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作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是
時間Thu Apr 3 00:16:18 2025
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : 推 Hard1980 : 另外 現代戰術比以前複雜多了 進攻防守都是 04/02 20:24 現代戰術是使用更多小組配合, 但戰術體系並沒有更複雜 事實上比較複雜的戰術體系, 三角或是普林斯頓, 近年都是被棄用 近年更喜歡整場打簡單的小組配合 : → deanisme : 以前規則才是獎勵進攻 又不能區防 外加吃飯吃更爽 04/02 21:29 : → deanisme : 只是當年球員進攻技術太爛而已 04/02 21:29 : → deanisme : 當年的投射水準跟現在跟現在根本不同次元才會讓人 04/02 21:31 : → deanisme : 誤會以前規則不獎勵進攻 不然以前那個投籃水準再不 04/02 21:31 : → deanisme : 獎勵進攻 就會變成60年代的大打鐵時代 04/02 21:31 你的說法反過來講 也可以說現代球員的切入水準太差, 跟以前根本不同次元, 所以籃下攻擊比例只有以前一半？ 別忘了, 籃下才是得分期望值最高的區域 籃下才是得分期望值最高的區域 籃下才是得分期望值最高的區域 先不論籃下更容易發生犯規罰球 光比較eFG% 籃下75%=三分50%, 籃下60%=三分40% 聯盟整季三呎內75%的球員(oneal有五個球季三呎內75%) 也有過單季全聯盟三呎內60%的賽季(從97-98賽季到02-03賽季, 全聯盟三呎內都超過60%) 但幾乎沒有三分五成(六位冷箭型球員達成過) 更不要說單季全聯盟三分四成了(全聯盟單季三分球命中率最高是2020-2021的0.367) 所以看起來, 現代球員是切入水準太差, 只好大量投期望值較低的三分？ 錯了 正確的說法是, 以前不能區防, 規則打人盯人 你防守球員不符合人盯人的落位規定就是非法防守 所以以前的防守容易被進攻球隊拉開, 你不能事先埋伏好兩三個人在籃下堵人 也就是說, 以前的防守規定, 是獎勵打籃下的大個子或是切入能力好的人 反過來說現代也是一樣, 現代籃球允許區域防守 防守者不需要因為進攻球員遠離自己就被帶開防守區域 所以現代籃球容易鞏固禁區, 相對的, 就是獎勵能投三分的人 而不是現代進攻水準比較好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.94.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1743610580.A.C3A.html ※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:18:20
推 Ashely0913 : 其實把規則改回90年代打一季就知道了 04/03 00:19
→ Ashely0913 : 不過這樣現在一堆運球就都不能用了 04/03 00:19
→ Ashely0913 : 走步規則也會很嚴謹就是 04/03 00:20
推 ymsc30102 : 籃下攻擊比例哪有只有以前的一半 04/03 00:20
我上一篇有給比例, 一半是講得比較誇張, 但0.34->0.22
→ Ashely0913 : 你確定這樣的球賽你看得下去嗎 04/03 00:20
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:21:38
推 ymsc30102 : 你那個是0-3呎的攻擊啊 3-10呎也都還在油漆區欸 04/03 00:26
→ ymsc30102 : 這兩個加起來各年代都在45%附近 04/03 00:26
→ ymsc30102 : 然後上籃比率 BR統計好像是從00-01賽季有紀錄 比了 04/03 00:27
笑死, 只能進到3-10呎不就是退步了XD 可以的話你會不想進3呎內嗎?
