Re: [討論] LBJ無球是頂級3D 為什麼跟龜龜配不起來?

[gigiii1134 (水課)]

※ 引述《R75 (努力)》之銘言：
: 77證明跟老詹配合 老詹不用球權也是頂級3D
: 那為什麼當初龜龜卻跟老詹配不起來
: 龜龜前一年在巫師 還場均大三元 來湖人簽了年均4500萬左右的合約
: 來了湖人一開始也讓龜龜打主控
: 後來戰績超差 變成老詹控球 龜龜去底角
: 戰績後來還是沒起色 變成龜龜下替補 替補老詹休息的銜接段
: 奇怪的是
: 當初的龜龜帳面成績不輸現在的77吧
: 甚至防守評價應該比攤手77更高
: 但是戰績目前看起來 77就是屌打好幾條街
: 龜龜那時候還有更年輕的老詹+AD
: 那問題到底出在哪?
: 換龜龜的時候 湖人把好用綠葉丟掉太多?
: 龜龜沒三分/投射能力 跟老詹一起衝禁區位子太卡?
: 教練JJ 比 當初的 我哥/火腿強?
: 還是有甚麼其他原因呢?

當年的龜下滑不是巔峰持球核
當年的詹無球3沒現在好
當年的AD也不投合成三拒投

三拒投卡死半場空間後龜陣適合的解方是一龜四田徑跑起來，
但老詹沒力跑低成功率的快打亂陣

最終解方是拆掉老腿中鋒，
配Stanley Johnson和Wenyen Gabriel兩個快腿給龜推全場進攻

半場Malik Monk魔改成控球雙能衛，配老詹小球C拉空間
結果進攻硬湊到勉強能看但防守爆掉。


能力下滑有影響，但龜詹就是兩套體系，各自的三分拉空間能力又不夠好
三巨頭薪資下又沒法湊出能潤滑的綠葉群

如果SJ/天使加入都能讓系統變得勉強能看
那同樣的詹龜同樣拒投配個DFS*2還真說不定有搞頭

反之詹7雖然貌似合拍
你把綠葉群換成老腿瓜/撞牆THT/田徑SJ天使下場可能也沒法強到哪邊去，
一樣破防拒投累死77

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→ jimli       : 所以三巨頭真的不合時宜了 現在雙星配好綠葉剛剛好
→ jimli       : 現在聯盟的薪資 三巨頭的下場就是旁邊都雜魚
推 highwayshih : 要玩三星也不是不行 但就要有自養薪資紅利
推 sweetypinku : 差在77有硬解得分能力，龜龜只有殭嚇
→ highwayshih : 趁潛力股還在跑新秀約的時候簽綠葉過來或乾脆一起養
推 hansingi    : 77又不是沒配過三分爛的，只是當他隊友，空檔三分
→ hansingi    : 至少能投到堪用
→ highwayshih : 靠FA建隊的極限就是雙星了
推 mib999888   : 現在版本玩三巨頭打不贏了 綠葉都很猛的時代
推 highwayshih : 像騎士就有3+1(米丘/Garland/Mobley跟JA)星
→ highwayshih : 也還有不錯的綠葉 但Garland跟Mobley都自養
→ highwayshih : 甚至Mobley還在走新秀約 JA也是簽回來才續大張約的
推 TheoEpstein : 當你的綠葉是THT的時候...
推 webberwang1 : 要看三星有多強，如果太陽或76人三巨頭換成小丑sga
→ webberwang1 : Tatum 還是強
推 yniori      : 龜龜的擦版殭嚇~太恐怖了~湖迷夢魘
→ highwayshih : 那種等級的超巨你基本上在市場撿一個就不錯了啊
→ highwayshih : 哪可能讓你撿三隻位置還互補
推 Addressg    : 龜龜又沒3 他要全隊年輕的3D
→ gigiii1134  : THT均min25三分.269，SJ.314，天使.261，結果我哥可
→ gigiii1134  : 以用後兩個底薪小球5號輪轉出尚可的攻擊效果還練出
→ gigiii1134  : Monk控球，這樣看根本神
推 sustainer123: SGA阿肥這種等級的超巨怎麼可能淪落到FA市場
噓 lanchenchen : 你有看過77帶雜魚的成績嗎？
推 LYheha      : 推，如果當時有優質綠葉說不定有不一樣的結果
→ LYheha      : 配合第二年即便當時被稱讚市場簽約的不錯，但現在
→ LYheha      : 看當時的引援現在多數都不在聯盟中了
→ tomoti      : 那年的綠葉幾乎全消失在NBA了...
噓 lanchenchen : 到現在幾年了，聯盟早就淘汰很多球員了大哥，你那
→ lanchenchen : 群綠葉給77帶跟給龜龜帶就是有差好嗎
