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※ 引述 《mike37 (rodrick)》 之銘言: :   : https://x.com/taylorcsnow/status/1896953349452489094 :   : Jayson Tatum had the highest plus/minus of any player in NBA history before tu : rning 27. By a landslide. :   : 1. Jayson Tatum: +3,528 : 2. Tony Parker: +3,218 : 3. Tim Duncan: +3,090 : 4. LeBron James: +2,966 : 5. Dirk Nowitzki: +2,787 :   :   : Jayson Tatum 在 27 歲前是 NBA 歷史上正負值最高的球員 :   :   : :   :   :   : 推文靠隊友,平台好,打不了關鍵球,巨星成色不足警告 :   這幾天JT文很多,真的沒想到JT也能成為流量指標。既然這樣應該不差這篇? 先說我不喜歡JT,沒有要裝中立。就是覺得JT隊友好,巨星成色不足。 我對JT的想法一直是聯盟TOP 10左右的球員。JT很強,但不夠強。 如果今天討論的是JT值不值得NBA一陣,那結果是肯定的。 但如果討論的是JT是不是超級巨星、聯盟門面,甚至是歷史級球星,至少以他目前的成就來 說還太早。 先上個本季的進階數據(數據來自basketball reference,截自我發文當下) https://i.imgur.com/DddUA01.png 可以看到純論進階數據,JT Per值聯盟第12 、BPM第8、WS/48第21。 可以佐證我的看法,JT就是大概在聯盟前10左右。 對比這季MVP熱門的阿肥和SGA差距簡直有夠大。 這邊特地拉斑馬進來是因為討論球星等級的時候,如果球員夠年輕,還會額外考慮未來成長 性。 斑馬之所以一進聯盟就被吹爆是有原因的。二年級就能在進階數據排這麼前面(除了WS), 證明斑馬未來只要不長壞,又是一個歷史級球星。 我個人不相信JT未來還能再有階段性的成長。他已經到了他的天花板。最後只剩下巔峰期的 小修小補而已。 另外補個為什麼我覺得JT巨星成色不足。 以下是最近幾年FMVP以及去年JT的例行賽和季後賽傳統數據對比。紅底標示兩者相對較差的 那個。 https://i.imgur.com/vrW5GGn.png (感謝推文有人指正,剛剛顏色標錯了) 可以看到FMVP們都是季後賽得分、命中率比例行賽高,失誤更少。籃板和助攻則是下降。 這多半來做季後賽防守強度上升,Pace更慢導致籃板更少。而且也讓綠葉的隊友們更難發揮 ,助教連帶下降。 這時候就能看到巨星球,你總是能相信巨星會在季後賽打得比例行賽更好,扛起更多得分責 任。 這反應在FMVP們的命中率和得分上。 反觀JT,得分下降助攻上升命中率也下降。簡單講就是隊友夠強而已。 也別說什麼JT季後賽為了隊友犧牲得分,轉成無私組織這種話。 不可能,絕對不可能。 阿肥跟LBJ這種等級的組織者都能助攻下滑,難道你要跟我說JT組織比這兩個人還強,不可 能吧? ~編輯~ 想一想覺得只有傳統數據好像不太好。所以又補了同一批人奪冠年的季後賽進階數據。同樣 支持我 的結論。 並且,跟這些人比是為了證明我說JT很強但不夠強,不是說JT前面只有這批人比他強。 https://i.imgur.com/Z0djEZe.png ~編輯~ 結合這兩筆數據可以說 去年JT至少可以換成聯盟裡其他任何TOP 10的球員都能奪冠。 但你從來不會覺得金塊可以少了阿肥、公鹿可以少了字母哥。 結論: JT很強,已經是聯盟前十的那種強,但遠遠達不到聯盟頂級。0MVP 0FMVP已經證明太多了。 (手機發文排版很醜請見諒) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.140.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741158656.A.E5F.html
chink5566 : 好了啦 球盲 等等球迷會找Highlight來嘴你03/05 15:11
sleepdog56 : 這就是大家常常講的 六邊形戰士 但沒有突出記憶點 03/05 15:12
feathery : 光是體感看他的比賽就覺得統治力跟S級巨星還差一截03/05 15:13
feathery : 了,進階數據只能說不意外,但數據是頂尖的漂亮03/05 15:13
hydra6716 : 實際上就是他進階數據輸 觀感也輸03/05 15:13
WardellSteph: 確實 真的是「球盲」檢測器03/05 15:13
hydra6716 : 被勇士跟熱火幹趴 冠軍賽又打那種成績03/05 15:13
hunt5566 : 一看評分3.003/05 15:13
hydra6716 : 給人觀感的就是不好 巨星都有扛起關鍵時刻的畫面03/05 15:13
hydra6716 : 他有什麼畫面03/05 15:14
secret822 : 躺贏局?03/05 15:14
patrickc : 同意03/05 15:14
Davidgood : 中肯到爆03/05 15:14
hydra6716 : JT粉還想拿他碰瓷老詹最噁03/05 15:14
Torpedo9527 : 完了 這可能會被攻擊 先幫補血03/05 15:14
firstkiki : 門面不喜歡這篇粗暴的文章03/05 15:14
jim0619 : 認真說超塞如果把JT換成阿肥至少可以5連霸 這就是J03/05 15:15
jim0619 : T當不了門面的原因03/05 15:15
hydra6716 : 說什麼他去年總冠那數據如果是老詹就拿fmvp了03/05 15:15
cidcheng : 就六邊形戰士,但最後關頭持球對手或球迷根本不會怕03/05 15:15
Wardyal : 去年賽爾提克把JT換成馬建豪都能贏03/05 15:15
