Re: [情報] 黃蜂太陽交易

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

推文裡有個觀念還是沒有轉過來新版勞資協議規定的限制，
這篇稍微補充一下太陽薪資狀況：
http://i.imgur.com/Onm784g.jpg

可以看到，如果當時沒簽Okogie，要交易5M的Richards，只能動到輪替內主力了。

推文：
: egghard29: 我還是覺得要拆開看 拿到市場不會有人給的就是爛約
: egghard29: 這爛約要交易一定是貼籤 只是貼多貼少

egg板友很堅持「拆開來看」。

但問題是很多事情不能拆啊。

: Fafnir316: 這筆本來重點就是拿籤出去換，合約就是配平的而已
: akiyo791: 交易主體就是那兩個二輪籤，烏骨雞的合約只是讓“規
: akiyo791: 則上”交易能成功的東西，你沒烏骨雞這合約“規則上
: akiyo791: ”就是不能直接用兩個二輪交易成功，所以不是什麼爛
: akiyo791: 約貼錢換...

Okogie這個簽約，從頭開始就是「薪資包」的功能。

太陽可用的資產就是選秀會交易後的「三張不太好的二輪籤」。

但，規則上不能直接用籤換球員，就算是首輪也一樣。

一定要符合「薪資對等」的匹配規定，而這個規定在2023年之後改嚴了。
(所以拿Landry Shamet在2021年簽的合約來討論是時空錯置，當時根本沒有這些限制)

改嚴之後，薪資超過第二層硬上限的球隊：

◎ 交易不能多位球員疊加薪資以匹配
○ 交易不能換來比丟出去的球員的薪資更高的球員


這個規定造成了「簽來交易用的人肉TE」，簡稱薪資包的概念。

資產就是二輪籤。

球員只是為了匹配薪資而存在(這很重要)，他的合約可以不用管好或壞。

有板友也提出，「那為什麼不簽更大的合約？Okogie依規定可以給到12M」

因為12M等級又符合太陽需求的球員，可能光靠三種二輪籤換不到了。

另外也要考慮「萬一最後交易不出去的風險」，就是得老闆自己吞豪華稅了。

所以抓在6~8M其實都算合理。

最後有用上，就是一個成功的簽約與交易。

另外，那篇自刪的運動視界寫手的文搞錯一件事：

薪資包有個特色「一年合約」，如果有第二年，不是TO就是非保障，
那種三年四年長約不會是薪資包。

這個onionandy板友就講了：
: 烏骨雞之所以可以當薪資包
: 是因為他的合約薪資只有這一季是保障的
: 也就是一般情況常說的到期約

長約不會是薪資包，這位講的就是錯誤的：
: s90188: 懂了，當初給THT 3000萬也是準備要當薪資包的吧

THT是三年合約(第三年PO)，不會是薪資包。
今年剛簽的Max Christie是四年合約(第四年PO)，也不會是薪資包。

只能說Rob Pelinka真的很愛給PO砸自己腳.....

