Re: [新聞] 當今比賽太無聊 Green：Kobe說得對

[Hard1980 (Crossover)]

鋼鐵柯粉忍不住想回一下

先說結論

我認為嘴綠只是發現我勇老了跑不動、投不準、打不贏不了

想嘴人家只是年輕亂跑亂丟三分（問題是人家就是跑得比你快、投得比你準）


2015開啟的大三分時代，把空間拉大太多

原本擁擠的 目的性籃球、對弈籃球 變成 效率籃球

整個三分線外都是 好的三分出手選擇

禁區變成防守錯位慢一拍就是空切上籃灌籃


老勇士的戰術跑出來時依然很讓人驚豔

但實際上我勇真的就是老了，跑不贏年輕的腿

進攻戰術常常跑半天還是被守住

防守輪轉一慢就整個放掉變大空檔


※ 引述《JoelEmbiid21 (恩比大帝)》之銘言：
: : 金州勇士前鋒Draymond Green表示，當今NBA裁判去掉人的因素之後反而不好看，而現
: 在
: : 的比賽就看誰跑得快、投進更多三分球，非常無聊。
: 我很意外看到嘴綠會這樣說，畢竟他是勇士隊的，但我認為真的是這樣
: 2014，2015年的總冠軍(還有當時的休士頓莫雷隊)都在把NBA變得很無聊，這兩屆總冠軍
: 就是看誰三分投進多誰就贏了
: : 明星賽前記者會上，談到裁判執法尺度時Green表示，當今的NBA裁判「將肢體對抗性從
: 比
: : 賽中抽離，對我來說這很無聊。」他指出自己更喜歡以前同樣的動作，球星可能得到比
: 新
: 這是真的，你把肢體對抗從籃球比賽中抽走怎麼不去看籃網球呢？
: https://youtu.be/V1qINnI-Dis?si=r1Taky25Ri4qnQ5i
: 那些喜歡現在比賽的，你們怎麼不去看Netball 籃網球比賽呢？你們一定會看的很過癮的
: ☺

不知道這推論怎麼來的，怎麼不乾脆舉投籃機？

或者非接觸性的運動像高爾夫球、網球之類的？


FIBA跟NBA的規則一直都寫得很清楚

合法防守(身體接觸、對抗) 跟 非法防守 的差別

建立合法的防守位置

為了避免爭議，讓雙方能在公平的規則下競賽

: : 人更有利的吹判，因為本來就不該是機會平等的。
: : 「人的因素抽掉之後，我不認為這讓我們的產品變得更好，因為當一切機會平等的時候
: ，
: : 會讓比賽慢下來。」Green說：「因為有太多人要到犯規，不應該是這樣。」
: : 緊接著Green被問到是否覺得當今的比賽很無聊，他點頭說：「絕對是。現在打的不是
: 聰
: : 明的籃球。我之前看到1段影片，Kobe（Bryant）說這是『意外籃球。』他說得非常正
: 確
: : 。」
: 意外籃球更正確的說是手氣籃球，誰三分手感好誰就肯定能贏，誰投不進三分誰就肯定會
: 輸，我不知道喜歡大三分時代的人在想什麼
: 以我個人來說，只有看Curry打球是有趣的，因為Curry射程更遠，兩分球的技術Curry也
: 更精通，但現在很多球員他們是只訓練三分和上籃，其他技術不精通
: Curry的兩分球，中距離等等也是打的很賞心悅目，不是只有三分而已，並且他的三分還
: 比其他人的三分更好看
: 所以我並不是反對Curry，我只是反感大家都在粗製濫造Curry的風潮而已
: 以經濟學來比喻，以前的兩分就像是精雕細作的手工藝一樣
: 現在的三分就像是工廠流水線大量生產的產品一樣，效率很高但很無聊

