Re: [情報] 今日LBJ 42分 本季新高

[chordate (にんきもの)]

推文有人問到，當年麥可喬丹四十歲得四十三分的時候
數據是怎麼樣的，這是那一場的Box

https://www.basketball-reference.com/boxscores/200302210WAS.html
https://www.espn.com/nba/game/_/gameId/230221027/nets-wizards

Play-by-Play 紀錄
https://www.statmuse.com/nba/game/2-21-2003-njn-at-was-47247


這場是2003年2月21日打的
喬丹剛剛滿40歲不久（喬丹是1963年2月17日出生）
這場喬丹43分10籃板的雙十成績。GmSc有36.8也是相當鬼神

這場也可以窺見喬丹恐怖的耐戰程度，他上場了43分鐘，出手30次；
事實上喬丹最後一季還上了82場比賽！
這在現在高Pace、消耗高，因而講求輪休的NBA應該是不可想像的。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1738909909.A.DB9.html
推 benen       : Goat在哪個時代都是Goat
推 OneManParade: 推考古
推 richard1003 : 那時候跳不太起來了都用中距離拿分
推 a28200266   : 發現裡面混了個鱸魚!
→ richard1003 : 現在這個40歲還在飛的不科學
推 ImaiLisa    : 真山羊
推 fash5896    : MJ是打強隊拿40+，反觀LBJ只能刷C11拿40+，高下立
→ fash5896    : 判
推 DonDonFans  : 山羌
推 mikehu      : 那個時候的pace...兩隊那年對戰四場沒有一隊得超過
推 bm1041644   : 對欸鱸魚
→ slowsoul1998: MJ比LBJ少打很多年 感覺消耗應該比較少？
推 shellback   : 體能已經差很多 靠技術依然強大
→ mikehu      : 90分
推 ttww1991    : 這麼強 想必打季後賽了吧？ 現代眼光叫「刷」
→ fash5896    : 毛巾架還是當時MJ隊友啊
→ lmf770410   : 只能說老漢的自律保養很誇張
推 benen       : 他的身體協調性太驚人了，老詹年輕時雖然也很飄逸
→ benen       : ，但還是輸老喬不少
噓 gnckt       : 出手30次才拿43分感覺蠻普的
那是因為喬丹一球三分都沒投。

推 kiolp       : 沒有 他那季後面膝蓋就爆了
推 bm1041644   : 今天C11打的內容像是季後賽欸 招招往人身上招呼
→ kiolp       : 要一直抽積水 機體撐不下去
推 alittleghost: 任何人出手30次都可以得…算了！當我沒說
→ Kai877      : 那個年代40歲還在打根本已經不是妖怪能形容惹
→ deanisme    : 巫師喬三分命中率一季1成多 一季2成多 狀況差現在
推 R2der       : 刷啦，刷C11坦隊而已
→ deanisme    : 的詹皇差一大截
→ lonyueh     : 雖然得分差不多，但這場MJ在籃板和助攻輸LBJ一大截
推 tokiki123   : 退休兩次不知道休息了多久
噓 kem0606     : 可是2003/03/04 得4分耶….
→ a28200266   : 她後兩季跳投也一般般了 體能還是會影響跳投
推 DukeGD666   : MJ退休兩次身體損耗哪有老詹大
→ kem0606     : https://i.imgur.com/zI5tE2J.jpeg
→ kem0606     : 兩場2分 一場4分
→ a28200266   : 不用比晚期啦 晚期能像老詹這樣還有體能的沒幾個
推 shasen1236  : 舊時代的節奏對老人還是比較友善，當年1V1又退一步
推 wayne1986   : 兩個老妖怪
→ shasen1236  : 的防守也舒服
推 fash5896    : 出手30次那隻43分叫普那史一控出手35次拿不到40分
噓 shark23peng : 別在美化巫師喬了，看那精美的使用率和真實命中率
沒要美化他，只是有人問所以找數據出來。
另外這篇也沒有一句講說他比LBJ耐戰的...

→ fash5896    : 叫啥
→ shark23peng : ，就是一群年輕人配過氣老頭跳最後一舞而已
推 lerry555777 : 現在的節奏對老人比較不友善吧 節奏那麼快
噓 w2658741    : 假山羊
推 caseywvt    : 40還能像姆斯這樣的應該沒有了
→ shasen1236  : 說他一球三分都沒有，問題是那場他丟3搞不好就沒40
推 aid520      : 想必當年巫師戰績飛天了吧還貴古啊
→ shasen1236  :  XD
推 rbki3       : MJ在巫師沒啥戰績壓力  反正就一堆粉想看他打球而已
推 Griffey168  : 巫師整場只得89，老喬佔了快一半！(我真心覺得老喬
→ Griffey168  : 如果沒去打棒球，公牛92~00九連霸沒問題)
噓 k2215777    : 20樓 今天有個出手35次沒40的欸
噓 ks96021019  : 看一下喬丹整季的命中率好嗎別再活在夢裡了快醒醒
→ k2215777    : 最後還當了麵包超人
推 x741852     : 最後一段真的硬要比消耗的話，喬丹的40歲生涯總出
→ x741852     : 賽時間多少？LBJ的40歲生涯總出賽時間多少？
噓 kem0606     : 51樓會不會想太多 怎麼不說沒去打棒球沒辦法6冠 捧
→ kem0606     : 過頭了吧
推 aid520      : 為啥到mj身上又跟戰績脫離了 想必應該東一了吧
→ rbki3       : 40歲MJ 就像江蕙開演唱會一樣  為了球迷加開巡迴
推 hbkhhhdx2006: 34樓那張圖有點哭
推 jkduke      : MJ 真山羊！
推 Lee2007707  : 晚期真的不用跟LBJ比
推 gnckt       : 柯瑞今年是真的爛啊，比不贏40歲老喬合理
推 ks96021019  : 40歲拿誰來比LBJ都是被壓在地上摩擦而已
推 zag46900    : 姆斯效率高多了
推 YellowTiger : 老詹還是恐怖 40歲還要求攻防一體 不能失誤 切入中
→ YellowTiger : 距離三分都要有水準 帶領全隊進攻 拿高分不能輸球
→ YellowTiger : 會被說刷 要守1-5號 要單防守死對面 協防不能慢
推 headcase    : 住口你們不要再吵了 要吵去練舞室吵
推 timopen2    : 喬丹顛峰屌打 但耐戰別比了 現今沒人比得上喇叭
→ hannah5269  : 不老骨頭就是你！
噓 gnckt       : 更別提40歲的老詹打了多少比賽了，跟40歲老喬的消
→ gnckt       : 耗量能比嗎
我又沒說喬丹的消耗比LBJ多

推 iamjojo     : 40後沒啥好戰的 要戰戰前面吧
推 zag46900    : 上場時間更少 更全能
推 kenclyde    : 老詹就不是得分手啊，一直把他拿來跟得分機器比
→ youga       : 跟老詹比耐戰太傻了吧
推 Griffey168  : 老喬6冠中沒有在Final被逼到G7
→ kenclyde    : 推文一堆跑題，還比到final
→ aid520      : 我知道mj奪冠率百分百 被活塞痛打時都不講
推 TheOneisNEO : 為啥會覺得可以9連冠? 不打棒球的話也就是補上94 95
推 RieX        : 當你nba的水準沒現在高，整體球員強度也很低
推 benen       : 老詹年輕時打球一定好看啦，不然怎麼被選為喬丹接
→ benen       : 班人
推 dahlia7357  : 兩個都很神
→ benen       : 那是老了增重動作才變得卡卡的
→ TheOneisNEO : 應該是91-98 8連冠 但實際上很難 因為強者很強
→ linchw      : LBJ年輕打球真的醜
→ linchw      : 因為硬輾就能得分
推 shasen1236  : 所以老詹的比賽還是比較好看，有G7代表對手也夠強
→ shasen1236  : ，MJ那六次對手講真的差了不只一點
→ TheOneisNEO : 但隊友不一定有辦法一直維持高檔的求勝慾望跟競爭力
噓 kem0606     : MJ沒有贏過70勝以上球隊
→ TheOneisNEO : 如果jordan 90就進finals 可能就可以打到g7
推 winnie1995  : 又到了定義奪冠率的時候了
推 k2215777    : 喬丹沒打棒球的話 一路連霸到4x歲再退 基本上沒比爾
推 km850105    : 可能只有賈霸和馬龍40歲能和lbj比吧
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/07/2025 14:49:21
→ k2215777    : 羅素什麼事了
推 yniori      : 這場喬丹30次出手18中
推 terrylove   : 貴穀迷真的是ㄏㄏ
推 ttww1991    : 老喬就靠童工皮本 相當於KD+底薪KI聯手
推 wayne1986   : 那六冠就沒真的能被稱的上歷史強隊的對手，一直狂