ps.
至於前一篇推文最後講到群組怎樣的事，
我自己興趣部份沒有在用群組，不熟這部分就不評論了。

我只希望討論是能好好討論，而不是烙人來用數量吵架。謝謝大家。

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推 ejijo761115 : 推
推 JackyPayton : 推
推 benen       : 確實，爭輸贏？贏了沒獎勵，輸了不服氣，沒啥必要
推 Nobody001   : 先推再看
推 alex8725    : 其實就單看那筆簽約是爛約沒錯，但從合約架構就很
推 CircusWorld : 1+1(TO或非保障)就很標準的薪資包合約呀 連這個也在
→ alex8725    : 明顯是簽來交易的，那只要有真的換到東西就算成功
→ alex8725    : ，不管過程怎樣
→ CircusWorld : 盧 不知道在盧什麼
推 madduxH     : 看來的確是，也就是說太陽可能一開始就有鎖定某幾
→ madduxH     : 個球員，才會推算800萬是個安全的位置
→ TheoEpstein : 就不知道為什麼他們很堅持「拆開來看」也無法理解薪
→ TheoEpstein : 資包的概念，才會拿四年前Shamet合約或是其他如THT
→ TheoEpstein : 長約來說那也是薪資包。
→ TheoEpstein : 對，那也是前一篇推文有板友提出的，可能早就有鎖定
推 cze71210    : 球盲自詡為寫手 好險有王桑跟onionandy板友出來導
→ cze71210    : 正視聽
推 mhkt        : 新版CBA把規矩都踩硬了  所以交易方面得要精打細算
→ k960674     : 是說我本身也認識一些YTer和有在運動視界貢獻文章
推 jonestem    : 推
→ k960674     : 覺得有些創作者只是忘記或沒注意到規則的部分  你上
→ k960674     : 篇的批判有點太嚴厲了啦
推 alex8725    : 其實CBA沒認真看的人很多吧
→ alex8725    : 很多寫手也只是單純愛看籃球不一定懂薪資規定
→ alex8725    : 有人導正視聽絕對是好事但也不用說人家是球盲
→ Aggro       : 如果只是單純不懂還簡單點 別為黑而黑就是...
推 chiuihsun   : 反正就球團立場就是簽來交易的，太便宜交易不到想
→ chiuihsun   : 要的球員，太貴2輪簽對方看不上，這金額不知道怎麼
→ chiuihsun   : 訂的
→ Aggro       : 有時候的確會搞不太清楚是真的不懂還是硬要找東西黑
→ Aggro       : 可能把目標範圍的掃過一遍 抓個邊緣值吧
推 alex8725    : 可能是過往阿仁太爛所以他難得做了件好事也沒人信
→ alex8725    : 吧（對，就是說）
推 benen       : 就情緒感受問題，文字沒辦法表達出感情，你可能認
→ benen       : 為是討論，對方可能認為是來找碴
→ alex8725    : 而且烏骨雞真的簽到12M也會被要求加手續費 因為有
→ alex8725    : 點大張了
→ Aggro       : 其實這件事就沒很複雜 甚至管理層的目標幾乎是陽謀
→ Aggro       : 了 扯太多我才覺得有點莫名其妙 這筆優劣明顯就看季
→ Aggro       : 中有沒有換到東西 再來是換到的有沒有補到點 其他啥
→ Aggro       : 戰力還是怎不搞得更複雜 甚至去找啥傳說中"戰力很強
→ Aggro       : 的其他底薪"(這到底是啥鬼) 我都覺得想得太複雜了
→ Aggro       : 這種單純砸錢買個機會的交易 能討論這麼多也是厲害
推 akiyo791    : 推一個，兩個寫手還都拿Bruce Brown來比真的.......
→ akiyo791    : ...
→ daniel7894  : 感覺就是留一個8M的交易額度，再來就是看看隔年市
→ daniel7894  : 場有沒有可以搭點配菜做小修小補，不過這個交易額
→ TheoEpstein : 那是薪資低於上限的「填薪資」，跟超過第二層的狀況
→ daniel7894  : 度在稅線上還挺貴的…有錢是真的好
→ TheoEpstein : 根本是南轅北轍，到底怎麼比...
→ TheoEpstein : 太陽新老闆就是擺明了老子願意砸錢
推 alex8725    : Bruce Brown是另一種狀況就是 不過一樣沒簽的話，
→ alex8725    : 沒有壓艙配平可以換到西卡
→ TheoEpstein : 然後很神奇的寫手那群不希望老闆砸錢，希望早點重建
→ Aggro       : 老闆想花 然後還有球迷說怎可以花這麼多! 我都在想
→ Aggro       : 太陽就破二層卡到死 1+1基本不影響明年 怎會有這麼
→ Aggro       : 佛心的球迷替老闆著急多花錢了=w=||
→ TheoEpstein : 我看了一下我上一篇的文章，沒有太強烈的批評吧？
→ TheoEpstein : 如果是推文反串的那種不能算在我頭上吧？(這篇就有
→ TheoEpstein : 一個明顯在推文反串招黑的)
推 k960674     : 看錯了  是上上篇的推文你提到YTer和寫手不能認真
→ k960674     : 太一竿子打翻一船人了  有時候只是腦迴路卡住不是真
→ k960674     : 的不懂規則
推 tolove0721  : 那邊被刪掉的還寫給鬼神簽35M去換fox.  我也是看了
→ tolove0721  : 一整個問號…..
推 ctttttt     : 沒想到這個會變成這麼多系列文
推 scottaa     : 看到這個就很疑惑 為什麼金塊當時不跟納吉簽這種1
→ scottaa     : 年+TO或非保障的薪資包....
推 tolove0721  : 這個喔還真的是有點好奇耶。  搞到現在沒人要的..
推 cze71210    : 他FB文章還在啊 XD 不懂規則可以不要大談啊 寫一堆
→ cze71210    : 錯誤資訊混淆視聽何必呢
→ Aggro       : 當時是當戰力看吧
→ tyrone0923  : 金塊那個單純就是Booth太爛亂簽
推 k960674     : 我回去看了一下七月Okogie回太陽的討論，主要感覺是
→ k960674     : 當下破二層大家只想到Okogie不能拿來合，沒想到可以
→ k960674     : 瘦身真的找到能用的好球員吧
→ Aggro       : 當時1+1TO這種明顯就是季中交易用 想不到還蠻奇怪的
→ Aggro       : 季中我記得還有人拿這筆八百萬出來酸戰力 我都在想