cidcheng : 詹庫杜持球我是對面球迷的話只會覺得靠北要完蛋了03/05 15:15
roger2623900: 缺MVP FMVP就沒話講就是了03/05 15:15
WardellSteph: 相比其他超巨都有穩定取分手段 鐵圖就是在外線丟骰 03/05 15:15
syk1104 : 不要再提其他球員了,等一下JT迷又開一篇噴阿肥...03/05 15:15
WardellSteph: 子 神一場鬼一場 切入沒什麼技巧 就是身體直接頂上03/05 15:15
mrfootball : 同意你這篇,JT很強但不是最頂03/05 15:15
icou : 先不說別的 甚麼叫top10左右然後肯定一陣? 看不懂03/05 15:15
kahn298 : 一直說只有前10 阿結果還是只拿的出小丑跟sga出來03/05 15:15
MDAISUKE18 : 其實一直都是這樣03/05 15:16
cidcheng : 塞爾提克雙寶關鍵時刻持球我會期待他們搞笑耍寶03/05 15:16
kahn298 : 比 其他幾位是幽靈嗎?03/05 15:16
icou : 這種很基礎的邏輯和定位 最好先釐清一下比較好03/05 15:16
secret822 : 我覺得JT先把動作改的跟老大一樣帥 這樣有觀賞度03/05 15:16
aa89028500 : 不上車,這篇數據不太全03/05 15:16
zsp9081a : 他會把球員的付出給異化掉的03/05 15:17
jackypan1989: 不要… 再鞭了,JT迷已經少得可憐,你還要這樣喔03/05 15:17
MDAISUKE18 : 但通常會吵起來通常是把鐵圖表現講得跟底薪球員03/05 15:17
hsueh00 : 等下會有階梯粉說你球盲,還是不懂怎麼會覺得全世界03/05 15:17
hsueh00 : 的人都針對JT所以不給高評價,這麼多人偏偏黑JT幹嘛03/05 15:17
hsueh00 : ?不就確實沒到那個層級= =03/05 15:17
WardellSteph: Jt就真的前十差不多,他能第一隊主要還是鐵人屬性03/05 15:17
WardellSteph: 打好打滿換來的,單看季後賽能力不會把他放第一隊,03/05 15:18
yyes5210 : 好的,探測器+103/05 15:18
WardellSteph: 這也是奧運打不到球的原因03/05 15:18
cckhyofg : jt迷會牽拖都是因為隊友太強害的 03/05 15:18
icou : 最慘的是等下又變成AE粉SGA粉互吵03/05 15:18
MDAISUKE18 : 看這篇下面推文就知道03/05 15:18
SuikaJasper : 紅明顯,雖然不影響大方向,老詹 TO 跟阿肥 FG% 都03/05 15:18
Jouhnny : 你邏輯有點怪 其他人因為季後賽板助下降是PACE慢03/05 15:18
SuikaJasper : 應該是右邊紅色,字母兩邊一樣你也硬標了左邊紅色(03/05 15:18
SuikaJasper : 應該沒人在乎0.000X FG吧?)03/05 15:18
EMSOK : 巨星就是季後賽要更猛阿 JT明顯不是 會贏是綠軍強03/05 15:18
Jouhnny : JT板助上升就是隊友強 跟PACE無關? 根本主觀認定03/05 15:19
yyes5210 : 嘴數據,你有冠嗎?嘴冠,你數據有JT數據好嗎?03/05 15:19
IaKoMu : 在JT的文,常常吵一吵變成吵其他球星,還蠻好笑的03/05 15:19
sunnyyoung : 有討論是好事 雖然推文八成都廢言 但JT的優劣和可03/05 15:20
sunnyyoung : 能性都被提出了03/05 15:20
cidcheng : 想當門面沒有攻擊必殺技太吃虧了 03/05 15:20
Haerin520 : 被21樓笑死哈哈哈哈哈03/05 15:20
jeremylouee : 拿小丑SGA 比沒毛病吧,門面本來就差不多聯盟前五等03/05 15:20
jeremylouee : 級,不然只看人氣 幫你煎不就也能當門面了03/05 15:20
walter741225: 你還真別說03/05 15:20
yyes5210 : 門面(美國本土限定)這樣行了嗎03/05 15:21
※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:22:07
orion1991830: 會被說是六邊形 就代表你都沒最頂 03/05 15:22
atmmaxing : 別急 禮拜天我大鐵藤門面要軍訓40老漢+小胖子了 03/05 15:22
jim0619 : JT就說他自己是門面了 拿聯盟前幾的球員來對比很正 03/05 15:22
jim0619 : 常吧 03/05 15:22
roger2623900: 聯盟前五 阿肥字母兩種MVP SGA今年很有機會拿 再來 03/05 15:22
kahn298 : 可以拿來出來比啊 阿拿聯盟最強兩位球員出來比 說 03/05 15:22
cidcheng : 但不得不說這種球員建隊很好用啊 03/05 15:22
roger2623900: 就77 JT 03/05 15:22
kahn298 : 你只是前10球星邏輯在哪? JT在mvp排名不就是剛好 03/05 15:22
kahn298 : 第三嗎 03/05 15:23
tony4on9 : 別再鞭我賽順風球王 03/05 15:23
z202010541 : 推遠遠達不到 03/05 15:23
walter741225: 老的那些 不用拿出來比了阿Y 03/05 15:23
walter741225: JT就只能跟年輕的比 03/05 15:24
roger2623900: 反正我現在是會排第五 阿肥字母SGA77JT 03/05 15:24
Jen0525 : 這個很合理 03/05 15:25
magicchen : JT就是吃球隊跟隊友光環,本身優秀但絕對不是TOP 03/05 15:25