→ ymsc30102 : 一下 25 15 05年分別是26.4% 22.8% 23.1% 哪有越來 04/03 00:28
→ ymsc30102 : 越少 04/03 00:28
→ ymsc30102 : 更別說灌籃數也是增高 04/03 00:29
就直接看三呎內出手就好了, 看這個要幹嘛? 我傳到三呎內, 轉身跳投得分, 不是dunk也不是layup
噓 deanisme : 講啥啊 現在能區防一樣能盯人啊 怎麼會變成獎勵投 04/03 00:30
→ deanisme : 三分 要不要看你在說什麼 而且以前防守對三分才是 04/03 00:30
→ deanisme : 不設防 看看多少防守球員防三分手都沒舉 只是礙於 04/03 00:30
→ deanisme : 非法防守規則需要站樁在那裡 04/03 00:30
笑死, 區防一樣能盯人, 但就不是受迫要盯人 以前我擺個僵嚇龜甚至西門在底線, 你就是得壓上去啦
→ ymsc30102 : 啊不是說四大中鋒年代各種禁區技術 勾射打板翻身跳 04/03 00:30
→ ymsc30102 : 投 難不成這些動作是要在籃圈正下方做嗎 04/03 00:31
→ vince4687 : 現在切入水準太差? 光速上包夾是要多會切 04/03 00:31
→ deanisme : 球員投射技術是肉眼可見的提高也能硬凹 04/03 00:31
籃下跟切入也是肉眼可見的減少啊
→ q888atPt : 問一下 古代是不是不能夾擊阿 我看公牛爵士的比賽 04/03 00:33
可以, 防守球員有兩個選擇, 一個是包夾持球者 如果不包夾持球者, 防守者就必須符合防守落位的規定 如果對位球員在高位, 防守者不能進入低位超過2.9秒 對位球員在低位, 防守者不能離開他一個手臂的距離超過2.9秒 現在基本上弱邊防守者很多都是放風箏 防守先內縮, 強弱轉換再回去防守
→ q888atPt : 爵士都派小白人去守喬丹 幹他比喬丹矮一個頭 隊友也 04/03 00:34
→ q888atPt : 不來幫 這不純純養喬丹手感嗎 難怪被幹爛 幹嘛不夾 04/03 00:35
→ q888atPt : 逼喬丹出球 我看公牛除了庫科奇 其他也是傻木樁 04/03 00:35
噓 deanisme : 減少就是區防帶來的影響啊 而且期望值最高的籃下0- 04/03 00:35
→ deanisme : 3呎比例哪有減少多少 減少的是那些低效的short 2 , 04/03 00:35
→ deanisme : mid 2和long 2 04/03 00:35
0.34->0.22叫沒有減少很多?
推 ymsc30102 : 所以向趴車那種淫蕩小拋投就被你無視了 畢竟在3呎外 04/03 00:36
→ Hard1980 : 三角跟普林斯頓都已經被內化到現代戰術中了 04/03 00:36
→ Hard1980 : 然後拿兩個古代也很少在用的 來比 不知道要比什麼 04/03 00:37
→ Hard1980 : 會被淘汰就是低效不實用 好用的被提煉出來 04/03 00:37
→ deanisme : 而且以前防守球員脫離包夾後一定回到原防守對象才 04/03 00:38
→ deanisme : 能再次過去包夾 所以常可以看到持球球員做一個很爛 04/03 00:38
→ deanisme : 的假動作把包夾騙走 但包夾球員又不能立刻回去包夾 04/03 00:39
→ deanisme : 這段空窗期持球者就能爽爽一對一單挑 04/03 00:39
→ Hard1980 : 看起來"簡單"的小組搭配 實際上就是防守戰術被破了 04/03 00:41
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:43:24
→ q888atPt : = = 靠 那以前基本只能單挑阿 那幹嘛不派鋒線守 04/03 00:45
→ q888atPt : 那規則明擺著就是希望你單挑 太扯了 04/03 00:46
→ IBIZA : 是啊 以前規則就是容易形成單挑 04/03 00:46
→ q888atPt : 我記得小時候 科比也是都硬幹包溫 00年代也還沒改? 04/03 00:47
→ IBIZA : 所以大中鋒跟單刀能力好的分衛、搖擺人大行其道 04/03 00:47
→ q888atPt : 爵士也是扯 場上放兩小白人 還能幹到冠軍戰 這都啥 04/03 00:48
→ IBIZA : 非法防守是00-01球季取消的 04/03 00:48
→ IBIZA : 有非法防守時是單挑的時代 取消之後就變成雙拳難敵 04/03 00:49
→ IBIZA : 四手 04/03 00:49
→ IBIZA : 所以現代籃球主打小組配合 04/03 00:52
→ IBIZA : 你兩個我兩個 不吃虧 04/03 00:52
→ Hard1980 : 然後容易單挑的時代進攻戰術比較複雜？ 04/03 00:52