→ Aggro       : 目的性這麼強的操作 這是真的不懂還是無視故意醬酸
→ TheoEpstein : 看不懂跟故意酸都有吧
推 FAYeeeeeeee : 王さん 我爵去年三張 Juzang Eubanks Mykhailuk
推 asdfzx      : 給PO是給球員保障，怎麼說是砸自己腳
→ FAYeeeeeeee : 全介於300至500之間 都只保障第一年 這些都是
→ FAYeeeeeeee : 這種人肉TE,的例子嗎？
→ tyrone0923  : 當初烏骨雞簽約文章大家的吐槽點是在沒人會要收烏
→ tyrone0923  : 骨雞的8M薪資包，要薪資包一定有更好選擇，所以又
→ tyrone0923  : 是阿仁亂搞
→ Aggro       : 哪來更好選擇 太陽能這樣開的就沒幾個
→ TheoEpstein : 請洽湖人今年1+1po三劍客....全部砸的好痛啊
噓 davidfu     : 太陽這種爛隊的事情也能吵架
→ TheoEpstein : 爵士沒有破硬上限，玩法跟需求都與爆稅球隊不同。
推 whatjim01   : 當初簽約會酸都在於認為阿仁不行啊..何況當時才把
→ whatjim01   : 另一個阿仁口中的彈性球員小哥攤提…，現在賭對就
→ whatjim01   : 賭對啊，太陽以往操作賭到家產都沒了，賭到一筆也
→ whatjim01   : 合理吧
→ TheoEpstein : 我看了一下當時那篇的推文，小鐵等人很堅持：
推 FAYeeeeeeee : 新CBA不能多張底薪一起 感覺就是季中交易
→ TheoEpstein : 「薪資包重要的是那個球員的戰力」，完全相反，
→ TheoEpstein : 薪資包最不重要的就是球員的戰力，最重要的是到期約
→ Aggro       : 沒觸發條款 又不是阿貓阿狗都可以無視限制開上去
→ FAYeeeeeeee : 準備拿來搭配調整薪資用的
→ TheoEpstein : 阿爵那個也算是彈性簽約，但不像爆稅球隊要靠薪資包
推 RIVERWIND   : 為什麼說給PO很蠢 因為站在球隊角度 從THT開始 那
→ RIVERWIND   : 些球員沒必要給PO也能簽(就結果論也是)
推 k960674     : 爵士是賭爆發可能+填薪資下限吧  不是全隊才143M
→ tyrone0923  : 那時吐槽點應該說要到期約薪資包別隊一定有更好的
→ tyrone0923  : ，怎麼可能拿烏骨雞的8M
→ Aggro       : 太陽破二線能玩的手段很少 所以才會這種東西就沒啥
→ Aggro       : 好爭議的反而簡單 因為你就剩這幾招而已
→ k960674     : 當下討論的卡點可能是真的沒有噴Jones的太陽迷會覺
→ Aggro       : 拿不拿一回事 你不開連機會都沒有 到時候想跟人拚連
→ k960674     : 得往下換還真的換得到能用的好東西，又不能往上合
→ xxnnxx      : to跟非保障的差別 請問樓主能說明一下嗎
→ k960674     : 8M顯然就很多，個人判斷
→ Aggro       : 入場卷都沒準備是要怎玩 而且再說了 這筆失敗最多就
→ Aggro       : 是老闆多掏錢 他願意的話球迷到底是有啥好抱怨的
→ Aggro       : 球隊迷居然很努力地唱衰自家球隊 希望啥都換不到也
→ Aggro       : 是神奇 這真的能叫球隊迷嗎?
推 k960674     : 簡單來說破二層你不想直接全部燒燬的話，「非戰力的
→ Aggro       : 反而是一些別隊球迷還比較幫自家球隊講話 怪怪的吧
→ tyrone0923  : 龍大那時噴很兇啊，覺得這簽約就是笑話，不過應該
→ tyrone0923  : 是部分人沒有完全搞懂新規定啦
→ k960674     : 都不留」就不能是操作的選項，因為沒其他選項了
推 Fafnir316   : 最好笑的事當初有些人嫌到死，現在又說好棒棒
推 tolove0721  : 他會說薪資包是要球員戰力的原因。我猜應該是。有
→ tolove0721  : 點戰力的話。可以不丟資產。或者可以少丟資產…
推 jay60202    : 推
推 Aggro       : 這筆是砸錢把底薪硬升級成大包 不升就是底薪附近跑
→ Aggro       : 而已 這也是我在想到底哪來戰力強的底薪 刮中一個TJ
→ Aggro       : 已經萬幸了 怎會覺得這麼能刮
→ Aggro       : 更別說TJ現在都快刮出銹了
→ Aggro       : 這期望值怎看還不如砸上去拚 範圍更大吧
推 SkyReaching : 推這篇啊，那篇長文歪理根本連看都懶得看完..
推 tolove0721  : 如果我沒理解錯的話。 TO應該開季前就要決定揀不檢
→ tolove0721  : 。非保障好像是1月多之前可以看要不要轉保障。 不
→ tolove0721  : 轉保障的話只要付部分薪資的樣子。
→ TheoEpstein : 我說真的，當時沒搞懂新規定一點都不意外，尼克大橋
→ TheoEpstein : 交易弄到要翻好多文章才搞懂為什麼要那樣簽換。
推 whatjim01   : 賭對當然是這樣說啊，賭錯不就是少一個刮底薪的機
→ whatjim01   : 會，至於期望值以阿仁來看說不定刮底薪比較高欸，
→ TheoEpstein : to tolove0721, 不一定，通常非保障也是六月或七月
→ whatjim01   : 說白了當初就是不信任阿仁的操盤啊
→ TheoEpstein : ，可能比撿TO稍晚，當然也有部份合約是沒有期限，那
推 tolove0721  : 現在很多規則都是遇到才會去查。不然那麼多誰會去
→ TheoEpstein : 就可以拖到1/10，但用過的還是要算進團隊薪資(除非
→ tolove0721  : 看啊..（翻桌
→ TheoEpstein : 交易掉)
推 alex8725    : To不撿有鳥權 非保障裁掉沒鳥權，就這樣
→ alex8725    : 對阿仁沒信心很正常好嗎
→ TheoEpstein : 當時不信任阿仁，那現在交易都完了，怎麼還是繼續罵
→ tolove0721  : 所以還是要看合約怎麼簽？。
推 kingbar815  : 老闆就是願意出這個錢，而且對太陽來看應該是覺得3
→ kingbar815  : 隻2輪一定賣得出去罷了。
→ Aggro       : 怎可能底薪比八百萬空間讓你找更容易拉...
→ TheoEpstein : 對，非保障像CP3就有個期限給他橋，甚至還能延
→ TheoEpstein : 我真的覺得那些喊馬後炮的只是不肯承認這筆簽約成功
→ kingbar815  : 另外自由市場底薪撈到Jones我覺得是比較關鍵的一一