→ wayne1986   : 吹猛吹的
→ yniori      : 反觀詹姆斯只有25次出手命中14球
→ ttww1991    : 比巨頭抱團還偷吃步
推 gnckt       : 老詹剛進聯盟打球超飄逸的吧，是後來開始增重姿勢才
→ gnckt       : 走鐘的
推 YellowTiger : 以前3X歲老將灌個籃 拿個雙十 都可以說老兵不死 拿
推 YummyYummy  : 低x帳號透氣中
推 zag46900    : 兩個同年代 mj還拿的到6冠嗎  mj打的過宇宙勇嗎0.0
推 YellowTiger : 30+更是不敢想 老詹真的拉高老將能打出來的標準
→ YummyYummy  : 運科差距基本上就這20的事情
→ ses31904    : 年輕詹是很飛但還是很醜  尤其那個時候還有Kobe
→ ttww1991    : 喬丹90年代橫行只有一個原因就是「對手不夠強」，騙
→ aid520      : 80年代活塞表示 mj強在哪？？
→ ttww1991    : 人家沒看過90年代籃球嗎XD
→ ses31904    : 感覺真的有山羌迷在雲
推 tec645      : 說喬丹巫師得2分的，怎麼喇叭巔峰時期打小牛還拿過
推 koala6414   : 比較好奇77退役後湖人會如何圍繞老詹建隊
→ Puye        : 40歲其實都不容易了 對面可能都20來歲而已
噓 yucheng179  : Jordan就是比較近代一點的Bill Russell，只是在We
→ yucheng179  : ak Era得勢，聯盟強度根本遠不如現代
推 richard1003 : 同年有爵士有兩個40歲在當季後賽主將的啊
推 shasen1236  : 不是不尊重老人，只是當年能組雙星就是聯盟Top，現
推 mariandtmac : 年輕詹哪裡醜 搖擺人打法很飄逸好嗎
→ shasen1236  : 在只是進季後標配，更不用說綠葉，以前的No name真
推 rbki3       : 如果沒有巨怪 當年在春訓羞辱MJ 三顆99+mile速球
→ shasen1236  : 的是No name
推 ki523898    : 哈哈 聯盟強度怎麼定的 靠你的嘴錨定的嗎
→ rbki3       : 讓MJ下課  MJ還以為棒球很簡單  也就沒有第二次連霸
推 peter16     : 前幾樓所謂聯盟強度怎麼訂的？
→ rbki3       : 所以MJ 6冠 有三冠  要感謝RJ  不然他還在小聯盟
推 wayne1986   : 剛好遇到活塞、湖人、綠軍不再強勢後，正處聯盟的
→ wayne1986   : 貧弱期連霸
推 ki523898    : 連NBA也有遠古冠軍這種理論了
→ rbki3       : Randy Johnson才是MJ最棒的教練  而不是禪師
→ Uchiha0901  : 那時候節奏慢真的對老將稍微友善一點 現在快節奏連
→ aid520      : 喬丹六冠有哪幾個歷史級別的 真的講不出來
→ ses31904    : 從詹進聯盟就是被吹暴力美學  如果真的好看就不會吹
→ Uchiha0901  : 一堆年輕球員都躺
→ ses31904    : "暴力"了
推 jay228      : 時代是真的在進步 MJ比較離群 不過現在強度更高
推 ks96021019  : 老詹投籃觀賞性確實普普但快攻和切入終結真的帥
→ ki523898    : 公牛強就被你說成貧弱時期 在太陽的老巴應該會想扒
推 TheoEpstein : MJ如果轉生到現代也會更自律啦。起碼少泡點賭場
→ ki523898    : 掉你的頭
推 ttww1991    : 現代聯盟就是比90年代強啊，光是三分球命中率/數就
→ ttww1991    : 超車好幾條街了......三分球期望值這麼高，古人不會
→ ttww1991    : 算數？練得起來早就狂投了好嗎XDD
→ TheoEpstein : 你套用90年代規則也沒辦法三分球爽投，光埋雷就飽了
→ linchw      : 以前LBJ最厲害就是可以扛三個人硬上籃and1
推 Lachdanan   : 我算是MJ跟LBJ粉
推 JerrySloan  : 72勝總冠軍  這應該是歷史級別
推 James102211 : 呃 就一場而已 其他拿個位數的場次怎不看一下?
→ Lachdanan   : 老實說同年紀的LbJ比MJ強太多了
→ TheoEpstein : 不是練不起來，是沒有那麼多規則保護投射，手貼身上
→ Lachdanan   : 但還是不能改變神蹟啦
→ ki523898    : 哎 這跟隔壁lol說遠古時期李星不會R閃有什麼不一樣
→ Lachdanan   : 三連霸打棒球一年回來又三連霸
推 wii128      : 姆斯1.0超快 超噴射 超飄逸 不是現在這打法
→ Lachdanan   : 小說都不敢這樣寫
→ linchw      : 他的三分前期一直都不好
推 tec645      : 至少人家統治過自己的年代耶，一直拿LBJ對手強來當
→ Lachdanan   : 補充 以四十歲年紀來說
推 zag46900    : 所以說不同年代到底怎麼比 可以一直戰
→ tec645      : 遮羞布，那不就代表喇叭天賦其實跟其他人差沒多少w
→ TheoEpstein : 以前的規則沒有惡性犯規，上籃直接被擊墜的
→ linchw      : 有啥好比天賦的 誰還不是個天才少年呢
→ TheoEpstein : 尼克的John Starks毀掉過一堆人
推 YellowTiger : 年輕的Lebron跟T-Mac一樣飄 真的
→ ki523898    : 羌族的理論就很像姆斯的對手都是冠軍MJ的對手都是
→ evangelew   : MJ沒有遇過73勇 宇宙勇這種級別的
→ JerrySloan  : 現在球員可以用科技保養  以前只能靠天賦
噓 ssweet      : 喬丹自己都說輸kobe了 根本不需拿ＬＢＪ比較 呵呵
→ ki523898    : 亞軍所以姆斯>MJ 笑死人
→ YellowTiger : 他是到騎士後期才長那樣的
→ TheoEpstein : 有個天才後衛叫什麼安德森的，上籃被擊墜養傷兩季
推 yellowbooky : MJ浮木又來了?
推 NEKOWORKi   : 反觀36退化
→ tec645      : 拿lol來講更好笑囉，那這樣Faker前三冠都遠古冠軍
→ tec645      : 啦XD 第一人應該是那個玩手遊的小胖子
推 benen       : MJ哪要什麼浮木？你以為他到現代不會適應嗎？
推 ct2189      : NBA長青樹卻沒王朝QQ
→ JerrySloan  : 現代球員沒遇到Rodman Barkley  光看到嘴綠就嚇死了
→ benen       : 我愛LBJ跟MJ，但有些人的言論真的太誇張了
推 ki523898    : 其實再過個10年 山羌的冠軍也變成遠古冠軍就能看現
→ ki523898    : 在的羌族怎麼維護了
推 qoo60606    : 可惜他是在巫師
推 Lachdanan   : 張飛戰岳飛真的比不完
→ Lachdanan   : 你用優生學角度當然現代會比以前強沒錯
→ Lachdanan   : 但沒有以前的人啟蒙
→ linchw      : 又開始了 如果大戰
→ ssweet      : 況且 當年喬丹時期聯盟平均防守數據輸現代一大截
→ Lachdanan   : 現代哪會進步？
→ Lachdanan   : 真的是完全沒有比較的價值
推 yellowbooky : 有人看不懂浮木意思?
推 Nuey        : 別吵了 給啟蒙巨人一點尊重好嗎==
→ linchw      : 如果那年zion會自律…如果KD冠軍賽不上場..
→ NEKOWORKi   : MJ就蛹蛹浮木，很好理解吧
→ linchw      : 太多如果了
→ yellowbooky : MJ毫無疑問能適應啊
推 TheoEpstein : 而且MJ那時代根本沒有生涯規劃的概念，他被記者弄煩
→ ssweet      : 喬丹只是剛好時勢造英雄 拿來現代比連curry都比不上
→ TheoEpstein : 了就第一次退休，跟公牛高層鬧翻了就第二次退休。
→ Lachdanan   : 英雄就是在他那個時代脫穎而出才能叫英雄
推 shasen1236  : 規則是規則，只是看以前季後賽錄影也沒人三分線就
→ shasen1236  : 上來黏巴達的，甚至不論單防狠度或站位都差現在很
→ shasen1236  : 多
→ Nuey        : 那MJ到現代87%一下就退休吧 資訊流通更快更煩捏==
推 liusim      : 他最屌的是離開再回來了兩次 現代來看更不可思議...
→ TheoEpstein : 跟老詹這種回故鄉拿冠軍，到洛杉磯發展退休事業，
推 ki523898    : 以前年代是不是對這些累積紀錄不屑一顧啊 當初馬龍
→ TheoEpstein : 完全不能比，老詹是有在規劃人生的，MJ就很隨性。
→ ki523898    : 也是差一點能破分數紀錄但果斷退休 MJ更是鳥都不鳥
推 JKjohnwick  : 82場太扯了
→ TheoEpstein : 以前真的不太在意這些，現代也不是每個人都在意
→ liusim      : 巫師那次不是年屆40而已 而是中間休了3年很扯
推 alittleghost: 現代看喬丹得分,不就跟喬丹年代看張大帥的得分一樣
噓 ssweet      : 更別提喬丹當年沒有大數據ＡＩ可供針對他做防守...