→ IBIZA : 是體系比較複雜 04/03 00:53
→ IBIZA : 以前的體系就是要製造把球送到籃下 04/03 00:53
推 AbdulJabbar : 這幾年聯盟三呎內命中率不都70%左右嗎?還是我查錯了 04/03 00:54
三呎內比例只有0.22
→ Hard1980 : 三角跟普林斯頓是要把球送到籃下？ 04/03 00:55
以前所有體系的目的都是盡量把球送進籃下
→ Hard1980 : 現代戰術把球送高效區(籃下/底角三/空檔三)較簡單？ 04/03 00:57
現代籃球是把球送進次高效區(三分線)
→ Hard1980 : 真的別鬧了 貴古要說好看度、精采度、英雄度就算了 04/03 00:58
誰鬧, 事實就是這樣
→ nnkj : 字姆 姆斯還是在切 04/03 00:58
推 ymsc30102 : 現代三分拉開給裡面更多空間好打啊 04/03 00:59
數據就告訴我們只有0.22的球被送進最裡面啊
→ AbdulJabbar : 傳統打法中鋒被淘汰掉才是比例下降的主因吧 04/03 00:59
傳統打法的中鋒就是被規則淘汰的啊 不只中鋒, 單刀的分衛也罕見了
→ ymsc30102 : 25年 0-3 3-10呎都比15 05 97年還高啊 04/03 01:00
→ ymsc30102 : *命中率 04/03 01:00
笑死, 那96-97三分命中率也不下今年啊 問題就是, 因為進攻的難度, 你無法大比例的把球往這邊攻啊
→ Hard1980 : 你前一篇的籃下eFG比三分球高耶.... 04/03 01:03
本來籃下就是eFG%最高的區域 但區防實施之後, 要送入籃下的難度就比以前高
推 ymsc30102 : 97不就三分縮短賽季 04/03 01:04
94-95也有0.359 ※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 01:05:26
→ Hard1980 : 然後你真的要討論三分線應該要排除縮短的95-98賽季 04/03 01:05
→ ymsc30102 : 94-95也是縮短啊 04/03 01:06
→ IBIZA : 我記錯了 不過以前三分不好 就是成長過程沒在投啊 04/03 01:06
→ IBIZA : 這就規則的問題 不是甚麼進不進化 04/03 01:06
→ Hard1980 : 防守可盯人+區域 球送籃下+三分 但"體系"單純 04/03 01:06
→ IBIZA : 甚至以前的規則就是獎勵切入 三分沒有現在容易出頭 04/03 01:07
→ IBIZA : 是不是體系單純 看現在大家用的體系就知道啊 04/03 01:07
→ Hard1980 : 古代只能盯人容易單挑 球只送籃下 進攻"體系"複雜？ 04/03 01:07
→ IBIZA : 變化複雜的體系 都沒人要用了 04/03 01:07
→ IBIZA : 對 古代為了要形成單挑 所以使用複雜體系 04/03 01:08
→ IBIZA : 應該說要把球送到籃下 04/03 01:08
推 ymsc30102 : 然後97年 只看0-3 命中率甚至比區防全開的01年還低 04/03 01:08
96-97只有0.552, 但比例有0.342, 0.552的eFG%相當於三分0.368 00-01的比例只有0.287
→ Hard1980 : 是低效的體系沒人要用 複雜只是相對的難上手而已 04/03 01:09
→ ymsc30102 : 98-00也幾乎沒高01多少 04/03 01:09
推 pan0531 : 照這樣說Zion這種球員如果在以前... 04/03 01:10
→ pan0531 : 希望那時的炸雞沒那麼好吃 04/03 01:11
→ ymsc30102 : 聯盟平均只到6成左右(97 55%)結果你直接說efg75% 04/03 01:11
3呎內0.55, eFG%=三分線的0.367, 已經是歷史最高水準
→ AbdulJabbar : 查了一下 其實是97年太離群了 3呎內比例34% 但命中 04/03 01:12
97-98是比例0.286, 命中率0.628 ※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 01:13:48
→ ymsc30102 : 把3-10的比率和命中率加上去就會發現現代油漆區得分 04/03 01:13
→ AbdulJabbar : 率只有55% 98年就變成3呎內比例29% 命中率63% 04/03 01:13
→ ymsc30102 : 比率不輸給以前了 04/03 01:13
→ IBIZA : 98年的比例也比現在高很多啊 04/03 01:14
→ IBIZA : 我想不是97年離群 而是96以前沒數據 04/03 01:14
→ IBIZA : 公牛第二次三連霸的時代 聯盟又開始強調防守 04/03 01:14