推 Fafnir316   : 當時就有人在講是簽來交易的，沒交易也是買機會，還
→ Fafnir316   : 不是繼續罵得一文不值
→ Aggro       : 真要說底薪位置又不是只卡一個烏骨雞 幹嘛老是拿好
→ Aggro       : 不容易有特殊條款可以撐大說嘴 這麼差他一個嗎
推 alex8725    : 明年會不會李哥也被這樣玩
→ TheoEpstein : 太陽沒籤了，很難再玩同一招
→ Aggro       : 搞不好 那這樣今年特地留他也就能懂了
推 kingbar815  : 點。不然太陽現在就是兩個洞了
→ Aggro       : TJ現在作用也被稀釋了其實
推 tolove0721  : 基本上那個800萬最後真的賣不出去。也就是老闆多付
→ tolove0721  : 一年的豪華稅跟薪資罷了。 他有錢你管他喔…..
→ TheoEpstein : 其實最大的觀念差距是「薪資包不用考慮球員實力」，
→ TheoEpstein : 交易的資產是「籤」，球員只是匹配薪資用的。
→ TheoEpstein : 這個觀念沒有建立的話，完全沒辦法理解薪資包是什麼
推 tolove0721  : 所以我才會覺得你說的那個文章要求球員實力。很可
→ TheoEpstein : 像之前湖人用Nunn的到期約跟三張次輪籤換來八村壘，
→ tolove0721  : 能就是想少丟資產。或者感覺就是換一個實力差不多
→ TheoEpstein : 巫師官網剪的Nunn影片居然是熱身賽的，根本沒要留他
→ tolove0721  : 的換手氣這樣。 但是以太陽的情況。留資產不如直接
→ TheoEpstein : ，就是要那三支籤而已。那季之後Nunn也消失在NBA了
→ tolove0721  : 梭下去拼了…大概也只剩這兩年了….還在乎那些二輪
→ tolove0721  : 嗎..
推 akiyo791    : 當初的推文根本不是不信阿仁交易吧，，一直噴戰力不
→ akiyo791    : 到8m....
推 Aggro       : 最大差異其實是 太陽是二奢 所以只能這樣玩薪資包
→ Aggro       : 設法在輪替戰力外生出籌碼
→ akiyo791    : 還真的 有人還很介意 老闆多花錢 哈什麼55m
→ TheoEpstein : 因為這是完全「違反一般想像」的簽約，一般會認為，
→ TheoEpstein : 簽約不就是看球員的實力，給他身價相符的合約嗎？
→ TheoEpstein : 但對於破第二層硬上限的球隊來說，「囤薪資包」只要
→ TheoEpstein : 是「一年合約」「大於底薪」「不要太貴(符合交易標
推 tolove0721  : 如果只是一般球隊。那那個想法是對的。 但。過上限
→ TheoEpstein : 的跟拿得出的資產)」。球員戰力並不重要。
→ tolove0721  : 的球隊就得想更多。 因為被限制了
推 kingbar815  : 認真說實際上太陽就補強了到底執著球員幹嘛
推 Aggro       : 要不是過二奢 太陽其實也不會這樣玩拉 畢竟真的很貴
→ TheoEpstein : 沒錯，所以說這是新版薪資規定後的產物，還很新。
→ kingbar815  : 只是轉化不過來而已吧，添頭式的能理解是薪資包，80
→ tolove0721  : 不過之後沒資產可以丟的話。基本也沒辦法操作了。
→ TheoEpstein : 對呀 就補強了，還執著「如果沒賣出去要繳50M的稅」
→ tolove0721  : 除非賣球員拿回資產
→ kingbar815  : 0m的就不行？
→ TheoEpstein : 到底是幹嘛？會影響年終嗎？
推 egghard29   : 你這才是事後諸葛，簽約當下不可能預知未來知道能
→ egghard29   : 交易出去，所以就是個爛約。當然我同意事後交易成功
→ egghard29   : 再回去嘴簽約爛沒什麼意義
→ TheoEpstein : 又來了.....
→ kingbar815  : 不，是一定能交易出去，因為手上還有3個2輪」
→ TheoEpstein : 當下就是「為了交易的簽約」，推文就有人提過了
→ TheoEpstein : 你還在那邊「當下不可能」
→ Aggro       : 那八百萬一開始就不是戰力給錢 而是太陽"目標範圍"
→ kingbar815  : 對那些沒超線的2、3m根本不是差距......
→ Aggro       : 的給錢 烏骨雞只是運氣好有資格用在他身上而已
推 onionandy   : 所以我沒講到球盲那麼硬 只說人家自曝其短
→ TheoEpstein : 我告訴你EGG啦，當下是「大家還不懂第二層限制」，
→ Aggro       : 沒超線的疊人就好 EZ
→ TheoEpstein : 這個一點都不意外，你去叫那篇推文有在更新規定與知
→ TheoEpstein : 識的現在再來講，就不會是那種說法了。
→ kingbar815  : 簡單來說太陽這個就是今年最後的補強，也一定會交
→ vince4687   : 春少那篇有個地方其實講的很對 講1+1(TO 非保障)等
→ vince4687   : 於薪資包合約基本上也是球盲
→ TheoEpstein : 當時七月初根本沒有多少人理解第二層限制的影響好嗎
→ Aggro       : 別這樣說最後 太陽還在拚吉巴阿xD
→ TheoEpstein : ，現在是知識增加了，結果不願意更新的人嘴人馬後炮
→ kingbar815  : 易。
推 alex8725    : 吉巴不是說熱火要比爾無條件放棄NTC才能討論？
→ kingbar815  : 阿仁拼到吉巴就神了
→ TheoEpstein : 因為薪資包不是每個球隊都需要啊，像上面爵士那個狀
→ TheoEpstein : 況我就覺得只是彈性而不是薪資包。
→ vince4687   : 能拿到TO或是非保障的球隊有利條件都是球隊得利 而
→ vince4687   : 且更多時候是為了鋪陳鳥權 但是球員方談約時候沒有
→ vince4687   : 太多本錢 只好讓球隊有第二年的合約優勢
推 benen       : 問題單換不可能啊...別鬧了
→ Aggro       : 放棄也嫌太陽籌碼不夠吧 最新消息好像是暴龍想幫 但
→ kingbar815  : 比爾放棄也還好幾年。太陽也沒有能給的東西
→ Aggro       : 比爾願不願意去那邊又難說了 邁阿密和多倫多差很多
→ TheoEpstein : 你說的是「通則」，我講的是「破第二層硬上限球隊」
→ TheoEpstein : ，兩個可以共存，但搞不懂第二層的那種就是亂講。
→ vince4687   : 這筆交易的回文串推文裡面也是蠻多雲仔整天大談在
→ vince4687   : 亂講的