aa89028500 : 他的意思是說你要講人家前10,好歹列出來,哪些人可 03/05 15:25
Brucetk : 這篇滿中肯 03/05 15:25
aa89028500 : 以把他擠到只有前10,如果只有這兩個比他猛,那不應 03/05 15:25
kaybear3001 : 這幾年MVP投票6.4.6 結果只能排到第十? 03/05 15:25
aa89028500 : 該是前5甚至前3嗎03/05 15:25
aa89028500 : 我是覺得有前5啦,還有77跟字母我會排在他前面 03/05 15:26
rayli1224 : 確實 強 但不夠強 尊重有沒有給 有但不太多 03/05 15:26
rayli1224 : 門面要什麼 要給人很強的印象 03/05 15:26
rayli1224 : 這麼年輕有的是機會 還真的不用太著急 03/05 15:26
rayli1224 : 畢竟現在他要對比的對象都還是歷史前15以上的 03/05 15:27
rayli1224 : 怎麼比阿 03/05 15:27
walter741225: 門面 = 讓聯盟想捧 03/05 15:27
jim0619 : 想像一下JT去金塊 雷霆 公鹿 湖人有辦法奪冠嗎 這 03/05 15:27
jim0619 : 樣就好 03/05 15:27
walter741225: 不然就是要強到讓聯盟不得不捧 03/05 15:27
NeilChen975 : 連吵他的文章都會飄到其他人身上 還想當聯盟門面( 03/05 15:28
walter741225: 我一直覺得拿冠那次 就是分水嶺 聯盟真的曾想要捧 03/05 15:28
hydra6716 : 數據全面輸77 然後就說1大於0 03/05 15:28
walter741225: 但沒拿到FMVP就看得出來被放掉了 03/05 15:28
kaybear3001 : 近三年MVP投票 全部比他前面的就小丑字母哥 03/05 15:28
hankchildren: 滿好奇你認為他換成聯盟前10的哪些人 賽也可以奪冠 03/05 15:28
sammy5062 : 以前CP3也被說年輕有機會 03/05 15:28
MoonSkyFish : 比起實力 運氣更爆棚 出身豪門 管理層跟隊友都很罩 03/05 15:29
HiSop : 結論說的蠻對的 他確實很強 但就還沒到頂級一夫當關 03/05 15:29
jim0619 : 就比把JT放在這幾個都有冠或者準備要拿冠軍的球員 03/05 15:29
Wb2029T : 確實啊 03/05 15:29
kaybear3001 : 這樣只有第十 那請問誰能排在他前面03/05 15:29
jim0619 : 的球隊 03/05 15:29
hydra6716 : JT粉為了護航他連一陣沒什麼都說得出來 03/05 15:29
kahn298 : 感謝a大解釋 我也不是鐵疼迷 但這篇明顯偏頗嚴重 03/05 15:29
kahn298 : 提出的數據也不是頂尖球星參考的唯一指標 03/05 15:29
hydra6716 : 誰聯盟前10哪些人我昨天說了 03/05 15:29
s310213 : 滿喜歡JT但這篇滿正解的,而且JT已經過會讓人期待的 03/05 15:29
paradoxQ : 根本就是牢大 03/05 15:29
s310213 : 年紀了,年輕JT真的很有期待感,但是這兩三年感覺 03/05 15:30
jim0619 : 我覺得JT還是有前五啦 只是他的前五成分有點加成是 03/05 15:30
walter741225: 所以說就FMVP沒拿到那次就分水嶺了 03/05 15:30
s310213 : 上限差不多這樣了,假如上限就是這樣,就不會當門面 03/05 15:30
jim0619 : 在他的耐戰性跟團隊加成 03/05 15:30
walter741225: 聯盟很顯然沒特別想捧JT了 他只能靠自己打出統治力 03/05 15:31
walter741225: 像小丑那樣 讓聯盟回頭認錯繼續捧 03/05 15:31
hydra6716 : 去年JT的位置換成去年三陣的哪一個人不會冠軍 03/05 15:31
hankchildren: 滿同意樓上的 要捧的話 FMVP給他也不是不行 03/05 15:31
kahn298 : 沒特別捧 超賽還是奪冠了 今年也是熱門 JT還是mvp 03/05 15:31
kahn298 : 前三 03/05 15:32
hydra6716 : 除了書人跟哈利可能有點爭議 03/05 15:32
hydra6716 : JT冠軍賽打那個賽樣你真的覺得換別人沒辦法奪冠喔? 03/05 15:32
jojo5 : jt 前十差不多啊 如果在一般球隊可以衝個二隊 在塞 03/05 15:32
jojo5 : 陣容戰機績加成到一隊啊03/05 15:32
jim0619 : 你想像一下把JT放在金塊公鹿雷霆湖人有沒有辦法單 03/05 15:32
jim0619 : 獨帶隊奪冠呢 03/05 15:32
hankchildren: 賽就是圍繞JT打造的球隊 所以我不認為換人還會冠軍 03/05 15:33
kahn298 : 何謂單獨帶隊 上面這幾隊都沒幫手嗎? 03/05 15:33
roger2623900: 換隊的話 去金塊不可能奪冠 去當年公鹿要看是打全 03/05 15:33
hydra6716 : 賽圍繞他打造 結果他ws 輸小白KP fmvp JB 03/05 15:33
roger2623900: 盛籃網還是半殘籃網 03/05 15:33
hankchildren: 不是說他比其他人強 但賽的體系需要他 03/05 15:34
nick1628 : JT本季表現比40歲老人都不足,要怎麼當門面啦 03/05 15:34
WinShot : JT的優點就是鐵人、個性好相處、能補洞、不貪功肯 03/05 15:34
WinShot : 做苦力,現在跳出來喊自己門面又關鍵麵包就真的漏 03/05 15:35
otsuka123 : 綠賽就團隊防守很強 他要證明自己除非轉隊 03/05 15:35