→ IBIZA : 屯防守的肌肉棒子 04/03 01:15
→ AbdulJabbar : 看數據應該是有兩個階段 一直到2020年都還是有3呎內 04/03 01:15
→ AbdulJabbar : 28%比例跟67%命中率 但是21年突然爆降到只剩25%比例 04/03 01:16
→ AbdulJabbar : 不過20年跟21年的場均三分出手數差不多 04/03 01:17
→ IBIZA : 0.28已經是比00年代低了 00年代普遍都有0.3 04/03 01:17
→ IBIZA : 你看MJ兩次三連霸打法就知道了 04/03 01:19
→ IBIZA : 第一次三連霸時更多切入 第二次開始大量後仰跳投 04/03 01:19
→ IBIZA : 因為到第二次三連霸時期 各隊就屯內線防守球員 04/03 01:20
→ IBIZA : 來對付四大中鋒 還有單刀球員 04/03 01:20
→ IBIZA : 只是95年以前的比例沒有留下來 04/03 01:20
→ AbdulJabbar : 看了一下其實就是3呎內跟3~10呎這兩個區塊的增減 04/03 01:22
→ AbdulJabbar : 10年3呎內32% 3-10呎13% 11年3呎內28% 3-10呎18% 04/03 01:23
→ AbdulJabbar : 不知道主因是禁區附近攻擊型態改變還是強力內線式微 04/03 01:24
→ IBIZA : 姚明09-10爆炸 Howard 12-13開始退化 04/03 01:27
→ IBIZA : 其實就是上個時代養出來的人開始退出比賽 04/03 01:27
→ IBIZA : 新時代養出來的球員開始接手比賽 04/03 01:27
→ IBIZA : 規則是00-01改的 04/03 01:28
噓 sophia810413: 光腳程射程就差多少了 老人真的… 04/03 01:29
→ IBIZA : 腳程真的有差? 沒有證據說現在跑動比較遠 04/03 01:29
→ IBIZA : 現在的pace比80年代末還少 04/03 01:29
→ AbdulJabbar : 21年那個下跌應該是進攻型態改變吧 3-10呎比例已經 04/03 01:30
→ AbdulJabbar : 超過20%了 近框拋射變成主要攻擊手段的關係? 04/03 01:30
→ IBIZA : 這40年聯盟的pace是從100出頭減少到90 再增加到100 04/03 01:33
→ IBIZA : 再略減少到98左右 04/03 01:33
→ IBIZA : 所以很多終身數據是1980年的球員創的 因為那個年代 04/03 01:34
→ IBIZA : 的pace不比前幾年少 04/03 01:34
→ AbdulJabbar : pace最瘋狂的是60年代吧 再來是70年代 04/03 01:35
→ IBIZA : 那個年代跟現代差太遠了 04/03 01:37
推 ymsc30102 : 如果拿pace當標準的話確實比90末00初遠啊 04/03 01:38
但比1980年代少 90年之後, 球風就是從showtime轉往強調防守的bad boy
→ waynn1215 : 禁區出手比例少代表切入能力變爛？講得好像以前的 04/03 01:41
→ waynn1215 : 人都從外圍切進去欸 04/03 01:41
→ waynn1215 : 再者，為啥不是先懷疑以前的人腳步慢不會守切入 04/03 01:41
因為我有常識, 知道防守規則改過, 還有改動前後的影響
→ kkl522608 : 簡單的小組配合，你能真正叫得出名字的有幾個，三 04/03 01:42
→ kkl522608 : 角、普林斯頓的概念融入現代籃球Action的時候，你 04/03 01:42
→ kkl522608 : 能認出來嗎？ 04/03 01:42
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 01:47:15
→ scott90213 : 以前一堆監視器好嗎 當然往籃下打容易得分 04/03 01:59
→ scott90213 : 因為非法防守的關係 不像現在可以有個中鋒擺裡面 04/03 02:00
→ scott90213 : 會覺得現在切入爛真的是笑死 04/03 02:01
→ ymsc30102 : 補一下 0-3呎 97年34.1% 結果98就剩28.6 到00剩25.6 04/03 02:01
→ scott90213 : 現在你要大型中鋒去灌籃也還是可以啊 04/03 02:01
→ ymsc30102 : 這又發生什麼事了 04/03 02:02
→ scott90213 : 問題是他們會被抓出去爽吃 04/03 02:02
→ ymsc30102 : 過一年大家切入能力都報廢打不進去了 04/03 02:02
→ scott90213 : 並不是現在的中鋒都爛，而是不夠好用了 04/03 02:03