→ kingbar815  : 5000萬交易哪個球隊都動筋傷骨吧
推 alex8725    : 所以會被拿來當1+1薪資包的不就是聯盟邊緣人
→ youtoo      : 老師我有問題（舉手），那在黃蜂隊角度是單純願意
→ youtoo      : 為了次輪籤吞薪資包嗎？
→ alex8725    : 一通電話一份底薪就會簽的那種人
→ TheoEpstein : 就不一定拿得到更好合約，但現在交易規定不能底薪疊
→ TheoEpstein : 疊樂，給他們比底薪多一點有助於完成交易，雙贏。
→ TheoEpstein : 黃蜂就拿籤而已。
→ alex8725    : 例如糖糖交易中出現的「底薪+1美金」 超神
→ xo1100      : 當時的狀況是道理我都懂但操盤的是阿仁欸
→ xo1100      : 但現在操作成功又是早就鎖定的話就乖乖替臉做冰敷
→ xo1100      : 了
→ TheoEpstein : 那個超好笑，多了一美金不是底薪，可以疊
推 kingbar815  : 當成3m買2個次輪會不會比較好理解？
→ alex8725    : 底薪疊疊樂不可以 那改底薪+1美金疊
→ TheoEpstein : #大家都在鑽漏洞
→ TheoEpstein : #看BS怎麼做大家跟著學
→ Aggro       : 有沒有信心找一回事 但當時怎看都沒啥不好 最虧就老
→ kingbar815  : 可是底薪+1就沒有聯盟補助了吧
→ Aggro       : 闆多花一點而已 所以我才一直不能理解為啥一堆罵
→ alex8725    : 應該說大家低估了太陽老闆的決心
→ Aggro       : 就明顯砸錢做嗆斯 沒賭到多花錢又不卡明年薪資..
→ alex8725    : 為了一個補強的「希望」 30M砸下去
推 ClownT      : 但王桑也確實不能一竿子打翻一船人 認真了解狀況的
→ ClownT      : 寫手還是佔大多數
→ Aggro       : 那邊嘴找其它底薪 太陽又不是只有一個底薪影響啥阿
推 egghard29   : 同意職業運動是結果論，只要結果好被打臉就認
→ TheoEpstein : 克朗是很好的作家，我絕對肯定你。
→ Aggro       : 老闆凱(大拇指)
→ TheoEpstein : 老闆有錢又願意花就是讚啊，我最不能理解的是罵老闆
→ TheoEpstein : 為什麼要花這麼多錢，又不是花你的錢？
推 gotohikaru  : 想說這事怎麼能討論那麼多篇
→ gotohikaru  : 原來是有人死要硬拗 是覺得可以停了 反正說服不了
推 alex8725    : 說真的要嘴阿仁不差這件事就是了 阿仁太多爛操盤可
→ alex8725    : 以罵了
推 Aggro       : 我也搞不懂 明明就目的性超明確 一翻兩瞪眼的操作..
→ xo1100      : 要不是太陽手上的籤真沒幾個了
→ xo1100      : 不然很期待明年李哥也這樣玩
→ Aggro       : 季中沒換到東西就是掏錢了事 換到就是目的達成 超好
推 nash01      : 簡單來說 這8M給了太陽一個有機會換到底薪以上8M以
→ nash01      : 下的戰力的機會 而這是二奢規則下的太陽一般情況下
→ nash01      : 沒辦法拿到的 重點是這個機會 對吧  這樣玩的最糟
→ Aggro       : 懂的 然後討論了好幾篇XDD 整個神奇
→ nash01      : 糕結果 太陽弄半天搞不出去 老闆季中後來跟阿仁說
→ nash01      : 我想省點稅 急急忙忙交易出去貼籤 然後也沒換到什
→ nash01      : 麼戰力 我覺得當初不少人可能預期阿仁操盤的結果會
→ nash01      : 是這樣啦？ 結果現在沒發生卡住了吧
→ xo1100      : 阿仁的確很多可以講啊 那個底薪KD替補orz
推 alex8725    : 以太陽老闆的豪氣程度不覺得他會想節稅啦
→ Aggro       : 大概覺得老闆還是上一位吧 上一位就會這樣操作
推 vince4687   : 你講的1+1TO=薪資包就是在胡扯誤導沒錯 隨便舉例灰
→ vince4687   : 狼Garza也簽1+1TO 這個哪時候是當薪資包在簽了……
推 egghard29   : 有人愛點名啊！就我來說，我能理解兩方的邏輯，我也
→ egghard29   : 對兩方解說沒意見，但就莫名其妙被點了，還被冠上一
→ vince4687   : 沒想到都有人專文糾正你的概念竟然還不自知XDD
→ egghard29   : 個堅持，我覺得躺槍啊
→ alex8725    : 這不就充要條件的問題 薪資包會是1+1TO或非保障 但
→ alex8725    : 反之不成立
→ alex8725    : 一些稍微比較值錢的底薪仔會是1+1PO
推 vince4687   : 你因果順序整個亂掉 是因為他的合約是1+1TO所以接
→ vince4687   : 手球隊負擔較低 才有機會被當薪資包 而非為了做薪
→ vince4687   : 資包簽1+1TO
→ vince4687   : 所以1+1TO=薪資包這是完全錯誤的解釋 回去看春少那
→ vince4687   : 篇吧
→ alex8725    : 沒有喔 像大橋交易送去籃網的Milton（現在在湖人
推 weebeer626  : 推王桑
→ TheoEpstein : 春少就對規則理解永遠搞錯，幫他說話的是要笑死誰
→ alex8725    : 當時是簽換簽3年9M 後兩年無保障 這很明顯就是故意
→ alex8725    : 簽來交易的
→ TheoEpstein : 然後自己紮稻草人在那邊打很爽，笑死
推 Fafnir316   : 簽1+1就是要拿來交易的啊
→ TheoEpstein : 那位只看的懂1+1啦，Milton那個對他太難了
→ alex8725    : 或者是糖糖交易中被送去黃蜂的「底薪加一美金」三
→ alex8725    : 人組也是一樣的道理 簽他們的目的就是為了完成交易
→ alex8725    : 而已
推 tolove0721  : 說真的。大家都知道這個是爛約。 但為什麼一定要堅
→ tolove0721  : 持爛約不等於薪資包這個觀念……
→ TheoEpstein : 前一篇推文有人講了啊，頓寶交易後寫手什麼都要罵
→ TheoEpstein : tolove你可以去看前一篇推文最後tuna什麼寫的長推文
推 alex8725    : 他是爛約 但是是有邏輯的爛約 然後是真的有發揮他
→ alex8725    : 的功用（被交易）的爛約
→ TheoEpstein : 看完之後我就比較能理解他們那群為什麼炮口一致了