→ Lachdanan   : 對啦 時事造英雄 你也要有那個實力啊
推 hcl00       : 頂尖球員哪個年代都是頂尖啦 現代是綠葉比以前強太
→ Lachdanan   : 聯盟想造多少「神」了 請問除了MJ有誰成功嗎？
→ hcl00       : 多了
噓 OneManParade: 怎麼還有人在戰 時代規則都不同比個槌子
→ shasen1236  : 一部分也算是MJ立的標竿很高，LBJ如果要到同樣高度
→ shasen1236  : 就必須這樣高度自律，其實兩個時代都欣賞就好了，
→ shasen1236  : 真的沒必要一直分高下
推 tec645      : 時勢造英雄都講的出來XD 真的不要無腦黑了啦www
推 biss0220    : 現代LBJ 每年黑科技保養費  200萬鎂， 可能比以前
→ biss0220    : 皮朋 課稅後 薪水還多，以前人 有錢也買不到這科技
→ TheoEpstein : 尤其是MJ可能更愛打高爾夫球，要他打籃球還得給他錢
→ biss0220    : 保養
→ TheoEpstein : (然後他把籃球賺的錢輸在高爾夫賭局上ww)
噓 sasayaaa    : 好哦詹迷，冠軍及時代統治力比不上只好開始貶低對手
→ ssweet      : 造神 除了ＭＪ 還有Curry
噓 bearKQG     : 被新人隊友抱怨xD
→ sasayaaa    : 強度囉，很棒！姑且不提老詹25歲就開始組團，你老詹
推 joe2        : 把NBA的市場帶向全世界  MJ的地位是無可動搖的
→ sasayaaa    : 35歲過後，隊上常駐一名聯盟前十隊友，隊友老了再換
→ sasayaaa    : 一個更年輕排名更高的，好意思拿MJ二次復出那種在坦
推 rkilo       : MJ神話還是在於季後賽鬼神成績，不然其實LBJ沒輸MJ
→ sasayaaa    : 隊玩票比喔。
→ TheoEpstein : 六冠比四冠是要比什麼
→ Lachdanan   : 那我就問三連霸完打棒球完再來個三連霸
推 ilsr        : 而且防守強度有差,姆斯好幾球摸毛哨
→ Lachdanan   : 你造造看啊？等三十年了請問還有嗎？
推 wayne1986   : 安啦 73勇士再怎樣放到未來都會是歷史等級的球隊
→ rkilo       : 認為哪個是GOAT都合理
推 kem0606     : https://i.imgur.com/6A6mu5e.jpeg
→ Lachdanan   : 史騰 阿銀被嘴多少年了 請問到底造了幾個「神」？
→ ssweet      : 對於某些激進勇迷而言 curry屌電當年喬丹
推 tec645      : 大數據AI勒？？？我還仿生人比賽勒
→ shellback   : 這篇文只是在讚歎MJ 結果一堆人狂踩是在...??
→ TheoEpstein : Jabbar當年就講過了，季賽會打混。所以沒人去追逐季
推 orion1991830: 保養程度一定是LBJ > MJ
→ TheoEpstein : 賽幾勝，反正進得去季後賽有主場優勢就好。
→ ssweet      :  73>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>72
推 O10lOl01O   : 蛤 對面可是有綠師傅欸 這樣能說刷嗎
→ joe2        : 美國籃球敗給蘇聯  後來喬丹帶領夢幻一隊橫掃世界
推 ki523898    : 聯盟2016有想造過 但是被LBJ/KI拆台了
→ TheoEpstein : 不然八〇年代湖人五冠，哪一季70勝？沒有
推 wii128      : 老詹沒有擋下73勇 現在四連霸勇 已經把紅色光頭蛋雕
推 GyroZep     : 當年MJ在籃球場羞辱RJ，結果RJ在棒球場讓MJ知道什
→ joe2        : MJ的地位是史詩級的
→ GyroZep     : 麼是神和凡人的差距
推 JerrySloan  : LBJ強的是自己是狀元  旁邊還有狀元
推 rkilo       : 不同時代真的不知道有什麼好比的
→ joe2        : 民主與資本主義的獲勝    MJ是救世主
推 ki523898    : LBJ組隊的能力是歷史級的 這無需懷疑
→ JerrySloan  : 很巧妙的陣容
→ TheoEpstein : 而且八〇年代輸球還不像現代是輪休喔，球員很多打滿
→ TheoEpstein : ，哪怎麼還一季輸二十場？就打混啊。(Jabbar承認過)
→ Lachdanan   : 對啊 73-9創造了歷史紀錄又如何？
→ Lachdanan   : 戰績比KD勇還強耶
→ Lachdanan   : 那為何討論最強球隊的是KD勇而不是2016勇士？
→ Lachdanan   : KD勇難道也不是一個「時勢」嗎？
推 shasen1236  : 反正各有各的理，我是覺得73勇和馬刺那兩冠強度>>>
→ shasen1236  : MJ任何一冠，甚至73那次雙方強度是歷史最高
推 Cuchulainn  : 老鬼 欺負老人
→ JerrySloan  : 73勝那季  很多場都有爭議
推 Kazmier     : 他那年效率很差 其實。大都是出手數堆積出來
→ TheoEpstein : 因為73勇就典型的去追逐一個沒用的紀錄，重點是冠軍
→ ki523898    : 確實勇士4連霸直接空降近代最強隊可以開嘴公牛 但LB
→ ki523898    : J少了16那冠高機率變成路邊刷數據的
→ TheoEpstein : 那年就阿銀想要造神，結果失敗，頒獎典禮才擺臭臉
→ linchw      : 少了那冠連熱火兩冠一起沒收了是嗎
→ JerrySloan  : 少了那冠  也有賈霸等級 現在大概介於喬登/賈霸之間
推 alonzohorse : 怎麼會沒用？世人永遠記得73勇
→ yucheng179  : 現代球員的平均水準、投籃效率、三分準度、空間觀念
推 giroro255   : 老詹第一年去湖人隊友有聯盟前10的?那喬丹有了領童
→ yucheng179  : 、外圍防守、戰術素養、戰術複雜性、機動性、球商全
→ TheoEpstein : 73亞那年頒獎典禮上阿銀的嘴臉，應該很多人忘不了吧
→ giroro255   : 工合約的天下第二人才開始拿冠軍要怎麼說
→ yucheng179  : 部都遠勝以前的球員。聯盟強度一定現代是更高
→ ksk0516     : 咖哩隨便也出手35球
推 biss0220    : 73勇哪來強度最高?差點被雷霆送下去了，而且當年東
推 MDAISUKE18  : 73亞不就經典造神失敗
→ biss0220    : 區 ，騎士的對手是歷史級的弱
→ JerrySloan  : 喬丹+AD不知道幾連霸
→ TheoEpstein : 事實上KD勇比73勇強多了
推 alittleghost: 反正連11冠8連霸，都被6冠壓下地上了
推 benen       : 16那冠對老詹絕對重要，回母隊+打贏73勝而且是逆轉
→ TheoEpstein : 會講73勇強度最高的，不是反串，就是扭曲記憶
推 oddtong5566 : 在過幾年MJ在年輕球迷的心中就只是個防守跟運氣都
→ oddtong5566 : 比較好的DDR
→ aid520      : 有人又在貶低 勇士王朝的程度了
→ linchw      : 重要歸重要 少了以後變路邊也太慘
推 ki523898    : KD勇強太多了 73勇就阿銀搞的
→ TheoEpstein : 73勇就是造神造出來的，最後一步還失敗變73亞，笑死
→ benen       : 而且18愛神如果沒有爆，搞不好跟KD勇還有的戰
推 tec645      : 那怎麼不說老詹騎士1.0時期一冠都沒有？到了per124
→ tec645      : 才終於拿冠？
推 GyroZep     : 當年根本沒多少人想看MJ打球，有看的都知道就是在
→ GyroZep     : 那邊刷而已，明星賽還靠VC讓學長MJ才進先發，然後
→ MDAISUKE18  : 當初拱勝場的過程討論爭議還被勇迷靠勢嘲諷也是現在
→ GyroZep     : 那場球最佳球也是靠輩分才讓MJ拿得
→ MDAISUKE18  : 被嘴的原因之一
→ benen       : 泡泡冠就比較像錦上添花，沒有提升太多歷史地位
→ TheoEpstein : 看到有人為了冠軍純度去捧73亞真的讓我笑出來
推 ilsr        : 73亞是裁判B到變3：3好嗎？標準數據迷
→ alittleghost: 賤古賤今，獨尊90
→ benen       : 但少16那個冠，評價絕對掉很多
推 shasen1236  : 當然是KD勇比較強阿，我是指雙方能戰到55開兩邊又
推 giroro255   : 那老詹後來沒per124也是拿冠啦，怎麼喬丹全部的冠
→ shasen1236  : 都是極強的那種，公牛那幾年就明顯沒這種對手
→ TheoEpstein : 是裁判沒錯啊，不然總冠軍賽應該是雷霆打騎士。
推 ki523898    : 我說路邊有些誇飾 但你深想就是這麼回事 少了那冠
→ giroro255   : 軍都有童工合約的天下第二人
推 sallyhelp   : 說山羌年輕打球好看的審美觀真的頗呵，他年輕姿勢
→ sallyhelp   : 醜到哭，現在老了投籃還比較好看好嗎