→ tomoti      : 那群綠葉隔年就消失了一堆啊...不用好幾年...
推 lanchenchen : 要這樣偷換概念覺得龜龜可以跟現在的湖人配合好也
噓 lanchenchen : 是很厲害欸
→ lanchenchen : 4000萬你告訴我怎麼補強，你行你去
推 ljk476820   : 是不是有噓噓怪
推 ismwing0205 : 湖人在77沒來之前外線也是偏慘那種
→ ismwing0205 : 77來後JV空位多多少，三分準多少
→ ismwing0205 : 換成龜龜行嗎？
推 homenet9    : 龜陣形不合是一回事 主要還是太貴 4000龜給金塊
→ homenet9    : 我是不太相信小丑背得動啦 單純就是溢價了…
推 roger2623900: 你讓MPJ 莫雷不要那麼貴就扛的動了 要阿肥扛三張溢
→ roger2623900: 價頂薪是要怎麼扛
推 julian42    : 湖人是三巨頭啊 只是有一個巨頭很便宜
推 cktony      : 我覺得你還是低估77了
推 gydiaw      : 七七第一次打西冠那年隊友你參考一下
推 kkl522608   : 回答很全面，補充幾個，第一是Vogel原先慣用的陣容
→ kkl522608   : 配置對切入型後衛不太理想，包含Dennis也是受到影
→ kkl522608   : 響、THT就…..。第二是湖人當時側翼深度過薄，根本
→ kkl522608   : 沒有輪轉，尺寸資源。Bron那幾年無球除了接應投籃
→ kkl522608   : 以外，短擋拆、掩護、空切都維持水準，但沒有側翼
→ kkl522608   : 深度，湖人也就沒有辦法好好的利用這點，龜的PNR攻
→ kkl522608   : 擊通常不會面對Hedge、Blitz，也就無法啟動短擋拆
推 atmmaxing   : 77換成上面那一群 他自己可以幹60分好嗎
→ kkl522608   : 多打少後的空切、也沒有無球掩護後具備懲罰小守大
→ kkl522608   : 的其他側翼輔助。
→ atmmaxing   : 烏龜自己可以幹60分？ 別在偷換概念了
推 AV771118    : 但這個陣容有機會是奧運瓜
→ AV771118    : 應該也不差
推 kkl522608   : 可以想像八村、Doe、Vando如果換成老年Melo 跟Ari
→ kkl522608   : za、Bazemore，還有賽季中段才加盟的SJ，現在的湖
→ kkl522608   : 人會是什麼樣子
→ gigiii1134  : 那應該是Vogel生涯第一次放棄中鋒佈陣試著清空禁區
→ gigiii1134  : 給後衛操作
→ gigiii1134  : 我記得調整後半場擋拆的主軸也不在龜上而是利用Monk
→ gigiii1134  : 同時能P&P+空切的特性搭Bron做有無球切換
→ gigiii1134  : 但防守上已經有側翼陣的雛型了，龜是很差的繞擋手但
→ gigiii1134  : 不搭大中鋒改打換防時他的噸位效果是好的，也更能單
→ gigiii1134  : 防壓迫後拚轉換的機會，只是材料天份真的太差拼不出
→ gigiii1134  : JJ現在側翼堆積的效果，能搖擺禁區的人太少造成LBJ
→ gigiii1134  : 攻防兩頭燒就爆了
推 roger2623900: 龜龜拿過兩年得分王喔 雖然是年輕的龜龜
噓 allssddaa   : 那幾年半場空間很糟 老詹比龜還愛跑快攻 並沒有跑不
→ allssddaa   : 起來低成功率
→ gigiii1134  : 老詹愛跑快攻但不愛折返跑，他愛跑的是高成功率的斷
→ gigiii1134  : 球轉換快攻、發球偷襲快攻，而不是跟著龜每一球都快
→ gigiii1134  : 推然後高機率失誤被快攻再抄回來快攻的田徑隊折返跑
→ gigiii1134  : 當年小球化後他是中鋒，然後龜失誤老詹就前場攤手看
→ gigiii1134  : 湖人一群矮子被霸凌直到大天使來才有禁區腿回防
→ allssddaa   : 我很確定不是 一半以上都是已經有兩三人回防他扛著
→ allssddaa   : 人2+1的
→ allssddaa   : 那幾年他快攻的成功率跟半場比起來甚至說是依賴都不
→ allssddaa   : 為過
→ gigiii1134  : 不是啥？
噓 likeyouuu   : wow