推 vince4687   : 尼克為了交易做的底薪跟Milton先簽後換後兩年無保
→ vince4687   : 障跟你的1+1TO一定是薪資包這錯誤敘述有啥關聯？ 就
→ vince4687   : 說了這只是其中一種方案 也有因為球隊需要潛在的鳥
→ vince4687   : 權但是球員太菜所以第二年球隊取得優勢的簽約 這種
→ vince4687   : 就不是拿來當薪資包
→ TheoEpstein : 然後神奇的言論就是「拆開來看，簽約跟交易分開」，
→ TheoEpstein : 但這個簽約就是為了交易(這是新規定後的新觀念)，
→ TheoEpstein : 你怎麼還在用舊觀念拆開來看？
推 yangjian    : 推
→ TheoEpstein : vince4687你還卡在1+1，我建議你可以回一篇，點名我
→ TheoEpstein : 也沒問題，雖然其他人應該會直接回應你哪邊卡住了就
→ TheoEpstein : 是，板上強者很多。
推 egghard29   : 簽約為了交易不是什麼新觀念吧！是這種形式的約是
→ egghard29   : 為了配合新CBA產生的
→ TheoEpstein : 簽約就是為了交易，球員本身戰力是其次，這個反人性
→ egghard29   : 古老還有庫班把退休人士挖出來簽約交易的，只是漏洞
→ egghard29   : 都會慢慢被堵上
→ TheoEpstein : 但反人性(戰力什麼不重要，能打球又是到期約就好)就
→ TheoEpstein : 是新版勞資協議後誕生的因應規則的玩法。
推 alex8725    : 以前還有火箭Nene那個神奇的條件保障
→ TheoEpstein : 而且這個不算是漏洞，因為創造球員更多薪資，可能不
→ TheoEpstein : 會去改規則補起來也說不定。
推 egghard29   : 庫班挖到應該是Van Horn
→ alex8725    : 對，因為這個漏洞對球員有利 讓更多邊角料拿到合約
→ alex8725    : 或是底薪仔拿到一點加薪 應該不會改
推 tolove0721  : 而且這個實際上不會影響到各球隊戰力平衡。因為實
推 nash01      : 以太陽的情況 為了稱大多繳很多稅 應該這樣玩很受
→ tolove0721  : 際上你還是要付籤當資產。 所以應該是不會改..
→ nash01      : 聯盟歡迎？XD
推 ray002216   : a片仔的薪資交易說明就是厲害
推 monkeyyao   : 所以簽8m真的很厲害
→ TheoEpstein : 只是就真的很反人性，「XXX憑什麼拿這麼多？」
→ xo1100      : 喔對啦 當時還有一個說法是要補強
→ xo1100      : 你不把這格子直接拿去底薪撿側翼
→ xo1100      : 把錢塞給6-4說要當交易包 雖然現在成果是好的
→ Aggro       : 太陽又不是只剩一個底薪 其它補到側翼滿先吧...
推 blur13      : 現在規則變好複雜
→ Aggro       : 不是為啥"要"塞給他 而是他有觸發條件才"能"開給他
推 Aggro       : 一直檢討說不給 能找更好底薪的說法其實就很莫名 還
→ Aggro       : 有其它底薪能操作吧?
推 Fafnir316   : 底薪哪有那麼好開福袋
→ Aggro       : 為啥一定要堅持找這個好不容易有特別條款能用的
推 alex8725    : 不過我承認我當時有酸啦 理由是我根本不認為這三隻
→ Aggro       : 就算好開 也有其它人能開阿...幹嘛堅持要用烏骨雞開
→ alex8725    : 二輪能補到東西高機率爛手裡...
→ Aggro       : 就..覺得補不到人正常 但質疑為啥要開八百萬就過了
→ Aggro       : 這明顯就是老闆砸錢要拚一把 他願意就行了
推 Fafnir316   : 就買機會啊，沒交易就老闆多花錢而已
→ Aggro       : 甚至就球隊迷的角度來說 笑老闆花八百萬就很沒道理
→ Aggro       : 很少看到球迷會靠北 老闆這麼會花錢的 這就整個怪
推 alex8725    : 球迷應該要很高興有這種願意為了一點點機會就砸30M
→ alex8725    : 的老闆
→ Aggro       : 沒錯
推 FAYeeeeeeee : 王さん 可以許願那個幫選喬治的爵士薪資祭品文
→ xo1100      : 我覺得 因為能觸發的偏偏是6-4的愛將烏骨雞吧
→ xo1100      : 畢竟是帶來幸福(不幸？)的雞
→ FAYeeeeeeee : 雖然JHS都快離隊了XD 如果有交易的話啦
推 Aggro       : 那種就明顯反應過度了 事實上太陽還有其它底薪格子
→ xo1100      : 6-4戰隊一直是長期被吐槽的點
→ Aggro       : 怎樣也輪不上啥因為開給烏骨雞這張 害太陽底薪補不
→ Aggro       : 到其它"好用底薪側翼" 事實上還有其它格子能用啊
→ xo1100      : 雖然我不知道為啥碰到Beal就轉彎了
推 alex8725    : JHS沒交易也要走了吧 不是不撿TO
→ Aggro       : 更別說"底薪"開出好用側翼 和八百萬扣打去挑哪個機
推 FAYeeeeeeee : 不是啦 爵士薪資沒什麼好介紹的 除非有交易的話
→ Aggro       : 會高一點 那種說法事後想想就沒啥道理
→ Aggro       : 覺得八百萬買不到貨 卻很堅持底薪有機會開出好用側
→ Aggro       : 翼 這不是很神奇嗎...
推 alex8725    : 其實是三次輪買不到貨吧
→ tyrone0923  : 他們就一直卡在沒人會要8M的烏骨雞這點吧
→ Aggro       : 三次輪這價碼可以拉 三重歐我記得好像就這附近
推 interestbi  : 當時不就說過太陽可以先看8M以下能找誰
→ wrb         : 覺得三次輪買不到貨 但可以當成未來?!
→ interestbi  : 交易成功等於這筆操作有達到預期，還要吵啥0.0
→ wrb         : 問就是運氣好 賽到的 我不承認!!!!
→ benen       : 就數學題吧.兩邊在吵答案對了不代表過程公式是對的
→ Aggro       : 但實際上從一開始的目的到操作 其實是沒啥問題的..
→ Aggro       : 太陽過二奢很難操作 所以用特別條款生出一個包裹避
推 interestbi  : 如果沒有老闆幫忙撐大薪資，太陽要怎麼換==
→ Aggro       : 免用次輪時還需要動到輪值戰力 唯一風險今年的錢有
→ Aggro       : 可能打水漂  最後成功找到標的物成交 也保留輪替