→ linchw      : 嗯啊 少了那冠肯定就沒有資格吵goat 但是不可能變
→ ki523898    : 詹只在巔峰per124團時拿了2連 少了16那冠姆咪還有
→ linchw      : 路邊
→ ki523898    : 談資嗎
→ aid520      : 活塞80年代 當兒子打 都不講 真的很棒
→ TheoEpstein : 西決雷霆一度3-1領先73勇耶，後面吹到雷霆輸
→ ki523898    : 我也覺得當年應該西冠勇士就該下去了
推 bm1041644   : LBJ剛進聯盟投籃很後衛 很飄很帥啊
→ TheoEpstein : 會吹73勇的一定忘了當年西決怎麼吹到逆轉的
推 tec645      : 沒多少人看？要確耶，某些人真的不要只會出張嘴造
→ tec645      : 謠XD
推 MDAISUKE18  : 16雷霆下去只能說怎麼弄之前灰熊就怎麼下去
噓 sallyhelp   : 羌迷整天吹冠軍純度，然後人家質疑水份就又改口說
→ sallyhelp   : 都是冠軍哪有差別XD
→ TheoEpstein : 我再說一次，73勇就是造神的產物，根本沒那麼強。
→ TheoEpstein : 不靠裁判連總冠軍賽都打不進去，才是73勇真實實力
→ yucheng179  : 而且現代綠葉/板凳球員的平均水準拉高很多
→ tec645      : 沒per124有AD KI Love 你是都看不見嗎？
→ yucheng179  : 和明星球員的差距沒有以前大。
→ yucheng179  : 同樣是95分的球員，一個在平均60分的環境、一個在
推 biss0220    : 如果西決贏的是雷霆 那老詹就算贏雷霆奪冠 歷史地
→ yucheng179  : 平均80分的環境，你自然會有前者統治力較強的錯覺
→ biss0220    : 位也跟著下去了
推 benen       : 對，就是16大成功老詹才有底氣坐穩第二望一
→ TheoEpstein : 所以73勇變成73亞，很多人是鼓掌叫好的，正義必勝
→ sasayaaa    : 說MJ三年多沒打磨耗比較少更好笑，邏輯死去。你叫一
→ sasayaaa    : 個籃球運動員退休三年都不要訓練，38歲再復出打打看
推 ki523898    : 最可惜的是雷霆 明明KD西河能有機會衝擊冠軍的
→ sasayaaa    : ，跟一個沒有退休一直保持備戰及訓練的，看哪個比較
→ benen       : 當然現在我認為他還是第二，頂多無限接近老喬
→ sasayaaa    : 難恢復阿。更別提38-40這段隊友強度差這麼多，光ad
→ sasayaaa    : 幫忙扛防守就可以讓老詹每場防守滑水省多少體力刷了
→ sasayaaa    : 。
→ linchw      : 16那冠大概對LBJ也是最重要的 第一次看他拿冠跪地
→ linchw      : 痛哭
→ TheoEpstein : 因為16那冠才讓老詹可以成為歷史前三，之前差很多
→ linchw      : 我一直覺得吵誰是第一蠻無聊的
推 keltt       : MJ有插腰用眼神防守嗎？
推 tec645      : 喇叭幾個全明星隊友？就問你啦
→ linchw      : 一代人心中有一代人的第一
推 giroro255   : AD KI LOVE有per124嗎，他們有領童工合約嗎
→ TheoEpstein : 阿銀造神失敗，反而抬高了老詹的歷史地位
→ sasayaaa    : 你重考三年一直準備聯考比較好考，還是上大學玩三年
→ sasayaaa    : 都不讀書再去重考聯考比較好考？
→ giroro255   : 很多明星隊友但都沒一個是巔峰期領童工合約的耶
推 bm1041644   : 你玩三年重考怪一直唸書的 笑死
推 Lachdanan   : 而且LBJ也是18後才有資格讓人跟MJ討論的
噓 Totoro0802  : 我以為這隻也在巫師
→ Lachdanan   : 更不用說在16年的驚天逆轉
→ Lachdanan   : 英雄就是除了有人造之外也要有能力成
→ Lachdanan   : 沒這兩次「神績」也不會有人想討論
推 Ashura24    : GOAT比的是巔峰時期的宰制力，誰在跟你比走下坡的
→ Ashura24    : 數據？某些羌粉真的是…還是那句老話，喇叭詹到底
推 ki523898    : 沒怪啊 但玩三年的重考榜首= =
→ Ashura24    : 統治了什麼？
→ yucheng179  : @keltt 40歲的喬丹插腰防守可不比LBJ少
→ Ashura24    : 說退休兩次更有體力的真的是外行中的外行
→ linchw      : 巔峰期那我只能投羅素爺一票了 誰敢說他沒統治聯盟
→ sasayaaa    : 重點是人家三年前就聯考榜首，玩三年好玩再去考看看
→ sasayaaa    : ，重考三年的親友一直在強調重考三年的現在分數比較
→ sasayaaa    : 高欸xD。重點人家榜首的根本只是笑笑
噓 haha98      : 好了拉 貴古迷
推 ki523898    : LBJ可不是在40歲才插腰 騎士2.0就多到能剪集錦了
推 nask        : 因為他那一隊太弱了，對誰都馬強隊
→ yucheng179  : 你要比巔峰時期統治力 那最強8連霸的是Russell爺
推 yniori      : 喬丹打得贏73-9擁有全票MVP咖哩的宇宙勇嗎
推 tec645      : 16年KI Love 24跟28歲不是巔峰期？
→ tec645      : 20年AD 27歲不是巔峰期？ 你認真？
→ yucheng179  : *8連霸的Russell爺
→ ki523898    : 那冠軍排沒意見 拿山羌要被排到榜單外了
推 ronan113021 : 第一代goat
→ ronan113021 : 第二代goat 老詹 第三代goat什麼時候出來
→ ki523898    : 我猜拿冠軍排之後姆咪又要把FMVP加進來排了
→ ki523898    : 講當代啊 第幾代什麼的只能當你英文不好了
推 josephl1    : 怎麼比lbj都比不過mj啦
推 AgentSkye56 : MJ有73-9嗎?少造神了
推 ki523898    : Horry & Fisher:我們一向贊成以冠軍論英雄
推 VVinSaber   : 論有人陪打，還是老大比肩喬丹
推 Lachdanan   : 就像沒人會講八連霸的羅素爺一樣
→ Lachdanan   : 那年代根本只有湖賽強
→ Lachdanan   : 其他隊都像在陪襯的
→ Lachdanan   : 另外說MJ連霸時期對手不強的
→ Lachdanan   : 你去問問當年也在看NBA的
→ Lachdanan   : 有多少人可以講出公牛隊以外的球員
→ Lachdanan   : 不強你根本不想認識好嗎？
→ yucheng179  : 現代球迷對90年代的看法
→ Lachdanan   : 像現在當球評的那兩個大胖子
→ yucheng179  : 就如同90年代迷對60年代的看法
→ Lachdanan   : 尤其是老巴的經典ORZ
→ yucheng179  : 如果你不認為Russell爺、張伯倫比MJ強
→ Lachdanan   : 就知道他粉碎多少人的冠軍夢了
→ yucheng179  : 那要怎麼說服我們認為MJ也比LBJ強？
推 biss0220    : LBJ對任一球隊的貢獻 還遠不如 科比 咖哩對於母隊
→ biss0220    : 的貢獻 ，根本不用和MJ比
推 benen       : 第三代就小丑字母的時代，但還不夠統治，就看後續
→ benen       : 發展，SGA跟77也還行，但需要先拿一冠再來討論，再
→ benen       : 往下時間軸可能就是到斑馬那一輩了
推 otsuka123   : 巫師喬真的不強了 沒看過才在吹吧
推 Andrew199999: 糾結母隊貢獻的那位，你的老人臭飄出來了
推 Lachdanan   : LBJ如果沒有16跟18年的表現
→ Lachdanan   : 頂多就是當代的明星球員罷了
噓 jeremysu27  : 老詹也只能刷ptt口中的弱隊嘻嘻
推 biss0220    : 四處轉隊 還在 幸好有冠/至少有一冠不虧欠球隊了/
→ biss0220    : 未來局勢大好，  別人都幫母隊貢獻那麼多冠 都功德
→ biss0220    : 圓滿了 哪輪得到你來酸
推 tec645      : 同理TD Curry打敗喇叭好幾次，那你要怎麼說服喇叭
→ tec645      : 比他們兩個同時代的強？
→ yucheng179  : 其實60年代不只湖賽，聖路易老鷹、舊金山勇士
→ yucheng179  : 、76人、尼克也很強
→ yucheng179  : 只是你沒看過也沒了解過才以為只有湖賽
推 otsuka123   : LeGoat40歲還是有前三隊水準 MJ已經沒了
推 z5411       : 40歲MJ那個是叫曇花
→ tec645      : 所以現在是看誰40歲比較強就能當GOAT嗎？ 哈哈
推 biss0220    : 以球隊角度 ，LBJ就是只能幫單一球隊 貢獻 一 兩冠
→ biss0220    : 的咖