人家投得準就說是手氣

有沒有可能是人家練得多、跑得快、默契好、防守勤、看影片認真

（簡單說就是人家比較強）

當年Curry也是14-15奪冠後才有15-16的熱情奔放（跟超遠三分的開火權）

Curry也只是手感好十年而已啦～


: : 「之前我們對湖人那場比賽，真的讓我感到耳目一新。對上LeBron（James）的每1球都
: 像
: : 是在下棋一樣」Green繼續說：「他試著判讀你會怎麼協防，他就可以怎麼把球傳出去
: ，
: : 而你好像在玩貓抓老鼠一樣，等待他轉頭的機會，你就能趁機上去協防。」
: : 「每1球都是某種棋招，這在當今的NBA不常看到，偶爾會有1場這樣的對戰，但不是例
: 行
: : 會有的。」Green說：「現在就是看誰跑得快，誰可以投進更多三分球，所以我認為很
: 無
: : 聊。」
: : Bryant生前受訪時曾表示，當今籃球是「意外籃球，讓我跟Phil（Jackson）很生氣，
: 因
: : 為都是切入後分球出來，你可能投進，可能投不進，你不知道誰有空檔，那是意外籃球
: 。
: : 但我們打球是要有目的性的，做出一系列的動作，知道防守會怎麼反應，讓我們變得危
: 險
: : 。這就是芝加哥為什麼那麼危險，因為他們知道猶他會怎麼打。」
: 這整段嘴綠在講的就是Old School的籃球比賽，也就是兩分球的世界，雙方互相打五對五
: 的陣地戰，那真的是籃球比賽的精髓
: 三分線以內的世界，十個人的動態博弈，排兵布陣要怎麼擺，很考驗雙方的教練是什麼水
: 平，戰術本到底有沒有料，
: 那時候的NBA就像是諸葛孔明和司馬仲達的對決一樣，你拿出一個陣形，我又拿出一個陣
: 形破你的陣形
: 而這一切的「對弈」在現在的大三分時代就像是你拿AK47穿越回三國時代一樣，隨便掃射
: 一下大家都死光了，戰場上的博弈也沒有味道了
: 所以每當別人問我總冠軍賽應該是怎樣的，我總是跟人說2005年的總冠軍賽是最精彩的，
: 就算在收視率上面那屆總冠賽「看似」是最無聊的，但實際上是最精彩的
: 馬刺vs活塞實際上是雙方總教練的「對弈」，這很重要