hankchildren: 你這論點是要為了反而反嗎? 這些人沒有吃他的加成? 03/05 15:35
WinShot : 氣召黑了 03/05 15:35
kahn298 : 金塊不也是圍繞小丑建隊 公鹿不也是圍繞字母哥 討 03/05 15:35
kahn298 : 論互換的意義在哪呢 03/05 15:35
hankchildren: 沒有他在場上吸怪 JB單獨在場的情況又不是沒看過 03/05 15:35
hankchildren: 對阿 討論互換超沒意義 要怎麼直接拔掉安插= = 03/05 15:36
YellowTiger : 同意這篇 強 但並不是很強 低調就好 幹嘛出來挨噴 03/05 15:36
YellowTiger : 反正今年大概八成又是波士頓拿冠軍了 那時候在出來 03/05 15:36
YellowTiger : 說聯盟門面就好 03/05 15:36
kaybear3001 : 前面一篇就寫了 正負分排名第一 結論是隊友太強03/05 15:37
flexin : 的確是球盲檢測器,只是盲的是戴上迷迷濾鏡,只會1> 03/05 15:37
flexin : 0的噁粉,嘻嘻 03/05 15:37
ediward : JT就是跟賽隊相輔相成的,排除其中一個然後說誰不 03/05 15:37
ediward : 需要誰就很奇怪,不過他很明顯就是已經碰到天花板 03/05 15:37
yoyofish02 : 就,還是需要第二冠跟FMVP來證明自己 03/05 15:37
ediward : 的球員了 03/05 15:37
WinShot : 他這種萬金油角色反而是各隊夢寐以求的二哥 03/05 15:37
otsuka123 : 活塞新舊五虎奪冠也沒有門面這種東西 03/05 15:38
MDAISUKE18 : 結果每一篇不管內容講什麼推文都長得差不多 03/05 15:38
MDAISUKE18 : 還以為是老詹的文都一樣的話在跳針 03/05 15:38
cidcheng : 活塞五虎沒有門面但還是有殺手啊 03/05 15:39
WinShot : 活塞五虎把門面幹掉了啦 03/05 15:39
jojo5 : 比較尷尬的是他進一隊的時候 同位置的二隊三隊都是 03/05 15:40
jojo5 : 門面級或歷史級偏偏都還沒下坡 直接就可以當代比較 03/05 15:40
chinhan1216 : 冠軍賽4-1 輾壓 雙J命中率其實都不算好 03/05 15:40
MDAISUKE18 : 活塞五虎是專門處理門面的 03/05 15:40
Torpedo9527 : 很少人會否認塔兔很棒 但硬要別人承認他現在成就可 03/05 15:41
Torpedo9527 : 以當門面 不認同就點名嘴你 還連帶貶低一堆球星 只 03/05 15:41
chinhan1216 : 綠塞五人的得分相對其他冠軍隊比起來較為平均 03/05 15:41
Torpedo9527 : 能說極端粉有夠可怕的 03/05 15:41
a28200266 : 真的球星都是看季後賽的 季後賽表現差很容易看出來 03/05 15:41
a28200266 : 而JT 不知為啥 季後賽都會化身打鐵仙人03/05 15:42
dannywei0318: 他能當一隊的主要原因-耐戰力 03/05 15:43
ChienEric : 他會瘋狂丟三分是媽祖拉期望變成的魔球打法,不然 03/05 15:43
ChienEric : 說實在他兩分真的不錯 03/05 15:43
lakb24 : 中肯文給推這人就巨星以上頂尖未滿 03/05 15:43
hydra6716 : 正負分第一不看隊友喔 那他不就比Jordan猛 03/05 15:44
a28200266 : 不過JT起碼贏過什麼瓜哥 TMAC這種巨星啦 有冠就是贏 03/05 15:44
a28200266 : 過去了 他在綠賽繼續打季後賽只會累計得更誇張 03/05 15:45
youchzbaby : 把它放到上季活塞看看 看他能帶得如何 03/05 15:45
tlchen : 為什麼只有top10左右,但一陣又是肯定的?一陣這麼多? 03/05 15:46
walter741225: 我剛剛說到 門面 = 聯盟想捧的人 03/05 15:46
walter741225: 所以我們直指核心 解決問題 JT今年拿冠+FMVP 03/05 15:46
walter741225: 聯盟應該就會乖乖回來捧了 加油吧 塔圖姆 03/05 15:46
jojo5 : 門面這種東西 國籍跟大城市都很重要 不然字母跟小 03/05 15:47
jojo5 : 丑實力有輸嗎03/05 15:47
gm79227922 : 就真的六邊形 其實當球隊一哥沒問題啦 現在六邊形的 03/05 15:47
gm79227922 : 也沒幾個 只是大家記憶點很低 03/05 15:47
knight714 : JT不弱啦 但完全不懂是在瞎吹啥 就真的沒到頂尖巨星 03/05 15:48
knight714 : 等級的阿 03/05 15:48
ted3698 : 就是個A+球星 不到S級 03/05 15:48
jojo5 : 他的六邊型是防守突出 這就是相對進攻低調啊 03/05 15:48
※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:49:11
SiLove : 推這篇 03/05 15:49
roy831116 : 說0mvp 0fmvp也太誇張 03/05 15:50
yugowolf : 火影忍者:不是成為火影就能被大家認可  而是被大 03/05 15:50
yugowolf : 家認可的人才能成為火影 門面也是 03/05 15:50
roy831116 : 你看kobe 進聯盟幾年才有mvp fmvp 我心中老大就是強 03/05 15:50
roy831116 : 啦 但他也拿不到啊 03/05 15:50
kahn298 : 可以接受不是頂級球星等級啊 那也得承認今年聯盟就 03/05 15:51