推 cjo76223    : 姆斯應該能打到50歲吧 不然會少了好多熱度
推 longing2046 : MJ 永遠的GOAT
→ yucheng179  : TD Curry都只有2MVP，Curry還只有1FMVP
→ yucheng179  : 光是這點就不可能贏4MVP 4FMVP的LBJ了
推 MDAISUKE18  : 有人在自曝其短還很大聲XD
推 ki523898    : 所謂不可能贏是在球場上直接打爛的意思
→ pzztt       : 現在喇叭肯定MJ強 不信打一場
推 tec645      : 那照你邏輯，MJ 6MVP 5FMVP比喇叭多，這理由足夠說
推 biss0220    : 除了騎士的連莊MVP, 其他還不是各種轉隊才能獲得的
→ tec645      : 服你MJ比喇叭強了吧XD
→ ki523898    : TD贏LBJ 4-0/4-1 尤其第一次沒出到力就贏了少了1FMV
→ ki523898    : P反倒讓姆咪上嘴臉了
→ yucheng179  : 談對單一球隊忠誠在D77交易案後格外諷刺
→ yucheng179  : 什麼舊時代奴隸思想
推 hyc0725zz   : 投30球才拿40分，要不要看看今天35球Curry拿幾分
推 Lachdanan   : 不用說服你MJ哪裡比LBJ強啊
→ Lachdanan   : 前面講過了 三連霸完打棒球一年回來又三連霸
→ Lachdanan   : 你找一個這麼扯的「神績」出來啊
→ Lachdanan   : LBJ目前累積的數據就是會給人神獸的稱號
→ Lachdanan   : 這點是無擁置疑的
推 ki523898    : 柯瑞我不評論 但是TD的FMVP很明顯是因為當下戰局跟
→ Lachdanan   : 就跟大家對賈霸那些數據怪物的評價一樣
→ ki523898    : 戰略定位影響的 馬刺整隊也沒在爭這個
推 gakuto      : 喬丹40歲平均命中率差太多
→ ki523898    : LBJ神蹟有啊 組到當年per124的誰能辦得到
→ gakuto      : 比生涯成就肯定是喬丹贏
→ gakuto      : 但40歲一定是喇棒贏
→ deanisme    : 喬丹三分就練不起來 練得起來就不會晚年切不進去
→ deanisme    : 最需要三分的時候 結果三分還剩一成多兩成多的慘淡
→ deanisme    : 命中率
推 KevinJohnson: 一個低效佔空間怎麼比
→ yucheng179  : 同時代和不同時代的對比方式又不同
→ yucheng179  : 不然Russell爺的11冠/5MVP/約8FMVP不就屌打MJ？
推 ki523898    : 可以吊打啊 那姆斯要排到20名開外了
推 boybread    : Goat！反觀自封goat的山羌
推 sasayaaa    : 77被動被交易讓姆迷高潮阿，可以合理化當年東區三隊
→ sasayaaa    : 大哥合起來124巔峰團。然後東區其他隊變成只能被圍
→ sasayaaa    : 毆的狀況。打了作弊碼，再把遊戲難度調到easy級，然
→ sasayaaa    : 後開始吹東冠八連霸。
推 otsuka123   : MJ晚期證明他三分就練不起來 沒有什麼只是沒練
→ yucheng179  : Russell爺八連霸&11冠的「神績」 不比MJ強？
推 tec645      : 好了啦某D整天只會命中率的跳針叫
噓 LoveTzuyuTT : 這個四十歲根本不行硬要比 只有老人多的地方會順風
推 Lachdanan   : 「神績」比完就是比「實績」
→ Lachdanan   : 6>4 講完了
→ tec645      : 那這樣羅素爺就是GOAT啦，姆咪整天山羊山羊的在那
→ tec645      : 叫什麼？
→ sasayaaa    : MJ退休時NBA也還沒進入大三分時代，你說他有想練三
→ sasayaaa    : 分的根據是啥
→ yucheng179  : MJ就像是90年代的Bill Russell
→ yucheng179  : 榮譽當然是無可挑剔，但含金量跟現代比？
推 loveandy58  : 曇花30年而已 超級短
→ Lachdanan   : 對啊 實績比MJ強 然後你說羅素爺是真GOAT很好啊
→ Lachdanan   : 然後呢？能表示LBJ比他們強嗎？
→ Lachdanan   : 你的目的是不是想講這個？
推 k960674     : MJ那時候的球隊數量和現代就蠻接近的了
噓 tsukasa107  : 就刷阿 怎麼了?
推 wii128      : https://i.imgur.com/alY5y2I.jpeg
→ tec645      : 笑死，請問你拿什麼依據來講含金量？要不喇叭16年
→ tec645      : 冠軍抵喬丹兩冠，現代1FMVP抵喬丹兩次
→ tec645      : 話都給你講就好啦www
推 Lachdanan   : 真的不需要為了捧一踩一 真的看了很煩
→ yucheng179  : 你們要認為Russell爺是GOAT也沒問題
→ yucheng179  : 我要說的是Russell爺之於你們就像MJ之於我們。你們
→ yucheng179  : 若認為MJ>Russell爺，那我們認為LBJ>MJ不奇怪吧？
→ Lachdanan   : 比神績不接受 比實績又不行 你到底想怎樣啊？
→ yucheng179  : @tec645 那不然你認為60年代的含金量和90年代
→ yucheng179  : 一樣嗎？ 你的感受就是我的回答
→ Lachdanan   : 因為你根本類比錯誤啊 羅素比MJ強沒問題
→ Lachdanan   : 那為何LBJ可以比MJ強？
→ Lachdanan   : 比神績好啦
→ Lachdanan   : 三連霸又三連霸跟16逆轉18以一擋百同樣神好不好？
→ Lachdanan   : 神績打平就比實績啊
→ Lachdanan   : 就6>4啊 然後呢？你到底想表達什麼？
推 otsuka123   : 本來冠軍goat跟連霸goat都是羅素啊
→ sasayaaa    : TD總冠軍數量跟對戰都贏LBJ，我也認為TD大於LBJ
→ yucheng179  : 你們同理若現在有兩個老爺爺一直和你們說
→ yucheng179  : Russell爺比MJ更強、冠軍更多、實績更好
→ otsuka123   : fmvp只是那時還沒設立獎項 好吧 fmvp讓給MJ
→ yucheng179  : 你們有多白眼就是我現在的感受
推 allen7257   : 那個年代，三分就不是顯學
推 DGlight     : 現在是什麼狀況？一場40+ LBJ又要吹到歷史前5？前7
→ DGlight     : ？ LBJ耐戰沒問題啊 數據刷成那樣～ 但要歷史前幾
→ DGlight     : 必須打問號
推 tec645      : 你不也是老爺爺嗎？你上面不是還教訓我們沒去看和
→ tec645      : 了解60年代的球隊？想必你肯定有看過當年的球賽吧
推 ices        : 80年代中興NBA的是大鳥和魔術，把NBA推向世界的是夢
→ tec645      : ？哈哈
→ ices        : 一，夢一的頭牌是大鳥和魔術，MJ那時才剛崛起，把NB
→ yucheng179  : @Lachdanan 如果你認為Russell爺>MJ
→ ices        : A復興的功勞都灌在MJ上？，他只是站在巨人肩膀上走
→ yucheng179  : 那MJ>LBJ沒問題 我只講求不雙標
→ ices        : 的更遠而已，更別說大鳥退休前MJ都不層跨過這座山
→ yucheng179  : 但你難道真的這麼想嗎xd
→ DogBe106    : https://youtu.be/ujHh8XVBwi0?si=XlOYKTQuLb-bVS0P
→ ices        : LBJ歷史前5還有疑問？
推 lexus3310   : 姆斯如果今年率隊奪冠 跟MJ的百分比可能會再變 現
→ lexus3310   : 在就看77是否餵餅姆斯了
推 VIATOR      : 411 > 6
推 Lachdanan   : 只會一直在那邊戰「情感」又拿不出實例
→ Lachdanan   : 為了故意講LBJ>MJ硬扯羅素出來救援
推 DGlight     : 一個金字塔頂端的人安逸後再復出 靠毅力鬥志拿40 +
→ Lachdanan   : 你想扯冠軍好啊
→ DGlight     :    跟一個守門員級沒退休汲汲於名利拿40+   個人是
→ leo255112   : 現在根本沒在防守好嗎= =
→ Lachdanan   : 所以事實就是LBJ排第三啊？你確定真的要舉羅素？
→ DGlight     : 覺得前者難度大  這無關球員是誰
→ Lachdanan   : 還沒加其他冠軍比他多的主力球員喔
→ yucheng179  : @Lachdanan 因為如果照你的邏輯 比「神績」和
推 BignoZe     : 你拿40歲這個點來比就穩輸 為什麼要自己找自己的弱
→ yucheng179  : 「實績」MJ對Russell爺豈不是都完敗？
→ BignoZe     : 點來比
→ yucheng179  : 但你會真的認為Russell爺>MJ嗎？