→ Aggro       : 反而是另一方不管是寄望底薪開福袋 或是動輪值戰力
→ Aggro       : 反而相對像是繞了遠路
推 interestbi  : 覺得過程有錯誤的才真的要再想一下薪資操作
→ interestbi  : 底薪開福袋的意思是烏骨雞卡格子喔
推 interestbi  : https://i.imgur.com/eI6U8XJ.jpeg
→ interestbi  : 怎麼不先檢討其他底薪簽好點，要糾結烏骨雞
推 MK47        : 推 用烙人數來講話 也算老招了
推 oat         : 推個，整個薪資規定一起看會更好理解操作
推 rlrbc       : 對啊！太陽新老闆願意花錢沒差，聽說還要競標雙城
→ rlrbc       : 隊，沒必要執著在過去舊規則的簽約
→ rlrbc       : https://i.imgur.com/JbBB78D.jpeg
推 Howardlin88 : 這篇完全看得懂了 春少大真的誤解了
→ ttww1991    : 此帳號=專業文
推 yuta1070218 : 上篇底下我就寫了，現在寫手沒要跟你理性的，問就是
→ yuta1070218 : 總管很爛、Okogie很爛、那些人看不懂軟蛋有多強的都
→ yuta1070218 : 是球盲（最後這句不誇張，當年在堂口就是這樣在傳教
→ yuta1070218 : 的），不管講什麼最後都是這個導向
推 yuta1070218 : 然後看這篇才知道寫手自刪了，還真是高高在上呢.jpg
→ alex8725    : 阿仁爛跟這簽約成功是兩回事好嗎
→ alex8725    : 阿仁真這麼好的話叫你支持的球隊拿走 太陽拿個二輪
→ alex8725    : 就好
推 r44621      : 欸 我不是寫手本人喔 我是轉發並附上來源 發現這樣
→ r44621      : 算發文回文分類格式錯誤
→ r44621      : 奇怪 會查薪資規則但不會查id==?
推 r44621      : 烏骨雞是不是溢價約？是。
→ r44621      : 太陽狀況是不是剛好需要他這張溢價約才剛好能做這筆
→ r44621      : 交易？也是。
→ r44621      : 兩邊就各講各的，寫手跟寫手站隊、AV大公跟鄉民站隊
→ r44621      : 重點就是寫手覺得你把因果關係講的太理所當然 論述
→ Rover       : 痾 新規則下太陽不就是需要這張溢價約才能補強嗎?
→ r44621      : 過於武斷，而你認為寫手思想僵化老舊，就是雙方互不
→ r44621      : 認同，但兩邊講的都是事實。我看到又有寫手登板所以
→ r44621      : 發上來看會燒多久，結果切入點不同的兩方還是沒交集
推 alex8725    : 因為有些東西就不是可以捆在一起看的
→ alex8725    : 烏骨雞是不是爛約？是
→ alex8725    : 烏骨雞合約的目的是什麼？為了交易
→ alex8725    : 烏骨雞合約有沒有達成目的？有
→ r44621      : 我自己的看法是：居然還真的給他解套了算你厲害嘴巴
→ r44621      : 閉閉，但又想看戲
→ Aggro       : 以目標是用三張二輪來看 開到1200才算的上溢價就是
→ Aggro       : 當需要討論"烏骨雞本身戰力"時 其實基本上都是歪了
→ Aggro       : 因為這筆約本來就能換成任何人 只是今天烏骨雞拿到
→ Aggro       : 特別條款 一堆人卡住就是卡在討論烏骨雞 但這案例其
→ Aggro       : 實可以不用太在意他的
→ Aggro       : 所以才會出現用烏骨雞角度切入然後被一堆人吐槽 因
→ Aggro       : 為就算是黃蜂方 烏骨雞戰力他們也不是在意太多的 能
→ Aggro       : 用當然是更賺 但不能用他們也沒差
推 tolove0721  : 最重要的重點是。不管這個約簽得多爛。 也不是花你
→ tolove0721  : 的錢。 至少他沒卡住其他人的薪資。也沒卡住其他人
→ tolove0721  : 的位置。給他多一點錢也沒因此讓球隊不能補強。 除
→ tolove0721  : 了老闆要多花錢以外。沒有什麼壞處。  至於那些二
→ tolove0721  : 輪籤。 除非你都不交易。不然那些本來就是要丟的東
→ tolove0721  : 西。 哪怕你不是交易這個。只要有交易動作就得動到
→ tolove0721  : ..
推 alex8725    : 其實就真的觀念轉不過來 以前簽來賣的不會簽這麼大
→ alex8725    : 張 大概就是底薪仔 所以看到8M時真的嚇死人
→ tolove0721  : 甚至可以想成。老闆覺得我錢多。要給他這個薪水。
→ tolove0721  : 反正都一樣過第二層。我爽就好
推 alex8725    : 所以看到他簽8M時第一個反應就是 蛤，憑什麼
→ Aggro       : 這種不正常的開法 其實第一時間企圖就很明顯吧(搔頭
→ alex8725    : 這個暑假出現的薪資包也就3M的Milton跟底薪一美金
→ alex8725    : 三人組而已
→ Aggro       : 透過條款開大約附帶1+1 差不多只差沒明講了想幹嘛了
→ alex8725    : 所以看到8M真的轉不過來很正常吧（笑
推 tolove0721  : 甚至我都覺得這張說不定還開低了。要是開10M的話。
→ tolove0721  : 籤丟一丟說不定可以拿到大V…(攤手
→ Aggro       : 上限其實就評估三張二輪交易等級到哪  8M差不多
推 alex8725    : 大V的話感覺也沒補到點吧
→ Aggro       : 會比未交易前好一點點但這樣中鋒資源丟太多了 其實
→ Aggro       : 叉子這價碼和作用 太陽也算找到最優解了 應該也很難
→ Aggro       : 更好 不管是CP值還是操作籌碼
→ Aggro       : 太陽應該還會想補強鋒線深度 也不太可能在中鋒位把
→ Aggro       : 資源砸過頭
推 tolove0721  : 但只要Beal不清掉。  認真講很難往鋒線那邊做補強
→ tolove0721  : …
推 alex8725    : 哪個球隊會湊50M換Beal啊
推 Rekkles     : 笑死 有些人吵不贏還要出來情緒勒索
→ Puye        : 破第二層的限制很多 很多過去可以用的方法都不行了
推 Aggro       : 就繼續拚看看 比爾不行也只剩下鬼神能試了
推 nash01      : 鬼神好像有在聽報價 ？ 不知道有沒有什麼理想的
→ nash01      : 補強