kahn298 : 只有兩個頂級球星 小丑跟sga 這樣才合理吧 03/05 15:51
gm79227922 : 我覺得S級沒問題 但是平均能力加起來S 03/05 15:51
※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:51:35
gm79227922 : 但假如有夢幻隊不會讓他來主攻而是當底角側翼 03/05 15:51
icou : 丑字SGA77 鉛筆可能跌出來了 我也還是會把JT排現在 03/05 15:52
opwin : 被杰倫拿走FMVP 去美國隊坐板凳 真的很扣印象分 03/05 15:53
icou : 前五 03/05 15:53
ejnfu : 我是覺得綜合能力有前5拉目前 大概是前5守門員 03/05 15:53
willyhsuan : 問題是超少JT粉在硬吹成歷史級超巨 03/05 15:53
willyhsuan : 倒是一堆JT尬黑仔成天幻想自己主子被人看不起 03/05 15:54
kkkk0923 : JT很強,是球星,但不是到頂那種,S級英雄也是有分 03/05 15:54
ejnfu : 但2年後斑馬或是其他年輕人起來了,大概就變前10了 03/05 15:54
kkkk0923 : 強弱的 03/05 15:54
kahn298 : 畢竟老人球星累積球迷多 慢慢變成自己當初討厭的貴 03/05 15:55
kahn298 : 古迷了吧 03/05 15:55
ghchen1978 : 平均能力加起來S,那全都要S或是其他A某項S+,他不 03/05 15:55
ghchen1978 : 是啊!我懷疑算術有問題~~ 03/05 15:56
AQUANGEL : 超巨門神,比JT強就是超巨 03/05 15:57
ejnfu : 超巨門神滿貼切的 XD 03/05 15:58
jorden : 就是個二當家 但不是扛霸子 03/05 15:58
icou : 大概就後位S級英雄這種 的確有超巨門神的fu 03/05 15:58
roger2623900: 門面問題就很尷尬 比JT強的都是國際球員 美國最好 03/05 15:59
roger2623900: 是JT但是跟過往的美國最強比JT又差很多 03/05 15:59
roger2623900: MVP都要被國際球員七連霸了 不然誰能當門面 03/05 16:00
VenceYen : LBJ TO 紅底標錯 03/05 16:00
bruce79 : 門神真的比較貼切 能比JT更強更有特色就是超巨 03/05 16:01
ts012108 : 一拳超人 JT甜心假面 get 03/05 16:01
walter741225: 其實這篇推文已經沒啥貴古了 大多都能JT同批附近的 03/05 16:02
roger2623900: 如果不看國籍阿肥就是統治級別的強 但是聯盟不捧阿 03/05 16:02
mailman : 確實 03/05 16:02
walter741225: 都拿JT同梯附近的來比了 03/05 16:02
walter741225: 阿肥就是強到聯盟不得不捧的那種阿 03/05 16:02
jim0619 : A級第一 假面甜心?S級守門員 03/05 16:02
hydra6716 : 1陣肯定的因為他鐵啊 多少人因為受傷沒辦法得獎 03/05 16:03
hydra6716 : 阿你說不受傷也是實力可以啊 但討論強度我又不看這 03/05 16:03
timopen2 : 小心被說只看highlight 數據的球盲 03/05 16:04
dahlia7357 : 我覺得這篇低估JT的身體數值 03/05 16:05
dahlia7357 : JT的鐵人特質,常常是被忽略的點 03/05 16:06
roger2623900: 肯定第一隊 聯盟前十不到低估吧 03/05 16:06
rayarising : 不是不強沒錯 不過吹換雜魚都能奪冠真的笑死 03/05 16:07
hydra6716 : 鐵人是實力的一部分 但討論強度不會因為他鐵就提升 03/05 16:07
dahlia7357 : 打個一輪之後就直接躺的不在少數,例如CP3 03/05 16:08
gutsman : +-值迷不喜歡這篇 03/05 16:08
dahlia7357 : 看了NBA這幾年傷的傷躺的躺,鐵人特質才是最重要的 03/05 16:08
dahlia7357 : LBJ也算是內建鐵人特質的,才會強到現在 03/05 16:09
yoyofish02 : JT好像也沒什麼外號之類的? 03/05 16:09
dahlia7357 : 某方面來說,能夠鐵人也許是打法比較不會受傷 03/05 16:09
jerry70938 : 不太認同最後一句,去年賽提就是自成體系五個人都 03/05 16:10
hydra6716 : 不就鐵疼嗎 他說不疼啦 但鐵又不是開玩笑XD 03/05 16:10
jerry70938 : 能防守能三分才有冠軍吧,少了任何一個都會差滿多 03/05 16:10
jerry70938 : 的,除非拿來換鐵疼的是跟他性質一樣位置一樣的球 03/05 16:10
jerry70938 : 員才能奪冠吧 03/05 16:10
hydra6716 : 去年前10三陣我隨便提一些 03/05 16:11
johnny88108 : 最後一句是重點,綠賽即使少了JT也不弱 03/05 16:11
hydra6716 : 換成小丑 字母哥 KD 可愛 AD 老詹 哪一個不能奪冠 03/05 16:11
hasroten : 六邊型不代表不頂 老詹就是最頂的六邊形 03/05 16:11
bm1041644 : 鐵不鐵對榮譽影響佔一部分而已 像可愛能在關鍵時刻 03/05 16:12
bm1041644 : 健康就海防鐵疼了 03/05 16:12
hydra6716 : 就算換成SGA 77 咖哩 小沙 你真的覺得位置不同去年 03/05 16:12
hydra6716 : 的賽綠就不能奪冠? 03/05 16:12
roger2623900: +-值高可以說長期都很強 但是峰值不一定高 03/05 16:12
