拿來當人肉 TE，獲得薪資
→ VL1003      : 相對高的合約，因為只能「往下換」且不能疊人肉 TE
→ VL1003      : 在簽這種合約的時候，球員戰力就不是重點了，球團
→ VL1003      : 要的是那個能往下交易其他球員的彈性。
→ VL1003      : 這個彈性的風險就是賣不掉要多繳很多稅就是，因為
→ VL1003      : 會這樣做到球團代表已經頂到第二層 Apron。
推 WongKarWai  : 推一個!
推 rahim       : 學到了，感謝分享
→ NankanAvenge: 這樣以後會有溢價續約球員一年當薪資包的可能嗎
→ TheoEpstein : 會，而且會很常看到，特別是簽換
推 whhw        : 好奇不能簽Zion那種約嗎?
→ whhw        : 上限拉到最高,交易截止前裁掉只保障底薪這種
→ alex8725    : 你要球員願意簽
→ alex8725    : 而且薪資包講白了就是戰力不重要，簽我也行的那種
→ alex8725    : ，你覺得值多少？
推 whhw        : 這位不就薪資包,保障8M也可以,非保障的部分拉到最高
→ whhw        : 要交易就拉到需要的金額,真的賣不掉就裁
→ whhw        : 你是覺得我認為他值8M嗎
→ xo1100      : 那玩法至今只有水鳥玩過吧
→ xo1100      : 會不會有人參考要看休賽季
→ xo1100      : 少講了搭配烏骨雞這case