→ IBIZA : 前面不就講過了 04/03 02:04
→ IBIZA : 90年代就是showtime轉往強調防守的bad boy 04/03 02:04
→ IBIZA : 公牛第二次連霸的時候 大家屯一堆肌肉內線來對付四 04/03 02:04
→ IBIZA : 大中鋒跟切入型球員 04/03 02:05
→ IBIZA : @scott90213 現在的規則 大型中鋒很難生存 04/03 02:05
→ IBIZA : 開放區域防守之後 防守內縮 04/03 02:06
→ IBIZA : 更多補防人員 斷傳球 斷切入 包夾低位單打 04/03 02:06
推 ymsc30102 : 那怎麼01年區防開放後又上升了 04/03 02:06
→ ymsc30102 : 大家突然不bad嗎 還開放區防欸 04/03 02:07
→ IBIZA : 實施幾年後 三分提高 防守者不得不從禁區出來啊 04/03 02:09
→ IBIZA : 腦子動一下好嗎 04/03 02:10
→ IBIZA : 區防就是靠外線破 04/03 02:11
推 ymsc30102 : 01剛實施時 0-3比率直接多3% 三分球數量一樣是13.7 04/03 02:15
→ ymsc30102 : 到05年 0-3已經回到30%up 三分球平均15.8 04/03 02:16
噓 likeyouuu : lol 04/03 03:05
推 IIxIIIxV : 看完文章和推文，反而不是現在切入水準差，而只是切 04/03 03:58
→ IIxIIIxV : 入難度比以前難而已。換句話說，現在能切入禁區得分 04/03 03:58
→ IIxIIIxV : 的應該都是比以前更強的水準才對 04/03 03:58
推 ironer74 : 不懂又在亂舉例硬凹。口年 04/03 04:05
推 kimmj : 推 04/03 04:09
推 b2209187 : 個人印象現在的防守戰術遠比90年代多元 04/03 07:35
→ eemail : 切入以前都吹那種一步過 現在幾乎沒看到也不會想想 04/03 08:10
→ eemail : 為什麼 一句現在比較弱直接帶過= = 04/03 08:11
→ eemail : 那些以前的球星一步過武器沒用了 還能像以前模式得 04/03 08:12
→ eemail : 分然後再隨便往上加說到現代能得幾分嗎? 04/03 08:13
推 rs813011 : 怎麼覺得以前那種防守規則裁判操作空間超大，五個人 04/03 08:38
→ rs813011 : 當下有沒有非法防守真的能抓的準嗎 04/03 08:38
推 hbp : 所以其實都嘛很多遊走在規則邊緣，方便包夾 04/03 09:10
推 jesuskobe : 沒看到數據80-90跑動數據,但光有紀錄的跟10年前 04/03 09:41
→ jesuskobe : 現在平均跑動距離就大幅增加了 04/03 09:41
→ jesuskobe : https://www.youtube.com/watch?v=j8ucUt5DHqY 04/03 09:43
→ jesuskobe : 以前的比賽對空間應用沒現在這麼好,光底角三分這兩 04/03 09:44
→ jesuskobe : 個點就沒人在站,跟現在基本上永遠底角三分會放人 04/03 09:44
→ jesuskobe : 在那裏等跟拉開空間差異很大,擋拆量也少 04/03 09:46
→ jesuskobe : 也不可能像現在一樣三分線外一大步的超高位擋拆 04/03 09:46
噓 tony30451 : 跟這個人爭幹嘛,這個人一直以來就看一些數據之後就 04/03 09:49
→ tony30451 : 都覺得自己理解都對根本不會聽別人講的 04/03 09:49
→ jesuskobe : https://i.imgur.com/sMmiwkq.png 看看兩邊空間差異 04/03 09:55
→ jesuskobe : 空間這麼小球員跑得當然少,更多一對一 中鋒也更好守 04/03 09:57
→ jesuskobe : 待在禁區沉退就好不用擔心後衛會有持球三分能力 04/03 09:58
噓 himem : 18124就不懂籃球戰術啊，當然得到錯誤的結論 04/03 14:34
→ mokumoku : 94尼克或98熱火這種號稱銅牆鐵壁放到25年打一季 04/03 15:13
→ mokumoku : 大概連25勝都沒有 完全不知道怎麼放防守資源 04/03 15:14
→ nash1001 : 推薦大家可以用NBA APP免費看90年代的球賽 看完的感 04/04 00:38
→ nash1001 : 想是那時候真的沒什麼無球跑動 但人手一顆中距離 就 04/04 00:38
→ nash1001 : 連一堆叫不出名字的4、5號位翻身跳投都蠻準 04/04 00:38