GeeBen : 一直都覺得JT 就是一般球星 不會是統治級的 03/05 16:13
otsuka123 : 詹坦克切跟傳球拿mvp跟喝水一樣 03/05 16:14
BigBrotherT : 整理太清楚了 推 03/05 16:14
otsuka123 : 鐵疼真的就只有球隊優勢 讓他轉隊就平庸化了.. 03/05 16:14
hydra6716 : 小白來之前輸勇士 輸熱火 去年球隊又碾壓奪冠 03/05 16:15
hydra6716 : 他ws還輸隊友 印象分就是爛 這有啥奇怪 03/05 16:15
jim5487 : 把去年的jt換成哈利波特,我也覺得賽綠能奪冠 03/05 16:15
ghostxx : JT就這時代的Pippen,要他打宰制賽場的比賽他沒辦法 03/05 16:16
roger2623900: 長期都90分以上正負值就會高 但你就沒到100分 03/05 16:16
jim5487 : 你把jt丟去巫師看看巫師會不會升級 03/05 16:17
Uchiha0901 : 這篇JT粉能拿出來說嘴的1大於0也不好用了 03/05 16:17
hydra6716 : 討論77進階數據 榮譽都贏他 就在那邊1大於0 03/05 16:19
MG1211 : 鐵人特質有沒有可能是陣容太強才消耗不大的 論六邊 03/05 16:20
MG1211 : 形跟鐵人都差老詹不只一個等級 到底要討論什麼 03/05 16:20
yoyofish02 : 但JT是能調整配合球隊需要的打法去改變,但其他巨星 03/05 16:21
yoyofish02 : 大部分是球隊要去配合他,這點JT的價值還是很大的 03/05 16:21
xinbou763 : 比分戰況膠著時 會在比賽失蹤這點也是 03/05 16:23
WinShot : 連消耗不大都出來了,他被稱鐵是因為其他人會整季 03/05 16:23
WinShot : 報銷的犯規動作,他還是拍拍屁股起來去罰球 03/05 16:23
MDAISUKE18 : 詹黑等級的說法出現了,可喜可賀 03/05 16:24
kahn298 : 不會連假日跟小白啥時來超賽的都不知道吧 不會真的 03/05 16:26
kahn298 : 這麼雲還在大談吧 03/05 16:26
mictoaety : NBA傑諾斯 03/05 16:29
cloud777717 : 數據說話 03/05 16:32
feijai : 前10差不多啊 三老77阿肥字母 今年有SGA 03/05 16:33
feijai : 之前有鉛筆 加上他的隊友jb 剛好10位 03/05 16:33
goury : 認同JT等級不到最頂,但提醒一下,BR的進階也都是落 03/05 16:36
goury : 後指標了,籃球進階很原始不像棒球代表性很足很多時 03/05 16:36
goury : 候僅供參考,若真要用進階除了快速能看到的BR資訊外 03/05 16:36
goury : ,也需要搭配其他最新的進階一起使用(包含但不限ep 03/05 16:36
goury : m、dpm、LEBRON等) 03/05 16:36
hcl00 : JT就大概前五啦 上不去也下不來那種 03/05 16:38
hcl00 : 只是BOS大概是前五人中最強的一隊 03/05 16:38
goury : 一些更被現今認同的進階裡,JT差不多有前五,但當然 03/05 16:39
goury : 跟Jokic、SGA這等級還有一段差距 03/05 16:39
Cloud0902 : 說換誰都可以奪冠,結果拿出來比的都是超巨,邏輯呢 03/05 16:41
zaynkk : 中肯推 03/05 16:42
goury : JT能進NBA1肯定跟他健康度有關,論實力吉巴可能可搶 03/05 16:44
otsuka123 : 2k基石選秀 鐵疼頂多前十 前五都不穩了.. 03/05 16:46
p08171110 : 中肯 03/05 16:52
ChrisWine : 說幾次了他就是強隊中的明星球員而已,沒他也可以 03/05 16:56
dazzzlee : 前幾年阿銀硬捧接班門面都捧不起來了 XDDD 03/05 16:56
MoominX : 聯盟前10還不夠頂?好嚴格= = 03/05 17:01
Lachdanan : 結果看數據更慘 更不用說印象分數了 03/05 17:08
Lachdanan : KD以前在雷霆也是被捧到一堆人討厭啊 03/05 17:09
benen : 頂多算眾星雲集裡的其中一人吧,肯定不是最頂的 03/05 17:09
theundertake: 到底為什麼FMVP也算是頂級球星的指標啊?一堆人沒 03/05 17:11
theundertake: 有FMVP也是被認為頂級球星啊,melo,t-Mac 都是吧 03/05 17:11
shargo : 主觀印象跟客觀數據都輸 03/05 17:12
Lachdanan : 就是那些人「印象」讓人很強啊 03/05 17:14
shargo : 因為第一隊考慮戰績阿 所以即便實力不是最強 也能 03/05 17:14
Lachdanan : 就問JT連印象都沒有請問到底強在哪? 03/05 17:14
shargo : 靠球隊成績加權進第一隊 03/05 17:14
Lachdanan : 不要再拿低調來護航了 03/05 17:14
Lachdanan : TD可愛也很低調 03/05 17:14
Lachdanan : 但是沒人會否認他們的強 03/05 17:14
Lachdanan : 更不用說最近才因為領先超多放話被逆轉這種黑歷史 03/05 17:14
Lachdanan : 你要說這種會放話的人「低調」嗎? 03/05 17:14
eineFrage : JT就是還不錯,但要捧成門面他擔當不起。 03/05 17:16
yurian : 換成另外一個jb應該就能奪冠xd 畢竟兩個人東冠互有 03/05 17:17
yurian : 勝負 但隊友差很多lol 03/05 17:17