單純只是當時球員三分線不夠準

只好一起擠在三分線內的紅海區殺紅眼搶地盤，說的好聽是身體對抗、對弈籃球

其實就菜雞互啄而已

大三分時代直接開啟三分線外的藍海區

不說我勇的73亞、22打青賽的總冠軍賽

光馬刺我覺得13、14打熱火都比05活塞好看許多


硬要以對弈下棋來說

大概就是圍棋9x9 vs 19x19

自己只會下9x9，看不懂對手19x19的布局就嘴人家運氣好



跟老人看小孩一樣

小孩們也沒幹嘛就在那邊跑來跑去也覺得很好玩很有趣

老人跑不動只能坐在沙發上笑小孩真無聊，這也好玩


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推 deanisme    : 這篇正解
→ deanisme    : 現在看以前的比賽 那個不可思議的進攻空間配置跟悲
→ deanisme    : 劇射程 真是菜雞互啄
推 hisaken     : 怎麼會有圍棋出現
推 benen       : 棋靈王粉絲吧
噓 peter080808 : 效率籃球是正常啊
→ peter080808 : NBA不這樣打 FIBA一樣這樣打
→ peter080808 : NBA不打效率籃球 國際賽是要被電嗎？
噓 Gentile     : 幫活塞迷噓 請好好正名
推 OneManParade: 雖然那帳號感覺反串但認真給推
推 aoe2aom2ted5: 原po講對弈 用圍棋舉例很合適啊
→ Leo4891     : 效率籃球就是難看  管你得再多分  也沒激情
→ peter080808 : 以前光是NBA不能區域防守 就讓美國球員國際賽被電
→ peter080808 : 了
→ peter080808 : 你不打效率籃球 國際賽就準備輸歐洲球隊而已
→ Hard1980    : 對不起活塞迷 我自罰三次 活塞 活塞 活塞
→ Hard1980    : 我不會下圍棋(粗略知道規則) 只是想比喻盡量合適點
推 peter080808 : 其實2000初期就有三分線的配置4外射手的球隊了 超
→ peter080808 : 音速和三巨頭前的賽隊 只是那時候只是把三分線當作
→ peter080808 : 是破區域防守幫搖擺人拉空間的用法
噓 egghard29   : 輪流三分亂丟試手氣 看看我家馬刺比賽就知什麼意思
→ richard1003 : 問題就不是每隊都投得準，一堆三分不準的隊也在亂丟
→ richard1003 : 不肯慢下來打一波成功率
推 egghard29   : 慢下來打也多數只剩自殺切跟各種退到三分丟籃框
推 peter080808 : 沒辦法 因為現代觀念改變了 反擊越快得分成功率越
→ peter080808 : 高 比慢下來打高 去看現在的FIBA國際賽 由於只有4
→ peter080808 : 0分鐘而且是短期比賽 普遍節奏比NBA差不多快了
→ peter080808 : 尤其是FIBA藥打贏明顯比自己強的球隊 就只能拼更多
→ peter080808 : 回合三分出手
沒錯，我覺得變刺激不少

前三節20分差距的翻盤率明顯增加

下剋上的可能性也大增

打坦隊太放鬆被投開，直接變坦隊

最近的例子大概就去年奧運 一勝難求的日本幾乎贏了銀牌的法國

推 k798976869  : 相信大數據啊 魔球理論 死亡五小跑起來
推 k798976869  : 以前是因為規定要人盯人不能守區域吧 雖然很多也沒
→ k798976869  : 在盯離很遠休息
以前的NBA球員進攻還需要靠非法防守來保護

現在的球場空間，區域聯防只能拿來戰略性使用，破壞對方進攻節奏

或者針對性放掉無法投籃的進攻者

→ k798976869  : 活塞防守奪冠（打人）時 沒啥人看啊
→ k798976869  : 不過他們全明星賽還故意守死對面明星真的超壞 歐肥
→ k798976869  : 在替補狂笑
以活塞來說，我覺得04打湖人也比05打馬刺好看

推 joystation  : 靠三分得利的球員居然說出這番話言論...
嘴綠總要有東西才能嘴

當年浪花兄弟崛起時也是吹過跑動距離的

※ 編輯: Hard1980 (118.167.77.125 臺灣), 02/17/2025 14:55:52
推 hunk540     : 慢下來打成功率，你永遠也贏不了比你穩的對手…
推 kingroy     : 不是以前三分不夠準，是規則允許一堆肌肉後衛做出尺
→ kingroy     : 度更大的對抗
→ yamatai     : 不是阿 勇士開啟大三分時代 大家就知道怎麼防守啦
→ yamatai     : 你認為五側翼的全換防針對的是誰 就三分大隊阿
→ yamatai     : 現在聯盟是不是主流就是堆側翼來守三分? 是嘛
→ kingroy     : 溜馬活塞都展示過了，兩三個肌肉猛男幫射手檔半天就
→ kingroy     : 那麼點空檔
→ yamatai     : 那全側翼大Jokic這種大中鋒有沒有用 就沒用阿
→ yamatai     : 所以這幾年聯盟就開始堆肉柱雙塔應對
→ yamatai     : 簡單說 版本更新後 勇士變弱 戰術被針對了阿
→ kingroy     : 堆側翼比較傾向是防守現代生出來的大型側翼的，現在
→ yamatai     : 那你勇士如果玩不出新招就會被打爆阿
→ kingroy     : 6尺8以上有外線有活動力的球員愈來愈多，不堆側翼根
→ kingroy     : 本沒法防
推 Knicksmelo  : 新東西很酷啊 在14-15奪冠以前也不覺得射手大隊能
推 jagr        : 距今20年前全世界最頂尖的籃球員在總冠軍賽叫菜雞互
→ Knicksmelo  : 拿冠軍 說不定今年灰熊那種打法以後也會變潮流
記得有篇討論跳投大隊的分析