推 truejoker   : 真GOAT
→ yucheng179  : @Lachdanan 我只是在反用你的邏輯告訴你
→ yucheng179  : 你這套邏輯的漏洞和問題有多大
推 Lachdanan   : 事實就是你為了要證明LBJ>MJ拿羅素出來救援啊
→ Lachdanan   : 把羅素搬出來不會讓LBJ>MJ的啦
→ Lachdanan   : 到底想表達什麼完全搞不懂
→ yucheng179  : 我自己當然不是照你那套邏輯
推 otsuka123   : 用冠軍壓詹本來就沒啥道理 11>6
推 Lachdanan   : 對啊 羅素完敗MJ啊 然後呢？
→ Lachdanan   : 會因為這樣讓LBJ>MJ？
→ Lachdanan   : 你的目的不就是希望這樣嗎？
→ Lachdanan   : 但請問 有嗎？
→ yucheng179  : @Lachdanan 所以我說了 我是引用你的邏輯 讓你看看
→ yucheng179  : 你這套邏輯問題有多大
推 ks96021019  : 這邊又在搞耍什麼啦你覺得誰是Goat你家的事
→ ks96021019  : 不用在那邊小學生辯論
推 tec645      : @yucheng179 所以你到底有沒有親眼看過60年代的比
→ tec645      : 賽啊？我好想了解那年代的上古神獸耶～
→ yucheng179  : 我自己當然是認為比起單純數榮譽數外，你更要綜合
→ yucheng179  : 考量這些榮譽和當時的聯盟強度
推 Lachdanan   : 我也是用你的邏輯啊
→ Lachdanan   : 你不就是希望藉由羅素來證明你的論點
→ tec645      : 你也還沒回答我說冠軍含金量該怎麼去依據喔～
→ Lachdanan   : 但結果只是更證明MJ>LBJ 你懂了嗎？
→ tec645      : 所以聯盟強度該怎麼訂？你不是看過60年代比賽嗎？
→ Lachdanan   : 提到當時強度我前面已經講過了
→ Lachdanan   : 你就是想說當年的對手比現在差嘛～
→ Lachdanan   : 問題是有嗎？你的證明在哪？來啊 我聽你舉例啊
→ Lachdanan   : 不要又是「感覺」喔
→ yucheng179  : 不然舉個最簡單暴力的說法
→ yucheng179  : 若你認爲MJ 6冠 > Russell爺 11冠
→ yucheng179  : 那我認為LBJ 4冠 > MJ 6冠沒什麼問題吧？
推 Lachdanan   : 這麼愛提羅素爺 只會讓你的論點越來越薄弱而已啦
→ Lachdanan   : 不會因為你提羅素就讓LBJ>MJ
推 DONX4       : 都用負面表列挑毛病來說為啥不是山羊，那老詹漏洞只
→ DONX4       : 會比喬丹多。啥11〉6那可是兩個三連霸欸
→ Lachdanan   : 哇靠 連我覺得MJ比羅素強的結論都來了
→ Lachdanan   : 你不要亂造謠好不好啊
→ Lachdanan   : 這麼會有邏輯這麼奇葩的人啊
推 otsuka123   : 羅素八連霸好嗎 兩個三連霸別拿出來笑
推 truejoker   : 很多人是覺得冠軍賽22W-33L勝率四成，四罐六亞被一
→ truejoker   : 堆人統治的咖當不成Goat倒是真的啦
→ truejoker   : 至於羅素爺跟MJ誰當Goat都是夠格
推 Lachdanan   : 你拿羅素出來比也不會讓LBJ贏啊
推 DONX4       : 說11〉6，所以4〉6是在搞笑嗎XD
→ yucheng179  : 論聯盟強度，現代球員的投籃效率、三分準度、
推 mirac1e     : 拿羅素跟40歲來救援 根本不會改變MJ>LBJ
→ yucheng179  : 空間理解、戰術素養、戰術複雜性、進攻細節、防守
→ mirac1e     : 因為不會改變姆斯報腿組團才有冠的事實
→ yucheng179  : 範圍、機動性、球商要求全部都勝過以前的球員
→ mirac1e     : 還有姆斯靠組大團進一堆決賽 結果一堆被慘虐紀錄
→ yucheng179  : 有太多基礎和進階數據都可以證明了
→ mirac1e     : 人家6次決賽做到的事 你進10次還做不到
→ mirac1e     : 不就證明你靠組團抱腿還輸人 是要比什麼goat
→ mirac1e     : 從以前到現在一堆goat調查
→ mirac1e     : MJ跟LBJ大概都是73比起跳 大概也可以說明
→ mirac1e     : 而且這還是姆斯有現役加成 以後這比例只會越拉越開
→ mirac1e     : 7:3也想洗goat 還是洗洗睡吧
推 Lachdanan   : 好啦 老實講我也是挺LBJ的人
→ Lachdanan   : 如果我是你我不會拿羅素出來比
→ Lachdanan   : 如果只比MJ以後我也會說LBJ是當代最強的球員
→ Lachdanan   : 你越拿上古神獸比只會打自己臉而已
→ yucheng179  : @Lachdanan 如果你真認為Russell爺>MJ
→ yucheng179  : 那我的標準和你完全不同，大概很難有共識了
推 tec645      : @yucheng179 所以你講那麼多 要不要回答我問的問題
→ tec645      : 啦？不要只會打一堆名詞顯得自己很專業一樣
→ tec645      : 所以你所謂的勝過以前球員依據證明在哪？不要只是
→ tec645      : 你覺得
→ yucheng179  : @tec645 聯盟強度的問題我不是已經回答你了？
→ yucheng179  : 爭這個也很無聊，現代>90年代>60年代是基本共識吧
推 Lachdanan   : 根本不是標準不同 是你的邏輯問題很大
→ Lachdanan   : 你前面想講各時代都有自己的GOAT
→ Lachdanan   : 這很好沒問題啊
→ Lachdanan   : 但你要比較不同時代的GOAT就得有一個依據才行啊
→ Lachdanan   : 比神績你不要 比實績你又不要
→ Lachdanan   : 所以我才說你到底想幹嘛
→ Lachdanan   : 這樣你懂了嗎？
→ yucheng179  : @tec645 倒不如問你覺得以前球員一定會比現在強的
→ yucheng179  : 依據是什麼？
推 mambarko    : 六步郎咪還在那裡硬凹有夠難看 就六步郎咪套滿粉絲
→ mambarko    : 濾鏡用一大推瞎扯邏輯硬凹 大部分理性的非MJ迷都認
→ mambarko    : 為MJ是GOAT 還在那裡吵
→ yucheng179  : 現在球員的整體平均水準更強、身體素質更好、技術
→ yucheng179  : 也更全面，認為現代球員更強很正常吧？
推 Lachdanan   : 張飛打岳飛沒打過
→ Lachdanan   : 就只能比較當代對手的戰績
→ Lachdanan   : 這是基本邏輯吧？
→ Lachdanan   : 如果你要用手槍打長槍這種根本已經跨時代的對決
→ Lachdanan   : 請問有什麼意義？
→ Lachdanan   : 你又怎麼知道古代那些神人
→ Lachdanan   : 到了現在接收新的知識技術會怎樣呢？
→ Lachdanan   : 所以你扯現代>90>60根本是一個沒有意義的事情
→ Lachdanan   : 這樣的你到底懂了沒？
推 IamJJ       : 真 山羊
→ yucheng179  : @Lachdanan 的確 要不同時代橫向對比本來就不太可
→ yucheng179  : 能有客觀答案，畢竟沒有一個真正這樣的數據或標準
→ yucheng179  : 能完全公平比較。只是你的那套「神績」、「實績」
→ yucheng179  : 標準在我看來問題也很大
推 bjorn607    : 喬丹生涯薪水只拿94M... 難以想像的通膨
→ Lachdanan   : 因為沒有以前的人 你現代的人根本沒有依據去練
→ Lachdanan   : 所以你的現代贏古代這個論點根本站不住腳
→ Lachdanan   : 那你舉一個都可以比較的來啊 願聞其詳喔
→ yucheng179  : @Lachdanan 對 這就是張飛打岳飛的問題
推 BIGETC      : 論體能lbj贏
→ Lachdanan   : 好啊 我舉了你不喜歡
→ Lachdanan   : 硬舉一個羅素被打臉
推 Willkillall : 全盛期不敢說 40歲史上最強的球員肯定是LBJ
→ Lachdanan   : 那你再舉一個來啊
→ yucheng179  : @Lachdanan 但你若只有單純的橫向對比，就會有
→ yucheng179  : Russell爺>MJ這樣的漏洞。所以綜合考量時代背景和
→ yucheng179  : 當時環境的縱向對比也是需要的
→ Lachdanan   : 先說我覺得40的LBJ比MJ強這我沒意見
→ Lachdanan   : 畢竟數據就擺在那裡
→ Lachdanan   : 就算換算成當代數據應該也是LbJ贏
→ yucheng179  : 以前球員來現代的那種「如果論」就太多，沒發生的
→ yucheng179  : 事去討論根本沒意義
噓 GBF8U572    : 好了啦 喬丹是goat 但40歲真的比不過詹