m7532005 : 一陣然後只是前10 嘻嘻 數學很棒唷 哈 03/05 17:18
yurian : 所以td可愛成不了門面啊 03/05 17:18
yurian : 很會放話的門面不是沒有吧 看向40歲老漢 03/05 17:18
Muma5566 : 對JT沒印象 你要做的是去看他的比賽 不是在這耍寶取 03/05 17:20
Muma5566 : 暖讓大家知道 03/05 17:20
MDAISUKE18 : 樓上這個我看到直接笑出來,噗 03/05 17:21
xinbou763 : 先po數據想取暖結尾還預防針一串的不是你們jt媽嗎 03/05 17:24
xinbou763 : muma小丑才是別耍寶了 叉滴 03/05 17:24
ts012108 : 連三年第一隊=聯盟前10 03/05 17:26
Nuey : T麥不就名人堂守門員 攤開生涯真覺得T麥=頂級球星? 03/05 17:27
amsmsk : JT 光投籃姿勢就當不了了 03/05 17:28
MDAISUKE18 : 一陣又不準,投票的都圖粉吧,有球迷的印象來的厲害 03/05 17:28
MDAISUKE18 : 嗎? 03/05 17:29
bleachdie : 推這篇,我期待JT打得更好,來打臉我 03/05 17:30
Lachdanan : 不要說門面了 連門面之外的頂級球星都比不上吧 03/05 17:32
Lachdanan : 對啊 可愛TD成不了門面就表示JT可以嗎? 03/05 17:33
Lachdanan : 這是什麼可笑邏輯啊 03/05 17:33
hydra6716 : JT粉已經夠少了 還一堆偏激仔 03/05 17:34
hydra6716 : 難怪更招黑 像什麼Muma 小丑 03/05 17:34
hydra6716 : 然後一直說1陣 啊說77 5次到時候又要1大於0 03/05 17:36
hydra6716 : 奇怪都給JT粉說誒 03/05 17:36
greatodin : 對他沒印象不就你說的球盲嗎怎麽看得到球呢 哈哈 03/05 17:39
greatodin : 放個高光然後拿個數據就要比肩聯盟頂尖 這麼好吹大 03/05 17:41
greatodin : 家為什麼不買單自己想想 03/05 17:41
momoflower : 球盲迴力鏢,等等又有小樣本仔要鬧了 03/05 17:42
kahn298 : 啊連小白假日啥時來都搞不清楚 看到JT就急著進來酸 03/05 17:46
kahn298 : 兩句的偏激仔 不就又雲又偏激 03/05 17:46
LITTLEYEA : 嗯嗯~不錯的整理 03/05 17:46
larryleepig : 輸勇士跟熱火的時候,小白都在耶,輸熱火JT最後一場 03/05 17:48
larryleepig : 也傷了,JB被笑是楊過也是那場出來的 03/05 17:48
kgding : 三老 小丑 SGA 77 字母 登登,第9JT或米丘 03/05 17:51
GGFACE : 字母怎沒比一下 03/05 17:52
vgil : 門面粉不喜歡這篇 03/05 17:52
GGFACE : 喔有 眼殘 字母好像變弱了 03/05 17:53
fssghbp : 鐵疼缺乏破局能力 但球隊夠強常常不用他破局 03/05 17:57
stockcow666 : 確實 03/05 18:04
freijaking : 有沒有前十我還真要數一下,不那麼有把握 03/05 18:06
wind831147 : 覺得門面就要有與眾不同的地方JT想不出來有什麼與眾 03/05 18:20
wind831147 : 不同 03/05 18:21
wuamba : 雖然整篇文章邏輯有可以吐槽的地方 但同意結論 03/05 18:21
a22122212 : 其他巨星都有名場面 他就沒有 03/05 18:27
philosopherh: 這篇戰力實足 想看看轟酷的看法OuO 03/05 18:33
aegis80728 : 你就想像JT跟阿肥互換 金塊還能不能奪冠就知道了 03/05 18:33
jeffsu : 奧運的畫面記憶太深了 你看福祿壽三神獸跟他的差距 03/05 18:39
jeffsu : 一到大場面就現型 當然也不排除他哪天會徹底覺醒 03/05 18:40
mm0312 : 米丘體感都比他強 03/05 18:43
Windows11 : 中肯 03/05 18:44
jeffsu : 三神獸一拿到球就有美國隊穩了的感覺 03/05 18:44
jeffsu : JT一拿到球 就幹美國隊死定了 印象就是這麼深刻 03/05 18:45
karmel : 全聯盟任何球星跟阿肥換 金塊應該都拿不到冠軍XD 03/05 18:47
Playonenight: 跟PP一樣 就差一點 03/05 18:49
karmel : 但JT的確沒有超巨的感覺 77小丑SGA都有 體感跟數據 03/05 18:49
karmel : 上都是 03/05 18:49
Muscleyun : 其他不論 你說第一隊沒問題 但又TOP10 你不覺得怪 03/05 18:52
Muscleyun : 怪的? 03/05 18:52
loltrg42972 : 哪裡怪 在前鋒位置JT可以第一隊阿 TOP10是所有位置 03/05 18:57
sameber520 : 能被公認門面的都是妖魔鬼怪 他有點太正常了 03/05 18:58
loltrg42972 : ㄟ 連其他位置一起排 TOP5怎樣都不會有JT 那排TOP10 03/05 18:59
loltrg42972 : JT確實夠格 03/05 19:00
k22941920 : 有整理給推 03/05 19:00
Mydickisbig : 論點很怪 我認爲其他人來當年不一定能奪冠 鐵疼的 03/05 19:00
Mydickisbig : 防守跑位 大家默契彼此信任 組織進攻的一部分 當年 03/05 19:01
Muscleyun : 講什麼東西 年度隊早就不分位置了 聯盟第十是2-3隊 03/05 19:01