其實96-98公牛才是跳投大隊之王 更勝 15-18勇士

差別在long 2跟三分而已

→ jagr        : 啄XD
→ jagr        : 熱火時期的LBJ跟Wade都不認為一定能打贏再更早15年
→ jagr        : 的超級菜雞壞孩子軍團了
推 lakb24      : 馬刺在當時就票房毒藥
→ daniel7894  : 04湖迷真的惋惜，老馬傷又老，歐肥拿不到球，老大
→ daniel7894  : 只幹進一場延長，被Hamilton各種C&S,槍西各種老油
→ daniel7894  : 條揩油，Prince長手各種撈/干擾，怒吼天尊準屁準
推 kingroy     : 比起這代勇士，前一代老尼帶的老八勇士比較有玩出新
→ kingroy     : 東西的感覺來，拉空間，找錯位單打，切傳，空檔就出
→ kingroy     : 手那套把進攻簡化到不可思議的地步
要嘴貴古只能更古

我推老尼的RUN TMC，不過就跟Nash太陽一樣

成王敗寇，沒冠軍加持，說話就是小聲

推 peter080808 : 問題是小丑很三分球很準誒 你光是堆中鋒也是沒用
→ peter080808 : 他一樣把你拉出來 金塊去年會輸單純是因為莫雷不是
→ daniel7894  : 當年大鬍子（B. Davis)顏射德佬
→ peter080808 : 明星
→ CaitYin407  : 同意現在看20年前確實很菜，更何況是MJ的年代，貴
→ CaitYin407  : 古迷還一直在洗山羊也是不可思議-.-
→ Hard1980    : 推薦大家可以看一下LBJ跟JJ的Mind the game
→ ILLwill     : 繼續自慰吧，球迷又不是傻子，你就是低強度比賽
→ ILLwill     : 世界盃你的實力一覽無遺
→ ILLwill     : 咖哩就是阿銀時代才產生出來的，一大票場均20出頭
→ ILLwill     : 的人沐猴而冠，場均衝到25+甚至30
→ Hard1980    : FIBA國際賽明顯是各國變強 可以對照1992奧運
→ ILLwill     : 國際賽得分依舊沒有像NBA一樣大暴增，你的水份明顯
→ ILLwill     : 高出許多
國際賽短期賽制，數據統計不如NBA強大很合理

但三分變多的趨勢也是一樣

推 k798976869  : 其實阿銀是為了歐洲市場 減少肌肉對抗增加金身 規則
→ k798976869  : 對後衛比較有利和歐洲長人 歐洲長人時常手感不錯也
→ k798976869  : 有外線能力 如果像以前一樣一直肌肉對抗他們就會像
→ k798976869  : 以前白肉柱一樣又慢又被撞歪 只能拿來犯規
不認為是為了市場，而是為了贏球

大三分時代，空間夠大，不用大家擠禁區

美國隊被歐洲強隊虐殺都不知道幾次了

看起來球技很差的純犯規肉柱也越來越少見

→ ILLwill     : 不是飆很多分就叫做進化，1960-2013的累積數據已經
→ ILLwill     : 告訴你這點
那怎麼樣叫做進化？ eFG%提高算不算進化？