推 tec645      : @yucheng179 所以是依據什麼嘛，不要只是你覺得，
→ tec645      : 然後你到底看過60年代比賽沒？
→ Lachdanan   : 對啊 所以我舉了「神績」來比喻啊
→ Lachdanan   : 你不喜歡可以啊 等你舉啊
推 allen18880  : 姆斯再怎樣都有第二 也不用一直去跟MJ爭第一了
推 jfs         : 沒事，明年母獅41歲再拿個40分大家都可以回家了
推 siwojune    : 推文又戰起來了 要不要開始回文大戰
→ Lachdanan   : 我還故意說兩個神績是同等的
→ Lachdanan   : 但我告訴你 如果真的辦投票
→ Lachdanan   : 不把名字擺出來
→ Lachdanan   : 只用做過的事情來比拿最屌的說嘴
→ Lachdanan   : 三連霸又三連霸
→ Lachdanan   : 絕對屌過16逆轉跟18以一擋百
→ Lachdanan   : 讓沒在看球的路人來投一定差距更大
→ tec645      : 一下說人家沒見過世面，以為60年代只有湖賽，還有
→ tec645      : 其他強隊在競爭，現在又說60年代含金量最低，講話
→ tec645      : 真的很矛盾耶www
推 BignoZe     : 這標題戰的就是40歲 40歲MJ就是輸 MJ贏得地方那麼多
→ BignoZe     : 偏偏選一個輸的來打
推 Lachdanan   : 很「強」跟很「神」 完全是不同級別的
→ yucheng179  : @tec645 你自己去查現代和以前NBA的基本攻守數據、
→ BignoZe     : 不意外的又偷偷把戰場轉移
→ yucheng179  : 進階數據、和各種效率值，現代球員多項數據平均都
→ yucheng179  : 遠勝以前球員
→ yucheng179  : @Lachdanan 你的「神績」也是橫向對比，但這樣比那
→ yucheng179  : Russell爺的8連霸&11冠豈不是更強的神績？
→ tec645      : 你查給我看啊，是你自己講說現代球員比以前強耶，
→ tec645      : 你要給我看資訊打臉我啊，另外你不要裝沒看到另一
→ tec645      : 個問題喔～
推 Lachdanan   : 對啊 更神啊 但你要比的是LBJ跟MJ啊
→ Lachdanan   : 你怎麼又跑回來了？
→ Lachdanan   : 還是那句話 拿羅素爺來不會讓LBJ>MJ的
→ Lachdanan   : 你要不要換一個啊？
推 tomwdc      : 43>42
推 ByNash      : 喇叭：我再加你17籃板
→ yucheng179  : @tec645 Basketball Reference那一整排都是 自己翻
→ yucheng179  : 然後另一個問題是看過60年代？現在科技那麼發達，
→ yucheng179  : Google、YT總會用吧？
推 flash710015 : 奪冠率百分百 所以mj只打了六季是嗎？
推 xxxrecoil   : LBJ明年在刷一場就破記錄了
→ yucheng179  : @Lachdanan 因為對我來說 LBJ比MJ和比Bill Russell
→ yucheng179  : 概念是相同的，就算後者榮譽更多，但在時代因素的
→ yucheng179  : 考量下前者說服力更高
推 Lachdanan   : 你怎麼又轉回來了
推 DONX4       : 那個看看各種運動紀錄，還一堆多年紀錄沒被破的，也
→ DONX4       : 別無腦說現代一定更強。老詹還在役都打服不了全聯盟
推 tec645      : 所以你只是看看highlights 就斷定現代球員大於以前
→ DONX4       : 真別瞎吹，GOAT那麼廉價嗎。
→ tec645      : 球員？好厲害呀你～
→ Lachdanan   : 時代因素就是會因為前代經驗而有所改良而膨脹
→ Lachdanan   : 我總算搞懂你的邏輯了
→ Lachdanan   : 自己承認張飛打岳飛沒意義
→ Lachdanan   : 但又故意忽視現代受前代經驗加成這巨大優勢
→ Lachdanan   : 來支持你覺得後代人就是會比前人強的論點
→ Lachdanan   : 好喔
推 Lachdanan   : 你最大的問題就是沒標準 憑「感覺」
→ Lachdanan   : 為何我可以講出40的LBJ比MJ強 因為我有標準
→ Lachdanan   : 我得出的結論是用數據
→ Lachdanan   : 而你呢？是憑「感覺」
→ yucheng179  : @tec645 還有那一整排進階數據 倒不如說你難道會認
→ yucheng179  : 為60年代球員比90年代強？
→ yucheng179  : @Lachdanan 你要說什麼「前人的功德很大」這種偏情
→ yucheng179  : 勒言論我是無所謂，但這樣MJ不也是吃了魔術大鳥和
→ yucheng179  : 更早以前的留下來的技術？
→ yucheng179  : 但拋開感情 論客觀實力現代球員更強是事實
→ yucheng179  : 而且如果你要說這種學長學弟制，MJ怎麼又可以踩在
→ yucheng179  : 前輩頭上了，這就有點雙標了吧
→ yucheng179  : @Lachdanan 你的數據是什麼？冠軍數？
→ yucheng179  : 那11>6 Russell才是GOAT ¯\_(ツ)_/¯
推 Lachdanan   : 怎麼扯到學長學弟了
→ Lachdanan   : 用你的方式永遠都不會讓LbJ>MJ啊
→ Lachdanan   : 你還不懂的問題到底在哪嗎？
→ Lachdanan   : 你想用冠軍數就是羅素>MJ>LBJ啊
→ Lachdanan   : 所以用數據比就是40的LBJ大於MJ啊
→ Lachdanan   : 這又回到之前的問題了 比數據你又不要
→ Lachdanan   : 所以你到底要用什麼比啊？
→ ms0545173   : 山羊40歲在巫師11投2中 半場打完就喘呼呼
→ Lachdanan   : 喔 我知道了 你就是只想用現代大於古代這點來講嘛
→ Lachdanan   : 但完全去脈絡化扯學長學弟 真的是太精彩了
推 tec645      : @yucheng179 所以你講話很矛盾啊，一下說60年代除
→ tec645      : 了湖賽還有其他強隊，你都覺得以前球員不如現代球
→ tec645      : 員，怎麼又知道當時強的有誰？你不是不屑XD
推 dayjay      : 比耐戰程度的話LBJ妥妥的GOAT
推 truejoker   : 而且愛用這種時代進步論點的人最可笑的地方是，他
→ truejoker   : 們忘了羅素爺是60的統治者，Goat是90的統治者，刷
→ truejoker   : 子羌只是他們口中的高強度現代的被統治者lol
推 SoljiEXID   : 有些人是不是想偷渡別的？老詹跟踢麥一樣飄逸？沒看
→ SoljiEXID   : 過tmac影片嗎
→ happyaw     : 屌打kobe這低效鐵王
→ yucheng179  : @Lachdanan 你沒有聽懂，Russell爺只是我用來說明
→ yucheng179  : 你的邏輯有問題，但不是我的主張
→ yucheng179  : 我一直是認為LBJ>MJ>Russell爺
→ yucheng179  : @Lachdanan 我的主張也很簡單，就像現代
→ yucheng179  : 大部分人都認為MJ>Russell爺，即使
→ yucheng179  : Russell爺榮譽更高、統治力更強，為什麼？
→ yucheng179  : 無非是因為「60年代的榮譽不如90年代」。
→ yucheng179  : 而我的理由也是相同的，「90年代的榮譽不如現代」
推 SoljiEXID   : 你先讓老詹這個年紀去巫師或是爵士這種爐主球隊再說
→ SoljiEXID   : 他有沒有這個職業精神吧在湖人還有濃眉現在還升級成
→ SoljiEXID   : 77
推 SoljiEXID   : 別的不說老詹統治了哪個十年？你統治一個時代然後同
→ SoljiEXID   : 個時代還有一個也拿了四冠然後閉口不提？
噓 mickeygg69  : 事實就是老姆斯比老喬丹強太多了
推 SoljiEXID   : 什麼對手強不強根本假議題 那就是想把羅素跟喬丹冠
→ SoljiEXID   : 軍貶一無四處的理由 你夠強就是當代唯一斷檔的 難道
→ SoljiEXID   : 還有人跟你一樣冠軍數然後你說自稱第一？
推 ms0545173   : 姆斯對手是四冠 史上第一射手捏 那場籃網有誰啊 我
→ ms0545173   : 連查都懶得查
推 Lachdanan   : 你既然用這種去脈絡方式來證明觀點很好啊
→ Lachdanan   : 前面就不要在那邊講什麼張飛打岳飛了
→ Lachdanan   : 照你的邏輯岳飛就是比張飛強了
→ Lachdanan   : 就繼續你的觀點忽視前人對現代造成的巨大影響
→ Lachdanan   : 還有啊 不要用什麼古代榮譽不如現代這種說法
→ Lachdanan   : 來扣別人帽子
→ Lachdanan   : 別人沒說的話不要拿來造謠