Mydickisbig : 非他不可 少他也無法奪冠 很多東西不能只看數據 至 03/05 19:01
hiro1221 : 我想到的場面只有冠軍賽被圍巾守到不能自理 03/05 19:01
Muscleyun : 之間的水準了吧 呵 03/05 19:01
Mydickisbig : 少我是不看的 03/05 19:01
loltrg42972 : 就是強但跟TOP5等級的妖魔鬼怪一比差距就出來了 03/05 19:01
GordnHayward: JT不是超巨 但他是超級團隊型的球星 類似皮朋多功能 03/05 19:03
loltrg42972 : 年度隊不分位置這種搞笑話都說得出來 那23年小丑會 03/05 19:04
sameber520 : 但同樣團隊型球星 阿肥就沒人去挑戰 真的沒存在感 03/05 19:04
loltrg42972 : 怎麼會被擠到第二隊? 不就哭筆佔了中鋒位 03/05 19:05
Muscleyun : 所以過去這幾年他不就是top5的妖魔鬼怪,要不然怎 03/05 19:06
Muscleyun : 麼進第一隊? 年度評比要考慮巨星橙色? 03/05 19:06
Shawn650 : 數據說話給推 03/05 19:22
amazingwow : 像以前PG 不能單獨帶隊 但夠強又不到S級 03/05 19:42
Fifteam : 老詹、KD、咖哩這些老球星硬實力不輸JT阿 03/05 19:42
Fifteam : 只是耐戰跟隊友差綠賽太多 03/05 19:42
SonoSion : 又是這種換誰都能的幻想文 03/05 19:44
yangmin1028 : 照你的理邏輯SC MJ 77 LBJ 一整票都成色不足 隊友 03/05 19:47
yangmin1028 : 都很好 03/05 19:47
yangmin1028 : 得分下降助攻上升命中率也下降…這種論述…你文組 03/05 19:49
yangmin1028 : 吧? 03/05 19:49
yangmin1028 : 什麼組織能力,一堆都是你的感覺論而已 03/05 19:50
ko373328 : 國際賽沒哨音保護 不就看破手腳了 03/05 19:50
momo3921d : 問就是隊友太強 03/05 20:26
iwgpg1ghc : 鐵疼季後賽被阿爹火鍋絕殺的畫面永流傳 03/05 20:57
Hard1980 : 噓一個去年青賽換其他前十也能奪冠,金塊公鹿只能直 03/05 21:04
Hard1980 : 接扣阿肥字母 03/05 21:04
kevinfilter : 他是超強版伊古達拉 03/05 21:18
ooplus : 其實你就算去官網看他其他的進階數據也大概都上不 03/05 21:26
ooplus : 了前五 你就知道他不夠強了 要當門面真的還早 隊伍 03/05 21:26
ooplus : 真的太均衡了 03/05 21:27
qDaniel : 很強 但不夠有特色 沒有印象深刻的點 03/05 21:30
ihczfu : 同意 03/05 21:35
ooplus : 然後你再考慮奪冠年的表現 第一主將打那樣可以奪冠 03/05 21:38
ooplus : 其實側面證實的是對手不夠強 或是 隊伍組成太強 兩 03/05 21:38
ooplus : 者都對JT的評價幫助不大 03/05 21:38
ZZZZ9999 : 中肯給推 03/05 21:56
MoWilliams : 確實 可以當老大的二當家 最強六邊形戰士 03/05 22:09
MoWilliams : 但就是沒有超巨和門面的特質 03/05 22:10
ramirez : 就不是歷史級超巨 period 03/05 22:11
tomwdc : 中肯 03/05 22:39
zBen : 同樣都六邊形戰士 姆斯的六圍大概都4.5-5 JT大概就 03/05 22:43
zBen : 防守4.5 其他都3.5-4 差別就這麼大 03/05 22:43
paulxxxtw : 幸運版PG 03/05 23:14
skunnyk : JT本季個人數據和進階數據還不如40歲老將或可說明一 03/05 23:24
herry555 : 同意這篇 03/06 00:34
ARodGodlike : 這就是為什麼鐵藤一冠 卻拿不到FMVP MVP 03/06 00:51
ismwing0205 : 別的不說,號稱攻防一體卻一次防陣都沒進過 03/06 01:19
ismwing0205 : 以前號稱攻防一體的LBJ 可愛 甚至PG都同時進過最佳 03/06 01:19
ismwing0205 : 陣和防陣欸 03/06 01:19
goury : JT是在老舊已快被淘汰的進階到不了前五,但較新被認 03/06 01:24
goury : 可的進階數據JT差不多就是第五,但碰不到前二的等級 03/06 01:24
goury : 官網的數據,基本上多數是較破舊沒太大參考價值... 03/06 01:25
goury : 然後,我沒確認為什麼,但JT其實在進階防守沒有很好 03/06 01:27
goury : 他主要還是靠進攻拉大他的進階數據評價 03/06 01:27
goury : 「進階防守沒有很好」應該說要進階防守沒有很“頂” 03/06 01:28
ooplus : 較新的數據不是都落在5-8嗎? 03/06 02:52
hsienhao : 除非拆不然在酸迷眼中永遠不能證明自己 03/06 04:55
ponguy : 認真分析還被說酸 這年頭要被批評真難 03/06 08:01
shethebest : 圈粉是數據不管怎樣你都會挺 03/06 08:48
shethebest : 但JT是數據不管怎樣 老子都不挺 03/06 08:48
Peralta0424 : 無特色戰士 03/06 13:17
cocoainbao : 不要趕盡殺絕 拜託各位留給JT粉一點活路 拿數據出 03/06 13:46
cocoainbao : 來比JT粉怎麼用JT黑都印象派來當藉口勒 03/06 13:46
WLR : 想當門面,至少先拿個MVP,看看隔壁的大谷 03/06 16:06