→ ILLwill     : 對，其實全能籃球歐洲在80年代已經很普偏，你降低
→ ILLwill     : 肢體碰撞就是便宜了歐洲人
→ ILLwill     : 再加上AAU取代了傳統高中籃球，人家練基本技術時你
→ ILLwill     : 只是在秀體能
→ ILLwill     : 憑甚麼累積60年的比分閥值，到了你阿銀時代就能逆
→ ILLwill     : 天，這樣還看不出來只證明純粹把世界觀放在2015之
推 f77928      : Kerr也只會這套
→ ILLwill     : 後
→ ILLwill     : 但我是阿銀一定會感謝那種，什麼料擺在眼前都能吞
→ ILLwill     : 的人，還高喊津津有味
推 shasen1236  : 其實比喻也沒不好，圍棋就算格子沒變，幾年前也是A
→ shasen1236  : lphaGo出來以後人類才知道沒偏見整理出來的數據才
→ shasen1236  : 有用，這10年就沒有擠禁區的球隊贏球了，只剩媒體
→ shasen1236  : 那幾個老屁股還在堅持肌肉贏冠軍
圍棋比喻窩盡力惹～ 跟阿發狗類似

NBA也是強大的數據統計＋冠軍加持才開啟大三分時代

（三羊射手 遇上 NBA生涯三分最準的教練）

不然不知道老教練們（退役球星們）還會推遲大三分時代多久

→ eemail      : 投籃就最細膩的動作了吧 還能不叫進化 是不是看人家
→ eemail      : 投很多看久覺得沒什麼麻痺了
→ eemail      : 說起來叫你用三分追分你會不會投不進
古早印象，追分的時候三分球打鐵機率高很多

現代感覺，你就不要被人家投開，20分領先照樣一波帶走

推 Gentile     : 貴古還只能貴到80 90年代 lol
推 peter080808 : 沒辦法啊 他們最崇尚的2000年硬漢籃球 國際賽不會
→ peter080808 : 贏球
→ peter080808 : 防守最好 百回合得分最低的是2000年初期 但那些年
→ peter080808 : 國際賽很慘
→ Qaaaa       : 部分同意 當年大嘴米勒最帥ㄉ就是狂跑空位射3分
→ Qaaaa       : 所以不是3分難看 而是現在的3分一堆都不跑空位ㄌ
推 Aether13    : 是這樣沒錯 但還是要回歸到為什麼有些隊伍平均下來
→ Aether13    : 可以有更有效率的三分出手 戰績更好 有些就只能問天
噓 cd928       : 沒辦法，嘴活塞我就噓
沒事兒 紅色吉利 紅色明顯

推 EXUAN       : 推最後兩句
推 ILLwill     : 問題在於出手選擇很差的三分也是一直飆啊，跑位算
→ ILLwill     : 有認真了
→ ILLwill     : 現在這種狂飆三分到底看誰飆的多，差距30分就很常
→ ILLwill     : 見了，這種內容本來就是很無腦低能
→ ILLwill     : 吹判寬鬆一點馬上就是狂打鐵
→ ILLwill     : lebron,kd這種球員的消逝，才是美國球員的最大隱憂
之前很多篇討論都有點出 三分出手變多 禁區出手沒變

少的是long 2 (最低效率的)

→ bq5899      : 公平規則????移動迷宮?屁股迷宮?功夫防守?
有興趣可以看看掩護/非法掩護的規則

NBA吹判/挑戰制度是另一個問題，也是被人詬病的點，挑戰制度甚至不如台籃？

可以參考Netflix的紀錄片 黑哨行動

※ 編輯: Hard1980 (36.225.25.223 臺灣), 02/17/2025 19:50:01
※ 編輯: Hard1980 (36.225.25.223 臺灣), 02/17/2025 20:15:06
推 PacificRim  : 投三分還不是學我們581的
→ k798976869  : SBL思維層面上真的領先 不過投不進 罰球也爛
噓 ooplus      : 問題其實就是規則尺度
→ me91        : 效率籃球=難看
推 kdn         : 什麼樣的裁判尺度才是重點
推 yucheng179  : 好不好看是其次 重點是強不強啊
→ yucheng179  : 射程變長能有效的拉開空間、得分更容易、贏得比賽
→ yucheng179  : 而爲什麼古代球員都龜在禁區內？因為他們投射能力
→ yucheng179  : 差啊廢話
→ yucheng179  : 現代球員打90年代球員，十場裡90年代人能贏一場就
→ yucheng179  : 要偷笑了