推 tolove0721  : 鬼神要換到比他好的很難吧。還要薪資不比他貴耶…
推 driftcreator: 薪資包越大，也要考慮對家要匹配與收更多二輪
→ Aggro       : 鬼神目前看起來換籤好像比換人容易..但就要多一手
→ driftcreator: 所以如果硬要從這個90分的交易裡雞蛋挑骨頭(沒意義
→ driftcreator: 就是如果有開天眼簽6M的話，可能可以省一張二輪
推 tolove0721  : 有開天眼的話。當初就不用交易Beal了啦XD
→ TheoEpstein : 省一張二輪可能黃蜂就會繼續等別隊報價也說不定了，
→ TheoEpstein : 這種事就是這麼難說。
推 onionandy   : 想了一整天才想出自己是看戲仔的說詞喔
→ onionandy   : 把寫手文原封不動貼到NBA板又沒有追加任何其他文字
→ onionandy   : 當然當你是本人 就算不是本人也是跟寫手同一看法的
→ r44621      : 我真的是看戲仔啊 原文我有編輯過才刪 不信你問T
推 r44621      : 能把其中一個寫手釣出來花一堆時間回我就知道這話題
→ r44621      : 還有得吵 結果又有人出來參戰我還不多倒點油?
推 frank901212 : 推
噓 LukaDoncic77: 幫steven183噓
噓 LukaDoncic77: 幫jamescle23噓
噓 r44621      : 幫jeff1013噓
噓 LukaDoncic77: 幫ljk476820噓
噓 r44621      : 幫ljk476820噓
推 Weasley40   : 噓樓上 是在亂噓什麼 板主不能主動處理嗎
→ TheoEpstein : 這種我們稱之為防爆
噓 Weasley40   : 補給樓上
→ steven183   : https://i.imgur.com/oUm5av1.png
→ TheoEpstein : (現在才看到) to FAYeeeeeeee, 有交易發生的話我一
→ TheoEpstein : 定寫，但這一年多我都不知道怎麼動筆(泣)
→ Weasley40   : https://i.imgur.com/5CC9VCB.jpeg
→ Weasley40   : 欸不是 老王你覺得母雞卡第四集怎麼演
噓 laowoik     : 幫jeff1013噓
推 alex8725    : 後面這些噓是在幹嗎
→ steven183   : 湖塞大戰爭？
→ TheoEpstein : 大概就前面提到的群組吧？我猜的啦。
推 glen        : 爵士那幾張300-500萬的用意蠻好理解的
→ glen        : 就是填薪資/陣容 參與交易的話 會是好挪動的添頭
→ glen        : 簡單來說是做交易好用的邊角料 如果沒的進場摸一把
→ glen        : 那像現在賽季要坦 派上場"認真坦"+"找機會進場"
→ glen        : 都好用 反正我爵的陣容體系要弄起來至少三年
→ r44621      : 恭喜 猜錯囉 你慢慢猜
→ jamescle23  : 好喜歡77 幫我噓噓 好色 快露出來了
推 ss900065    : 怎麼多一堆無意義噓文
推 whhw        : 好奇不能這季部分保障嗎?保障6M非保障12M這種
推 yueyi313    : 推！認真討論才會進步！
推 Weasley40   : → jamescle23  : 好喜歡77 幫我噓噓 好色 快露出來
→ Weasley40   : 了
推 Landius     : 就所謂的時代變了(CBA),辦法還是人想出來的,醬包的
→ Landius     : 調製方式也跟以前不一樣了.
→ kkl522608   : 反駁他的小心被發進步文喔 政黑虎撲發明家XD
→ kkl522608   : (汗，飛日本班機中）
推 benen       : 不是= =這邊也有狂熱77粉是怎樣+_+
推 ocean0817   : 球盲寫手會誤導人
推 wynton      : 專業
推 GimmeTempo  : 推
推 jctron      : 推推
推 kobby       : 上面推文有的說這是爛約 不太能理解 看下來這是筆
→ kobby       : 就算失敗了 全世界也只有老闆荷包會受傷的操作啊
→ kobby       : 反正太陽薪資原本就爆了 也不能用這筆錢去簽什麼戰
→ kobby       : 力 怎麼會爛？
噓 k2215777    : ？
推 akiyo791    : 當初說法是少一個格子底薪撿福袋XD
→ akiyo791    : 還有很心疼老闆多花錢
噓 malain      : → kkl522608: (汗，飛日本班機中）XDDDD
推 Cohlint     : 推！感謝解說
推 FORCE0209   : 鞭那些專家 就是爽
推 Aggro       : 這筆就和爛約扯不上啥關係 說仔細點叫做花錢買機會
→ Aggro       : 一不卡操作(反而多個人選包) 二不卡明年 三不卡格子
→ Aggro       : (太陽這種極端球隊一堆底薪可以弄 根本不差格子)
→ Aggro       : 真有問題也只有老闆荷包失血而已 老闆願意掏就沒差
→ Aggro       : 一開始需要討論烏骨雞值不值時 整個前提就錯了 後
→ Aggro       : 面當然怎討論怎歪 兩條平行線
→ Aggro       : 因為打一開始就弄錯這筆約起始目的和目標是啥
→ TheoEpstein : 其實我覺得那些不服氣的可以回一篇，這邊願意討論薪
→ TheoEpstein : 資規定的人比較多，大家也會引用正確資料。那些寫手
→ TheoEpstein : 躲在自己同溫層跟自己讀者碎碎念，不會改變什麼的。
噓 k2215777    : 欸抖
推 TKCH        : 就CBA時空背景不同，都是BS造成的XD
→ TheoEpstein : 像上一篇自刪的寫手文，原連結點進去就會看到他的讀
→ TheoEpstein : 者在那邊留言「推！懂薪資規則了不起嗎？不要跟那種
→ TheoEpstein : 人一般見識」這樣的推文。這是來討論交易的還是？
→ TheoEpstein : 懂薪資規定一點都不了不起，但在討論規則時，不懂規
→ TheoEpstein : 則的人反而聲音更大嗆聲更用力，這是什麼邏輯啊？
→ TheoEpstein : 我都在想，會不會有人討論NBA的交易談到最後，
→ TheoEpstein : 結果不是談規則，而是比存摺了。
推 onionandy   : 懂薪資規則沒有了不起 但不懂還大談還一堆錯誤認知
→ onionandy   : 非常的井蛙無知
噓 s999132     : 幫樓上噓
推 uverock     : 推