→ Lachdanan   : 又在那邊亂解讀
噓 g987669     : 現在pace的消耗不是當年可以比的
推 truejoker   : 現代大部分正常人的觀點就是MJ>LBJ，山羊>山羌
推 Lachdanan   : 簡單的講你把整個時代的進步優勢
→ Lachdanan   : 拿來跟古代整體環境的劣勢來比就是最不公平的點
→ Lachdanan   : 所以當然會被公幹啊
→ hohohoyayaya: LBJ冒著被嘴綠低能猴弄死的風險得了四十分
推 sustto      : MJ GOAT 真滴好強 籃球之神
→ sustto      : MJ就是NBA最強
推 olp123      : 90年代的TD,老的時候還是能打爆組團的LBJ
推 pf775101    : 放眼歷史老人界還能囂張的只有喇叭了
→ yucheng179  : @Lachdanan 感性上來說「前人的功勞」的確是值得
→ yucheng179  : 尊重的，畢竟是他們在前披荊斬棘
→ yucheng179  : 但理性上來說客觀實力新時代的球員實力
→ yucheng179  : 更強也是事實。這也不是情勒後代的理由
→ yucheng179  : @Lachdanan 就像大鳥魔術、J博士也是MJ的前輩
→ yucheng179  : 如果沒有他們可能也就不會有MJ。但這不代表MJ就要
→ yucheng179  : 被穩壓一頭永遠不能超越他們啊？
推 dou0228     : 推
→ dou0228     : 老姆斯就下去啦
→ yucheng179  : 但我想我們吵整晚也不會有結論，我也沒時間耗了
→ yucheng179  : 不然就把一切交給時間來證明吧
→ yucheng179  : 曾經也有一代人認為Russell爺/張伯倫是GOAT、
→ yucheng179  : 一代人認為賈霸是GOAT、一代人認為魔術大鳥是GOAT
→ yucheng179  : 而他們隨著時間老去，漸漸被下一代MJ迷取代
→ yucheng179  : 現在歷史來到了同樣的十字路口。就讓時間來證明MJ
→ yucheng179  : 是能繼續維持聲勢，還是變成下一個Bill Russell吧
推 Lachdanan   : 我拿我前面舉過的手槍長槍例子再跟你解釋一次
→ Lachdanan   : 大家討論的都是如果一起拿手槍
→ Lachdanan   : 或是一起拿長槍對打會如何
→ Lachdanan   : 但你偏偏要用拿手槍打拿長槍
→ Lachdanan   : 請問這樣公平嗎？
→ Lachdanan   : 更不用說你的結論是因為拿手槍的可以打贏拿長槍的
→ Lachdanan   : 所以拿手槍的比拿長槍的還強？
→ Lachdanan   : 然後為了支持你的論點你還舉一個不拿武器的來類比
→ Lachdanan   : 這種完全不公平的比較可以放在一起比喔？
→ Lachdanan   : 如果你覺得這樣贏了很公平 那我沒意見
→ Lachdanan   : 但我就問一句
→ Lachdanan   : 請問這樣用手槍打贏所有人是真的比較強嗎？
推 k960674     : 現代球員技巧當然強於90年代，但真正觀點認為90年代
→ k960674     : 榮耀意義趨近於現代卻遠勝60年代在於Russell最後一
→ k960674     : 冠NBA都還只有14隊，MJ第一冠NBA都已經有27隊了
→ k960674     : 上面有個提到Russell還要用「約」8個FMVP就更沒道理
推 Lachdanan   : 樓上說的很好啊 至少有論點出來
→ Lachdanan   : 而不是像這位以整體的進步來強壓古今所造成的差距
→ k960674     : 了，沒有FMVP就是時代的侷限性，你可以硬說Russell
→ k960674     : 11冠貨真價實不用考量到當時聯盟只有14隊，那就別捏
推 ghostdeityj : 40歲能有這種表現跟體能的，歷史上只有老詹
→ k960674     : 個不存在的榮譽加到Russell身上，實際上就是Russell
→ k960674     : 11冠但沒有FMVP這個榮譽。
→ k960674     : 主流觀點在LBJ只有三萬多分時就力保LBJ>Jabbar的原
→ yucheng179  : @Lachdanan 聽不懂你的手槍理論 你的長槍是LBJ、
→ yucheng179  : 手槍是MJ、沒武器是Russell爺？
→ k960674     : 因不就是Jabbar後來的湖人冠軍FMVP幾乎都給Magic嗎
→ yucheng179  : @k960674 80年代初NBA只有21隊，雖然到1990時
→ yucheng179  : 的確變27隊，但那新增的6隊建隊不到5年基本都是
→ yucheng179  : 墊底球隊，還在學習經驗難以和老牌球隊競爭
→ yucheng179  : 而30隊和21隊的差距，我覺得和21隊跟14隊差不多
推 k7117836    : 耐久性 喇叭詹就是歷史第一 太扯….
推 Lachdanan   : 這樣比喻還聽不懂？那我沒辦法了
推 f11IJ       : 一堆沒看過MJ打球的菜逼八 Zzz
推 k960674     : 蛤，不能這樣硬把新成立的隊伍扣掉吧，那你要不要扣
→ k960674     : 當時幾十年歷史卻也在墊底的金塊小犢國王==
推 Lachdanan   : 後面還開地圖炮說每個時代有不同的GOAT
→ Lachdanan   : 這不是廢話嗎？
→ Lachdanan   : 但請問有「證明」LBJ>MJ的理由嗎？
→ Lachdanan   : 你提現代籃球技巧比較好 我就用武器來比喻
→ Lachdanan   : 這樣你還看不懂？
噓 GT47        : 喬丹休息了很久，不像姆斯每年都有打，身體消耗差很
→ GT47        : 多
→ PaulPierce34: 姆咪又炒冷飯，總是同樣理由，姆斯還是只能當山羌
→ deanisme    : 巫師喬就被看破手腳啊 原來這傢伙沒體能就不會打球
→ deanisme    :  生涯總出賽時間連詹皇七成都不到 結果退化成那樣
推 otsuka123   : 羅素不用fmvp啊 因為fmvp就被取名叫羅素獎
→ yucheng179  : @Lachdanan 我認為LBJ>MJ的理由就跟多數人認為
→ yucheng179  : MJ>羅素爺的理由一樣
→ yucheng179  : @Lachdanan 老實說我也不想吵了 就讓時間證明一切
→ yucheng179  : 如果再過十年二十年MJ的聲勢還是一樣
→ yucheng179  : 那你們就是對的。但舊時代球迷會老去
→ yucheng179  : 新生代球迷會進來，未來MJ能不能這麼順利
→ yucheng179  : 就不好說了
推 Lachdanan   : 一直說不想再吵 結果一直標籤人要人回應
→ Lachdanan   : 你煩不煩啊
→ Lachdanan   : 你認為多數人的理由到底哪裡一樣？
→ Lachdanan   : 前面我已經告訴你大家的理由是要在同一個基準上的
→ Lachdanan   : 你卻用現代技巧大於以前這種不公平的方式來評論
→ Lachdanan   : 我就問到底哪裡一樣？
推 suPerFlyK   : 可以了啦
→ yucheng179  : MJ>羅素爺也從來不是不是同基準 不同年代
→ yucheng179  : 本來就不可能同一基準 但真的不想吵了
→ yucheng179  : 就說了讓時間證明
推 truejoker   : 需要時間要證明的也是你說的LBJ>MJ這件事好嗎，還
→ truejoker   : 沒發生的事也能講得信誓旦旦，邏輯堪慮
推 PaulPierce34: 現代球員普遍更強，但姆斯仍要抱腿才能奪冠，姆斯
→ PaulPierce34: 的統治力就是不足
→ PaulPierce34: 對手更強，你的隊友也更強，難道姆斯的隊友都是90
→ PaulPierce34: 年代的，笑死
→ UltraKill   : 刷弱隊
→ PaulPierce34: 姆咪邏輯若成立，時間只會證明姆斯也只是上古神獸
→ PaulPierce34: ，未來球員更強，姆斯不能適應未來比賽
推 MoonFate    : 就別再貴古了，喬丹是強沒錯但每次對位的平均水準
→ MoonFate    : 有現代球員高嗎？
推 KaZeHuNter  : 公牛就大家都60的時候考70 但是現在季後賽標準是80
推 linginwife  : 我只知道LBJ首冠是抱腿來的
推 jaydenkoo   : 喬丹沒有隊友可以拿冠軍？
→ jaydenkoo   : 別再說抱不抱腿了
→ ssweet      : 講那麼多 kobe屌電喬丹 ＬＢＪ更屌電喬丹
推 tec645      : 還屌電勒，在姆咪夢裡嗎www
推 jasonhe2021 : 吵這種東西就很無聊 以電腦遊戲來說
→ jasonhe2021 : 現在的大部分遊戲絕對比以前的厲害得多
→ jasonhe2021 : 但對我來說 印象以及感動程度都比不上dos版仙劍
噓 GGFACE      : MJ到現代就是一隻DDR而已 被LBJ電整個生涯的咖
推 LoveBea     : Goat!
→ kkk895310   : PP34有夠可憐 乖乖貴古吧